#134 Claro, claro… cuando te quedas sin argumentos siempre queda el comodín de “habla con abogados y jueces”, como si yo no hubiera citado la Ley 1/2004 y los protocolos de actuación que son, precisamente, lo que aplican la policía, jueces y abogados. Tú te refugias en el “yo vi” y en la descalificación personal, porque no puedes rebatir que existe un fuero especial, unas medidas cautelares automáticas y un tratamiento excepcional que convierte la presunción de inocencia en un chiste. Eso no lo digo yo: lo dice el BOE.
#132 Vamos, que después del repaso que te has llevado lo único que te queda es hacerte el ofendido y salir por la tangente. Normal: cuando te ponen delante la ley y el protocolo negro sobre blanco, tu "experiencia personal" se queda en anécdota y tus argumentos en humo.
#128 Precisamente ahí está tu confusión: no, no es "lo mismo" que una pelea en la calle ni que una denuncia de un vecino. Para empezar, la Ley Orgánica 1/2004 crea un fuero específico (los Juzgados de Violencia sobre la Mujer) con competencias exclusivas y un protocolo policial propio. No es un juez de instrucción cualquiera ni un atestado de bar; es un circuito judicial diferenciado que se activa solo por el hecho de que el denunciado sea varón y la denunciante mujer en relación de pareja o expareja.
Y las medidas no son comparables: en violencia de género se aplica la detención inmediata del denunciado como regla general, se aplican órdenes de alejamiento exprés, expulsión del domicilio en 72 horas y hasta suspensión cautelar de la patria potestad o del régimen de visitas. ¿Te suena eso en una pelea entre vecinos? No, porque en un altercado común no te quitan de tu casa ni de tus hijos en base a una mera denuncia.
¿Y la presunción de inocencia? Formalmente sigue ahí, claro, pero en la práctica queda arrasada: sufres medidas restrictivas gravísimas antes de que nadie haya probado nada. Decir que eso "no afecta a la presunción de inocencia" es hacer trampas con las palabras. Puedes llamarlo como quieras, pero el resultado es que un hombre denunciado en viogen ya está castigado de facto antes de sentencia.
Así que no, no hablas sabiendo muy bien de lo que hablas, hablas mezclando churras con merinas para justificar un sistema que es excepcional y discriminatorio por diseño.
#111 La realidad es que el marco legal y policial está diseñado para actuar de inmediato, no para esperar plácidamente a que un juez “ya decida”. El protocolo ordena la detención preventiva del denunciado en cuanto "la situación de riesgo lo aconseje", y la propia Ley 1/2004 faculta al juez para ordenar la expulsión inmediata del domicilio y medidas de alejamiento desde el minuto uno. Todo ello con base en una simple denuncia y una valoración policial de riesgo, no en una sentencia firme.
Eso significa que, en la práctica, la presunción de inocencia queda en papel mojado: alguien puede verse en el calabozo, fuera de su casa, separado de sus hijos y estigmatizado socialmente sin que se haya probado nada aún. Y sí, eso abre la puerta a denuncias espurias incentivadas por ventajas procesales o personales.
Así que menos cuentos, que no es que “os creáis lo que sale en la tele”, es que tú hablas sin saber. El sistema funciona como acabo de describir porque así está escrito en la ley, en los protocolos, y en los planes de coordinación. Fingir lo contrario solo te deja en evidencia.
#161 ¿Privilegiado? Mis abuelos murieron en la ruina, perdieron hasta su casa. Mis padres comenzaron su vida con deudas. Yo he tenido que partirme los cuernos para llegar a fin de mes. Mis padres no amasaron una fortuna, pero sí consiguieron ahorrar a base de sacrificio. Y desgraciadamente no han vivido para disfrutarlo. Y vas a venir tú con gilipolleces como si mi madre fuera la duquesa de Alba a llamarme privilegiado, cuando lo único que he hecho en mi vida ha sido estudiar, trabajar y pagar impuestos. Los privilegiados viven de rentas, no de su trabajo, de aguantar acoso laboral para pagar la hipoteca o de echar horas en otro lado para tener algún capricho.
El único privilegio que en este momento me proporciona la herencia es que tengo un colchón que me da cierta tranquilidad porque sé que voy a poder pagar mi hipoteca, por la que he pagado decenas de miles de euros en impuestos, aunque tenga un percance de salud, durante algunos meses.
Tus padres no podían ser más pobres que los míos cuando naciste porque los míos no tenían más que deudas. Simplemente en el juego de la vida jugaron conservadoramente pero acabaron demasiado pronto la partida. Y ya por eso soy un privilegiado. Tiene guasa.
#105 lo que dices suena muy bonito en el mundo de Yupi, pero en la vida real no funciona así. Claro que para condenar hay que probar los hechos, pero mientras tanto el denunciado ya puede estar detenido, expulsado de su casa, separado de sus hijos y marcado socialmente como un apestado. Y si luego resulta inocente, ¿quién le devuelve todo eso? ¿te hago spoiler o ya sabes el final?
#158 pues sí, me lo he ganado. Me lo he ganado por una vida austera. El esfuerzo de mis padres lo he compartido yo, que me he privado de cosas que podría haber tenido en mi niñez o en mi juventud para que al final de los días de mis padres ellos no fueran una carga.
Lo mucho o lo poco que sobre es para los hijos, porque ya era nuestro cuando estábamos en esa unidad familiar siendo menores de edad o económicamente dependientes. Era nuestro porque nuestros padres administraban y decidían si lo que sobra después de llegar a fin de mes se gasta en cocaína, en pagar un máster al hijo para que consiga un trabajo mejor o se guarda para contratar un cuidador cuando no puedan ducharse solos.
Ahora que tengo descendencia lo veo desde el otro lado también: guardar para mi vejez supone privar a mi hija de cosas que, sin ser bienes básicos, puede proporcionarle una vida más o menos cómoda. Y bastante triste sería que no llegue a disfrutar de mi vejez como para que encima eso que no disfrute yo tampoco lo disfrute ella.
#70 Mis padres ahorraron y no se gastaron en mí su dinero. Lo conservaron para que durante su vejez no fueran una carga y pudieran estar cómodos.
Si resulta que el saldo de ese estilo de vida es positivo, porque se mueren antes de fundirlo, lo justo es que yo, que he dejado de disfrutar viajes, lujos o simplemente he tenido que ponerme a trabajar en lugar de vivir estudiando varios años más, me quede con ese remanente.
Faltaría más. Toda la puta vida sacrificados para tener unos ahorros, a mi padre le da un infarto y va a llegar el Estado a expoliarnos.
#105 Yo he trabajado para comprarme una casa, y sigo trabajando. Offrezco un servicio alquilándola a quien la precisa (y hasta ahora se han marchado contentos, bien por un nuevo cambio laboral o bien porque ellos mismos compraron). Con ese surplus, ayudo a mi mujer a pagar la hipoteca la suya en la que vivimos y que compró antes de ponernos a vivir juntos.
¿Se puede saber por que habría de convertirme eso en un neoseñorito o ladrón? Yo no estafo a nadie, va todo por la ley y declarado. Me parece bastante más honesto que invertir en bolsa (cosa que de todas formas no me atrae ni se me daría bien).
#123 Que sabrás tú lo que yo hago o dejo de hacer, desde luego esa frasecita te describe más a tí, de loque me describe a mi.
Por otra parte yo no tengo 3 casas, aunque todo se andará. Creo que me confundes con #66, de cuyas palabras no tengo motivo alguno para dudar.
#66#140 No malgastes tus esfuerzos. Los que ahora te ladran su rabia, son esos mismos amigos tuyos que te tomaban por gilipollas (a mi me pasa igual por cierto). Lo que pasa que como te conocen y aprecian, no te dicen lo que dirían a un desconocido (al menos a la cara). Como si hacen #70 o #101. Que me juego las pelotas a que dicen esto pero luego hacen vacas en AirBnb.
#100 venga, reportado por insultos directos. Aprende a debatir con educación y sin odio. A lo mejor así la vida te va mejor y puedes ahorrar para comprarte una chabola en el barrio más cutre de españa.
#69 ¿Tengo el discurso de VOX? Puede, supongo qué habrá quien diga que sí, y lo contrario, según sea la pregunta.
Hablando de preguntas, yo te he hecho una, y, con sinceridad, espero la respuesta, porque no sería la primera vez que me hacen cambiar de opinión en este foro.
#66 has dicho "vale", luego, con tu permiso, establezco el punto de partida que estamos de acuerdo en luchar contra la inmigración ilegal ahora la siguiente cuestión ¿cómo lo hacemos?
Das dos opciones, entre ellas, para mi la respuesta está clara: Impidiendo que vengan.
Hay que poner todas las trabas legales, materiales y logísticas necesarias para impedir que se siga practicando esté tráfico de personas, porque eso es lo que es: unas mafias, organizadas y con complicidad de muchísimos interesados que se aprovecha del estado de necesidad de esas personas para traficar con ellos: seres humanos convertidos en mercancía, mercancía además totalmente prescindible.
¿Discrepas?
¿Qué propones para luchar contra este tráfico de personas, contra estas mafias, contra esta inmigración ilegal?
Explícame, por favor, cómo regularizando la situación administrativa de varios cientos de miles de personas en nuestro país luchamos contra la inmigración ilegal, contra las mafias de tráfico de personas.
Explícame cómo, regularizando inmigrantes ilegales en nuestro país conseguimos que dejen de morir 10.000 personas al año intentando cruzar el Estrecho
La regularización de los inmigrantes ilegales en nuestro país es otro debate, se podrá estar de acuerdo o no, se pueden señalar y discutir los pros y los contras, que los hay en ambos casos, pero sinceramente discrepo que haciendo tal cosa se esté combatiendo la inmigración ilegal y las mafias que la practican.
#44 lo he puesto antes, no se en qué comentario, luchar contra la inmigración ilegal no es luchar contra el inmigrante, a ver si lo entendemos: se puede opinar que se debe luchar contra la inmigración ilegal y no por ello estar en contra de aquellos que se encuentran ilegalmente en nuestro país, sinceramente, pienso que no es tan difícil de entender.
El compañero meneante que ha enviado esta noticia pone el acento en la inmigración proveniente de África, en concreto en la inmigración ilegal: decenas de miles de personas mueren cada año intentando cruzar el estrecho o llegar a las Canarias, yo no estoy en contra de esas personas, pero si pienso que hay que luchar contra la inmigración ilegal que, como consecuencias, alimenta mafias, causas decenas de miles de muertos y provoca tráfico de seres humanos, explotación laboral y miseria
#135 Inkululeko 
