secreto00

#9 ¿Que es acoso?
Porque decir que el novio de Ayuso (una persona que no tiene ningun cargo publico) se beneficia de contratos de Quiron o que ha defraudado a hacienda, se puede considerar acoso por una parte de la población.
Esta ley si sale se usará para censurar.

La única solución es la educación de calidad, pero eso es lento y caro

Caravan_Palace

#14 pues en el caso que nos ocupa ,habría que acogerse a la tercera acepción del verbo acosar : Apremiar de forma insistente a alguien con molestias o requerimientos.

Recibir mensajes de "la población" no se puede catalogar como acoso. Si entre esa "población" hay alguien insistente , eso sí se podría considerar acoso , y esa persona sería la que tendría que responder.

gontxa

#18 sana rebeldía si lo hago yo, ataques intolerables si me lo hacen a mi.
Sería algo así, ¿no?

Caravan_Palace

#26 no me voy a poner ahora a discutir gilipolleces.

gontxa

#27 no haber empezado.

L

#26 si fuera por ti, no se prohibiría nada porque es muy difícil diferenciar qué es qué.

b

#26 no, información si es cierto y bulo si es meridiananmente falso. Entremedio discutimos....rebeldía si va contra una ley, ataques intolerables si va contra una persona.....y en esta línea.....

Amperobonus

#26

Pues no.

Un ejemplo claro es Raul Solís. No es alguien con el que sienta afinidad, pero me parece totalmente despreciable todo el odio vertido hacia su persona por el hecho de hacer labores con una ONG y usarlo como munición propagandística.

Amperobonus

#173

Me autcorrijo: Asel Sánchez es a quien atacan por trabajar en una ONG y a Solís por insinuaciones a un menor según Alvise y Quiles.

Fíjate, dos periodistas de diferentes ideologías y me merece el mismo desprecio lo que les hace a su persona.

G

#14 (y #26) Estás comparando decir que alguien ha cometido fraude con hacer llamamientos a asesinatos colectivos. De nada.

U

#14 Difundir información veraz no debería ser considerado acoso, otra cosa es que se caiga en revelación de secretos o similar.
Lo que más miedo me da es que, por decir un tema de actualidad, los activistas contra el genocidio sean tachados de antisemitas y se les impida el acceso a RRSS.

rafaLin

#43 Esa es precisamente la idea primaria de esta ley, censurar cualquier cosa que moleste a los sionistas, que son los que la promueven. Y luego, secundariamente, censurar cualquier cosa que moleste al gobierno americano o europeo.

Europa estaba pensando en cerrar el acceso a Twitter porque no respondían a sus peticiones de censura, con esta ley podrán pedirle a los americanos que censuren lo que quieran.

Hay que pasarse a Nostr o a cualquier otra red decentralizada pero ya.

#118 Ppor eso debería de cortarse el acceso a nivel de ISP para que no se usen redes alternativas como la de Trump (parlor) ni basura propagadora de bulos similar.

rafaLin

#124 Qué salvajada, los derechos humanos a tomar por culo. Los bulos son un mal menor comparado con la censura.

b

#118 no, hay que defender la libertad de expresión....no aceptar que la limiten y esconderse para opinar

rafaLin

#147 Sí, pero por si acaso mejor ir preparándose, que la deriva totalitaria que lleva Europa da bastante miedo. Y usar VPN siempre, salir a internet sin VPN es como ir de putas sin condón, es lo que les digo a mis hijos.

Mira Europa, que ahora quiere cerrar el acceso a Twitter porque no obedecen sus peticiones de censura. Eso, que sería una buena noticia, demostraría que Twitter no censura, pues no lo es porque a los sionistas sí les obedecen: Desactivada la cuenta X de Bassem Youssef tras hacer referencia a la guerra entre Israel y Gaza (inglés)

Hace 3 días | Por carakola a thenationalnews.com


Mejor usar alternativas.

rafaLin

#118 Ostras, que es un fiscal de España, por el titular y por la costumbre creía que era USA.

Madre mía qué locura...

oLiMoN63

#14 eso podría ser difamación o calumnias, que ya está en el CP, pero no acoso.

alfre2

#14 te imaginas? Para decir algo así, la prensa tendría que informarse antes!!

Un completo escándalo !!

v

#14 La verdad, no entiendo qué tiene que ver eso que dices de Ayuso con el acoso. Eso es información periodística que atañe a dinero de los impuestos de todos. Es más que lógico dar esa información. El acoso habría que ver cómo se definiría en esa ley. Por ejemplo, si reciben ataques personales en sus cuentas ya estamos hablando de otra cosa muy distinta.

salteado3

#79 De momento te caería una denuncia y te cerrarían las cuentas para que no sigas. Luego si no era acoso te devuelven todo pero luego de 2 años de acusaciones y descrédito.
Lo que viene siendo el Lawfare actual pero con más armas.

v

#178 De dónde sacas esa información de los dos años? Si te la cierran es porque tienen claro que hay acoso, no entiendo eso de los dos años.

A legislar contra el acoso en redes le llamas lawfare? Me parece que deberías informarte urgentemente.

salteado3

#189 Donde los dos años es un ejemplo. Como dice la maldición gitana: "juicios tengas y los ganes".

El España se pervierten las leyes para apartar a quien molesta, una ley así sería un arma perfecta.

Djangology

#14 Y se beneficia de contratos de Quirón y ha defraudado a hacienda? Quiero decir ,es cierta esa información o es falsa?

J

#14 Pues como el gobierno quiere censurar ya mismo a partir de los casos de la mujer y el hermano del presidente.

b

#102 mientes y lo sabes. A quien han censurado?

b

#14 es curioso lo fácil que es catalogar el enaltecimiento del terrorismo y lo difícil que es el delito de odio, sobre todo para los que basan en el odio su discurso politico

h

#9 ¿Repetir una y otra vez que ayuso es una asesina de ancianos, por ejemplo, podría considerarse acoso?

Para ti igual no, pero para otros sí porque no hay ninguna sentencia al respecto que confirme eso.

O como dice #14 si dices que Netanyaju es un genocida? o si dices que Rajoy es un ladrón....

La línea es imposible de delimitar.

gadolinio

#14 ¿es mentira que el novio se beneficia de esos contratos? Más cuando el abogado admite el fraude y acepta la condena. Si lo ha hecho, lo ha hecho.

D

#191 Y si un juez dice que decirlo es acoso, será acoso.

c

#14 educación y multas/condenas/sanciones ejemplarizantes, que también educan y callan muchas bocas. Con eso prohibir no es necesario

d

#2 ¿Y cómo se podría implementar esa prohibición sin pisotear los derechos de todo el mundo?

J

#5 Dejando muy claro qué se considera una campaña de acoso y qué no.
Para que el día de mañana la ley no vaya en contra de alguien que intenta defender una idea o un grupo de gente con buenas intenciones, lo único que hay que hacer es dejar bien estipulado y sin margen de error qué es lo que se considera una campaña de odio y qué es lo que no está acogido por la libertad de expresión. Algo que, en vistas del alzamiento nazi que vive Europa en los últimos años, no vendría mal en cualquiera de los contextos.

d

#9 ¿Y cómo controlas que no accedan a las redes?

secreto00

#9 ¿Que es acoso?
Porque decir que el novio de Ayuso (una persona que no tiene ningun cargo publico) se beneficia de contratos de Quiron o que ha defraudado a hacienda, se puede considerar acoso por una parte de la población.
Esta ley si sale se usará para censurar.

La única solución es la educación de calidad, pero eso es lento y caro

m

#9 Leyes contra los bulos de ultraderecha, justicia y fcse de España... sin margen de error dices, no?...creo que se nos escapa algo y no sé muy bien qué...

f

#9 Y cuando mañana gobiernen otros y decidan modificar esa ley para redefinir lo que es una campaña de odio con qué legitimidad vamos a protestar?

J

#9 Ya... básicamente si se critica al partido político es decir la verdad y los escraches jarabe democrático y si me critican a mí es violencia política y máquina del fango y bulos y si los jueces les dan la razón son jueces fachas y parte de la máquina del fango.

Ya veo.

Varlak

#9 genial, y cuando vox esté en el gobierno nos vamos a descojonar todos

K

#9 Es completamente imposible "dejar bien estipulado y sin margen de error qué es lo que se considera una campaña de odio y qué es lo que no está acogido por la libertad de expresión". Sobre todo porque cuando creas que lo has conseguido el que quiera generar una campaña de odio le dará vueltas al texto legal hasta encontrar la manera de hacerlo de forma que no encaje en ese texto legal.

Y por otra razón más prosaica: todos los gobernantes quieren tener la opción de generar ellos mismos una campaña de odio, más o menos disimulada. Todos lo hacen. Así que no van a cerrarse esa puerta.

Coronavirus

#9 Dejando muy claro qué se considera una campaña de acoso y qué no.


Lo han dejado claro: odio contra colectivos vulnerables es campaña de acoso, contra otros colectivos ya no.

h

#9 ¿Repetir una y otra vez que ayuso es una asesina de ancianos, por ejemplo, podría considerarse acoso?

Para ti igual no, pero para otros sí porque no hay ninguna sentencia al respecto que confirme eso.

O como dice #14 si dices que Netanyaju es un genocida? o si dices que Rajoy es un ladrón....

La línea es imposible de delimitar.

salteado3

#9 Jajaja. Ah, que lo dices en serio. Buena suerte.

Ñadocu

#9 1984 en el mundo real

Igoroink

#5 Yo lo tengo claro. Aunque seguro que me crujen por decirlo. Que se acabe el anonimato en ciertas redes sociales. No en toda la red pero si en redes de gran difusión y con mensajes directos como por ejemplo twitter.

Tampoco veo en la calle que la gente vaya con un pasamontañas a insultar a alguien. Así que o veo porque alguien puede hacerlo a través de la red.

No hay que cambiar ninguna ley. Simplemente que los dominios exijan que pongas tu cara como avatar y tu nombre como nombre de usuario.

Ya verías como la gente se lo piensa más a la hora de comentar (al igual que la gente se mide cuando le habla a un extraño por la calle).

d

#28 ¿y estás seguro de que la gente pondría sus nombres y caras reales?

Porque mira que sería fácil poner los datos del vecino que te cae mal y postear cualquier burrada

los12monos

#28 No es es eso, con una orden judicial se identifica al usuario y listos.

El problema es que se actúa entre poco y nada.
Y cuando se ha actuado es por chistes sobre Carrero Blanco o letras de raperos, yo creo que eso lo dice todo sobre la judicatura.

Sin embargo un descerebrado se presenta en el show de un cómico y lo agrede y todo queda en agua de borrajas.

alesevilla92

#28 como si yo no hubiera visto barbaridades en Facebook, con nombre y cara delante.

Que los ves y dices señor/a, que usted tiene una edad para decir esas gilipolleces.

acido303

#28 Twitter no es anónimo. Si la policía quiere, te encuentra.

Escheriano

#5 condena judicial. Es exáctamente lo mismo que si te condenan y te inhabilitan X años para ejercer algo, para tener armas, conducir o lo que sea.

Bretenaldo

#34 efectivamente, lo que es más polémico es la existencia en sí de los delitos de odio y qué se considera odio. Pero una vez que el delito está tipificado en el Código Penal, si hay una condena pues no es tan extraño establecer una especie de "inhabilitación" para el acceso a las redes.

Caravan_Palace

#5 de manera similar a la que se implementó un sistema que mete en la cárcel a los delincuentes sin pisotear los derechos de todo el mundo

d

#44 imagínate que me lo han prohibido a mi. ¿Cómo sabe nadie que estoy violando mi condena al escribir esto?

BuckMulligan

#5 Poniendo puertas al campo, obviamente.

D

#5 En el cole, años 80, teníamos bien claro que agredir física y/o verbalmente a alguien nos iba a salir caro, nadie pensaba que se pisoteaban los derechos de todo el mundo, sólo los de los matones.

Si lo piensas bien, la única manera de no pisotear derechos es que éstos no existan, porque es normal que unos derechos choquen con otros.

Lenari

#61 Prueba a escribir en algún hilo, en este sitio, un comentario que vaya contra la agenda de la mayoría. Ya verás que risa.

obmultimedia

#5 registro obligatorio con DNI, si esa persona está vetada por este delito, se le deniega el registro , si ya lo está, se le banea.

#77 Salvo que te registres con una vpn desde el extranjero...

Bapho

#5 A mi me da que badtaria con obligar a poner el dni en cada cuenta y que se dni solo pueda tener 1 cuenta o un número fijo y pequeño de cuentas asignadas

L

#5 como cuando se prohibió fumar en espacios públicos. Se define bien, y listo. 
 
Cualquier adulto con dos dedos de frente sabe qué es una campaña de odio. No nos flipemos con la duda metódica, hombre lol

P

#5 No se puede.

A

#5 Es tan fácil como diferenciar entre "libertad de expresión" y "libertad de difusión"

Nadie te puede impedir que tengas tus propias ideas, y que las expreses, por ejemplo, en una conversación con tus amigos.

Otra cosa es que difundas esas ideas a 50.000 personas.

Para dejar claro este matiz: En la dictadura de Franco, ni siquiera tenias libertad de expresión, porque si alguien te oía expresar determinadas ideas, incluso dentro de tu grupo de amigos, te podía denunciar.

Al final, las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene uno. Tienes derecho a tirarte pedos, pero no tienes derecho a ir por ahí restregando tu culo en la cara de la gente.

Así que seria tan fácil como crear leyes sobre delitos de odio o bulos, que se aplicarían a cuentas de redes sociales que tuvieran una determinada relevancia, por ejemplo a partir de un determinado número de subscriptores o visitas.

c

#5 No se podría. Ni pisoteandolos ni sin hacerlo. El único modo es impedir el acceso publico a la red a todo el mundo

rafaLin

#5 No se puede, por eso lo harían pisoteando los derechos de todo el mundo.

Pero vamos, que es inconstitucional, no puedes castigar a todos los que viven en una casa por lo que haya dicho uno de ellos. Y dentro de los castigos que se pueden aplicar a una persona por un delito, no está el privarle a él y a todos los que viven con él de la libertad de expresión.

Agrss

#5 Hay cosas que son muy difíciles de legislar y que se haga lo que se haga va a causar controversia. Ejemplo de ello es la ley de violencia de género, todo estamos de acuerdo que hay un problema, que hay personas que en su casa viven un auténtico infierno y que están en peligro de muerte, ahora bien dar la posibilidad de encarcelar a alguien solo con el testimonio de una persona? Pero claro, dentro de casa no hay más testigos... Algo hay que hacer, pero qué .. pues lo mismo con esto, no se puede permitir estos escarnios públicos amparándose en la protección de internet, pero qué podemos hacer legislativamente para evitarlo que no vulneren los derechos fundamentales? Ni idea y en estos casos me alegro de no ser jurista.

o

#5 Que se denuncie a quien cometa un delito de odio con la ley actual es suficiente, la censura no es el camino

WarDog77

#5 Yo es que tengo mis dudas que el acceso a las RRSS este incluido/protegido dentro del concepto constitucional de "libertad de expresión".
Otra cosa distinta es que una vez que accedes puedas escribir lo que ten venga en gana. Me refiero al acceso en si

Autarca

#2 Lo que demuestra que no eres buen familiar ni amigo. La gente buena no escurre el bulto ante los problemas de sus seres queridos.

#19 Manda huevos que Pablo Iglesias y Ayuso puedan irse de cañas, y aquí la gente no pueda convivir si no votan exactamente al mismo eslabón de la partitocracia

Boleteria

#31 Y así es como la ultra derecha crece por toda Europa, con una izquierda descafeinada.

Autarca

#34 pues si la izquierda es tán descafeinada, digo yo que no merecerá la pena que renuncies a nada por ella.

Desde luego, los políticos no lo hacen

"Somos republicanos pero recordamos a los Reyes por preguntar por nuestros gemelos"

Hace 5 años | Por Cubillina a elindependiente.com

Fernando_x

#31 lol lol lol yo vivo en Murcia, así que convivo con muchísimos voxeros y más reaccionarios incluso. Gente que no se avergüenza de ser franquista, por ejemplo, al contrario que muchos. Pero la gente es libre de juntarse con quien quiera. A mi no me duele que Vox cada vez sea más irrelevante. Va a desaparecer antes que Podemos.

Autarca

#59 Tampoco es muy relevante que VOX desaparezca, la partitocracia sacará rápidamente uno parecido para llenar el espacio electoral, como hicieron con Sumar y Podemos

pezonenorme

#2 di que sí, el ideario del partido (el tuyo o el de otro) por encima de las personas. Si tu padre es de VOX, porque la izquierda se dedica a chorradas de minorías, la culpa es de tu padre, no de la izquierda. ¡¡¡Malditos izquierdistas, destruyeron la izquierda!!!

La izquierda de hoy, a la que no voto, pero voté, me recuerda a la derecha de antaño, a la que no voté, ni voto, ni votaré: moralismo a tope, cero autocrítica y todos son malos menos ellos.

Y la derecha de hoy, también me recuerda la derecha de antaño, pero más de antaño, de los años 60 para ser exactos: clasistas, racistas, ultracatólicos, misóginos... Maravillosos, vamos, sí (es sarcasmo esto último, para que los pielfinas no se ofendan).

Fernando_x

#5 Vaya, parece que te ha dolido. cry

Autarca

#2 Lo que demuestra que no eres buen familiar ni amigo. La gente buena no escurre el bulto ante los problemas de sus seres queridos.

#19 Manda huevos que Pablo Iglesias y Ayuso puedan irse de cañas, y aquí la gente no pueda convivir si no votan exactamente al mismo eslabón de la partitocracia

Boleteria

#31 Y así es como la ultra derecha crece por toda Europa, con una izquierda descafeinada.

Autarca

#34 pues si la izquierda es tán descafeinada, digo yo que no merecerá la pena que renuncies a nada por ella.

Desde luego, los políticos no lo hacen

"Somos republicanos pero recordamos a los Reyes por preguntar por nuestros gemelos"

Hace 5 años | Por Cubillina a elindependiente.com

Fernando_x

#31 lol lol lol yo vivo en Murcia, así que convivo con muchísimos voxeros y más reaccionarios incluso. Gente que no se avergüenza de ser franquista, por ejemplo, al contrario que muchos. Pero la gente es libre de juntarse con quien quiera. A mi no me duele que Vox cada vez sea más irrelevante. Va a desaparecer antes que Podemos.

Autarca

#59 Tampoco es muy relevante que VOX desaparezca, la partitocracia sacará rápidamente uno parecido para llenar el espacio electoral, como hicieron con Sumar y Podemos

Caravan_Palace

#5 partiendo de la base de que yo no dejaría de hablar con un familiar por ser de vox , nadie es de vox porque la izquierda diga chorradas de minorias.
Si alguien es de izquierdas y le parece que la izquierda dice chorradas de minorias, no vota a la izquierda y punto, si se van a votar a vox es porque estan de acuerdo con vox, no porque Irene Montero diga cosas.


Lo de culpar de todo a la izquierda se nos está yendo de las manos.

s

#20 En eso estamos de acuerdo.
Un exvotante de los partidos de izquierdas típico dificilmente dara un giro de 180° votando VOX, tenderá a la abstención o el voto de un nuevo partido minoritario. Es rarísimo y dice mucho de su formación cultural política, que uno cambie todo su cosmovisión en poco tiempo.

Lo que no entiendo es cuando yo he criticado aquí a Podemos desde hace años por diferencias en algunos puntos como el Feminismo o su estrategia política, y aseverando que fui votante prácticamente hasta prácticamente la aparición de Sumar, votando con la nariz tapada a ellos porque vi que eran lo mejor para los trabajadores, el medioambiente etc...


Que aquí en Meneame haya tantos radicales de "izquierda" ¿?repartidores de carnets que me haya dicho que soy de VOX o rojipardo y que nunca he votado a Podemos . Hay algunos que no entienden que los packs ideológicos solamente son útiles para las elites. Y que la diversidad y crítica crea renovación y propicia la mejora.

Autarca

#20 #26 Esa es la función de los partidos progres, espolear el voto favorable a VOX y el PP. Se nutren de espolear el miedo a leyes de genero y nuevas llegadas de inmigrantes que perjudiquen aún más al españolito hombre heterosexual blanco.

Del mismo modo que el miedo a VOX y el PP espolea el voto al capitalismo progre.

Democracia, sistema económico.... son temas que ni están sobre el tapete. Vota a VOX si no quieres que conviertan en homosexuales a tus hijos, vota a Sumar si no quieres que fusilen nadie por su condición sexual

Varlak

#36 si no fuera por el pequeño detalle de que nadie quiere convertir a nadie en gay (ni se puede) pero se siguen agrediendo a gente por su condición sexual, te compraría tu absurda equidistancia. Efectivamente la gente vota a la derecha por miedo a la izquierda y vota a la izquierda por miedo a la derecha, y parece que es lo mismo si no fuese porque hay razones legítimas para temer a la derecha y no para temer a la izquierda

Autarca

#45 "no para temer a la izquierda" al capitalismo progre.

Y al capital explotador y ratrero siempre hay que temerlo.

Varlak

#5 Si tu padre es de vox no es "porque la izquierda se dedica a chorradas de minorías", ningún partido de izquierdas te obliga a votar fascismo, y si tú eres un psicópata al que se la sudan los demás no es culpa de la izquierda.

Dicho ésto, me parece un error dejar de hablarte con un amigo o familiar porque voten al PP o Vox, vivimos en una sociedad cada vez más polarizada y eso es negativo para todo el mundo

Boleteria

#5 Te iba a contestar, pero ya veo que otros te han dado un buen repaso.

pezonenorme

#29 gracias, perdonavidas.

m

#1 #5 China invierte mas de 47.000 millones de dolares en su industria de chips..., todo fetén

https://www.eleconomista.com.mx/empresas/China-invierte-mas-de-47000-millones-de-dolares-para-reforzar-su-industria-de-chips-20240527-0029.html

Rusia invierte mas de 37.000 millones de dolares en su industria de chips... que bien lo hacen los rusos

https://www.xataka.com/empresas-y-economia/eeuu-tiene-motivos-para-preocuparse-rusia-planea-seguir-pasos-china-para-desarrollar-su-industria-chips

Europa invierte 5000 millones, joder que malo la Unión Europea, ¿y el libre mercado?

Heni

#42 Creo que vivimos en realidades diferentes. La UE lleva varios años queriendo imponer sanciones a China por subvencionar muchos sectores acusándola de distorsionando el libre mercado internacional (de hacer trampas, vamos), entre ellos el sector del automóvil o el de microchips... mientras la UE hace exactamente lo mismo

El día que vea a China (o Rusia) poniendo sanciones a la UE acusándola de subvencionar X o Y sector entonces te diré que esos países son también unos hipócritas (o sus gobernantes), hasta entonces la medalla de oro a la hipocresía se la lleva la UE (y EEUU le va a la zaga).

m

#45 Creo que vivimos en realidades diferentes. La UE lleva varios años queriendo imponer sanciones a China por subvencionar muchos sectores distorsionando el libre mercado internacional, entre ellos el de automóviles o el de microchips... mientras la UE hace exactamente lo mismo

China lleva décadas haciendo proteccionismo de su industria automovilística y la UE no ha dicho ni pío, empezando por la obligación de que toda fábrica se debe montar con una "joint venture" donde como mínimo el 51% debe pertenecer a una empresa china pasando por unas tasas de importación de vehículos del extranjero que llegaron a ser del 25%, ahora el 15%, frente al 10% que tiene la Unión Europea ahora mismo...

El día que vea a China (o Rusia) poniendo sanciones a la UE acusándola de subvencionar X o Y sector entonces te diré que esos países son también unos hipócritas (o sus gobernantes), hasta entonces la medalla de oro a la hipocresía se la lleva la UE (y EEUU le va a la zaga).

Ya claro, espera cuando te cuenta que Brasil que pertenece a los BRICS, también está introduciendo aranceles a los vehículos eléctricos chinos empezando por el 10% y van a ir hasta el 35% en 2026.
https://globalvoices.org/2024/07/12/as-evs-gain-momentum-in-brazil-chinas-influence-shines-through/#:~:text=Since%20January%202022%2C%20fully%20electric,some%20production%20capacity%20to%20Brazil.

O que Sudafrica ha aumentado del 0 al 10% las importaciones de paneles solares desde China, vaya otro BRICS

https://www.freightnews.co.za/article/import-duties-solar-panels-boggle-mind

India tiene un 70% de tasas de importación, que se bajan si se invierten al menos 500 millones en el país... y también es un BRICS
https://www.scmp.com/news/asia/south-asia/article/3255563/india-lower-ev-import-tax-us500-million-investment-boosting-musks-tesla-plans

Pero espera que hay más, resulta que China ahora pone tasas de importación al carbón para proteger su industria, que jode enormemente a Rusia otro BRICS...

https://montelnews.com/news/2326f2d1-fba0-43ea-81c6-c5791982ed41/china-import-tariffs-exacerbate-russian-coal-export-woes

Y eson son los BRICS.... te puedo hacer una lista muy larga de países poniendo tasas a importaciones, sobre todo Chinas....


Y ahora dirás que si la UE muy pro libre comercio y blah, blah, La UE promociona el libre comercio entre sus estados miembros, ¿fuera de la UE? aranceles y proteccionismo.

¿Recuerdas cuando hace más de una década Corea del Sur empezó a inundar a Europa con sus coches baratos? Pues se negoció un tratado de libre comercio de más de 500 páginas en donde se especifica el qué, cómo y cúando se puede comerciar, 500 páginas de acuerdo de "libre comercio", eso no te lo cuentan en el Global Times...

https://trade.ec.europa.eu/access-to-markets/es/content/acuerdo-de-libre-comercio-ue-corea-del-sur

trixk4

#45 La noticia habla de ayudas Alemanas para impulsar la fabricación de chips en suelo Alemán. No de ayudas de la UE.
Y sobre el proteccionismo de la UE, siempre ha estado para las importaciones. Excepto en casos como la importación de coches de fabricación China. Aún a día hoy, los coches Chinos (combustión e híbridos) tienen aranceles de chiste, comparando con los que exporta a China desde la UE. 
Pero eso da igual, en un par de años habrá coches eléctricos Chinos en la UE, pero por lo menos creando empleo localmente.

#45 Se han dado cuenta que al menos una parte de la economía planificada funciona. Son unos cracks.

rojo_separatista

#42, precisamente lo que señalan es la hipocresía de quienes se llenan la boca con el libre mercado y critican a quienes subvencionan su industria nacional y luego hacen lo mismo. No es una crítica a la medida en sí, de hecho bienvenido sea el estado, una prueba más de que el liberalismo económico no funciona.

m

#46 ¿UE? ¿Libre mercado? La UE promociona el libre mercado entres sus miembros, no entre la UE y otros países a no ser que sean con un tratado cuyas normativas son más largas que el Quijote...

Aquí tienes el tratado de libre comercio entre la Unión Europea y Corea del Sur que tardó más de 10 años en redactarse... si quieres le echas un vistazo, son tan sólo 1300 páginas...

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/PDF/?uri=CELEX:22011A0514(01)

¿Pero tú sabes quien es el verdadero defensor del libre comercio en el mundo? Pues China, sí, los mismo que no te permiten montar fábricas que no sean joint ventures, que limitan las inversiones directas o te ponen tasas de importación...

https://www.rtve.es/noticias/20170117/globalizacion-auge-nuevo-populismo-marcan-agenda-del-foro-economico-davos/1474500.shtml

Y mientras decía eso, ponían tasas a la importación de vehículos extranjeros que doblaban el precio, claro, eso no es hipocresía, claro que no...

https://www.nytimes.com/2017/03/20/business/economy/china-us-trade-tariffs.html

rojo_separatista

#57, claro que China no defiende el libre mercado de puertas para dentro. Pero no se vanagloria de ser una gran defensora de ello como la UE.

m

#72 No mientas. Te lo repito otra vez más, la Unión Europea sólo defiende el libre mercado dentro de sus fronteras, hacia fuera es muy proteccionista y sólo abre sus mercados firmando amplios acuerdos de "libre comercio". ¿Te has leído ya las 1300 páginas para el tratado de "libre comercio" con Corea del Sur? Porque aquí te tengo el tratado de "libre comercio" entre Japón y la Unión Europea, otras 1000 páginas a sumar con reglas y especificaciones de qué, cómo y cuánto se comercia...

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/PDF/?uri=CELEX:02018A1227(01)-20220201

O te remito a lo que dice oficialmente la Unión Europea...
***
La Unión Europea es una de las economías del mundo con mayor orientación al exterior. Pero además, es el mayor mercado único mundial. El libre comercio entre sus países miembros es uno de los principios en los que se basa la UE, que también está comprometida con la apertura del comercio mundial.

Entre 1999 y 2010 el comercio exterior de la UE se duplicó y ahora representa más del 30% de su producto interior bruto (PIB). La UE es la responsable de la política comercial de sus países miembros y negocia acuerdos para ellos. Hablando con una sola voz, la UE tiene más peso en las negociaciones comerciales internacionales del que tendría cada uno de sus miembros por sí solo.

La UE colabora activamente con los países o las agrupaciones regionales para negociar acuerdos comerciales. Estos acuerdos conceden un acceso mutuamente beneficioso a los mercados de la UE y a los de los países de que se trate. Las empresas de la UE pueden expandir su negocio y e importar más fácilmente las materias primas que utilizan para fabricar sus productos.

Cada acuerdo es único y puede incluir reducciones de aranceles, normas sobre cuestiones como la propiedad intelectual o el desarrollo sostenible, o cláusulas sobre derechos humanos. La UE también recibe la contribución de los ciudadanos, las empresas y las organizaciones no gubernamentales a la hora de negociar acuerdos o normas comerciales.
***

https://european-union.europa.eu/priorities-and-actions/actions-topic/trade_es

Y China defiende el libre mercado cuando le conviene obviamente

N

#1 #10 #19 #46 El tema aquí es que, leycen mano, las reglas de la UE prohíben lo que se denominan Ayudas de Estado, es decir, ayudas públicas concedidas a empresas que pueden alterar la competencia y afectar los intercambios comerciales en el mercado interior europeo. Vamos, que se prohíbe por ejemplo que España ayude a sus empresas siderúrgicas de tal forma que sean más baratas que las francesas y alemanas y puedan hacer dumping de precios.

Ahora bien, subvencionar a una empresa de una industria que apenas existe en Europa para que se instale en una región de la misma, es una zona gris y queda la duda razonable de si esto altera o no la competencia. En la UE entienden que no lo hace y por eso se permite.

ErJakerNROL35

#42 Rusia dice que invierte pero solo da dinero a los chinos para que les hagan chips

GuillermoBrown

#3 Picasso tenía un trastorno mental y efectivamente eran un hdlgp :

"Dra. Yolanda Pica :
Pablo Picasso: Trastorno Narcisista de la Personalidad.
7 de abril de 1973, Pablito Picasso (24 años) trata de entrar al castillo de Vauvenargues, sur de Francia, sabe que su abuelo está enfermo y quiere visitarlo, unos perros afganos y la guardia se lo impiden por orden del pintor y su actual esposa Jaqueline, al día siguiente muere el genio de la pintura de todos los tiempos, un día después su nieto se suicida con una botella de lejía (cloro).

Él no fue el único que no pudo resistir la muerte de Picasso, dos años después es el turno de su hijo Pablo (de 52 años) a quien él usaba como su chofer, murió por alcoholismo severo después de varios cuadros depresivos, su madre Olga, había muerto demente en 1955, ya que nunca superó la ruptura.

Las parejas de Picasso (sus musas) fueron muchas, la penúltima Francoise Gilot (madre de Claude y Paloma) las llamaba “la tribu Picasso” refiriéndose a sus mujeres e hijos.

El genio en una conversación con su biógrafo Brassäi explica: "Para mí, la aventura amorosa no es un objetivo en sí mismo, sino el estímulo para mi poder creador, cuando encuentro una nueva musa no lo puedo ocultar y gano nuevos trazos gracias al amor”.

A sus mujeres les pedía que fueran sumisas y masoquistas, descrito como déspota, infiel y mentiroso, las que pasaron a la historia por ser pintadas por él fueron siete, de las cuales solo F. Gilot lo abandonó.

Las otras no soportaron la pérdida, Marie Thérese, madre de su hija Maya fue devota a él toda su vida, la conoció en 1927 cuando ella tenía 17 años y hasta su muerte en 1973 acudía semanalmente a cortarle las uñas y el cabello que guardaba pues él así se lo pedía, ella se ahorcó un año después de la muerte de Picasso. Dora Maar, su compañera durante siete años, en la ruptura tuvo una depresión psicótica que la llevó a ser internada en un hospital psiquiátrico, la última, Jaqueline, sobrevivió 13 años hasta que terminó las tareas que él le encargó y acabó con su vida a los 47 años".

https://www.google.com/amp/s/www.razon.com.mx/amp/columnas/pablo-picasso-trastorno-narcisista-de-la-personalidad/

Mark_

#5 menuda perla, si...

d

#5 por lo visto, también tenía un trastorno espaciotemporal

J

#3 #5 #7 #8 Pero aquí habíamos venido a hablar de Alain Delon, no se Picasso, ni del emérito (por si a alguien se le ocurre)

Mark_

#10 ya puestos a arrejuntar a señoros...

J

#11 #13 Pretendía ser irónico, "he venido aquí a hablar e mi libro."

GuillermoBrown

#10 Aquí en Menéame venimos todos a hablar de todo. En los comentarios de cualquier noticia verás cómo intercambiamos y mezclamos mil temas, divagando, debatiendo y yéndonos por cualquier rama. Un placer.
Llevas ya varios años por aquí y si quieres hablar de Alain Delon, adelante.

d

#10 ya, pero alguien debería explicarme cómo puede ser que Picasso tuviera 24 años en 1973 tinfoil

Narmer

#14 Entiendo que se refiere al nieto, Pablito Picasso.

d

#16 #17 ¿y la paradoja espacio-temporal, que?

Mimaus

#14 el nieto, Pablito , es el que tenía 24 años.

WarDog77

#1 El truco está en negarse a saber nada de la vida de los artistas cuyo arte me gusta (al final casi siempre defraudan). Hace décadas que tome esa decisión.

#5 #7 Yo tengo la teoría de que para ser un "genio" en cualquier disciplina artística tienes que ser diferente a la masa. No porque sea un requisito, sino porque es una consecuencia de una mente que no funciona como la de la mayoría, acompañado normalmente de que para ellos su arte es lo primero y más importante.

Para otra hablamos de la anomalía estadística en la relacion homosexuales/heterosexuales que se da en los artistas masculinos que se dedican a la canción o la poesía

JanSmite

#22 Creo que estás mezclando conceptos, o haciendo un "hombre de paja":

PREGUNTA (imagino que acerca del cierre de la cuenta): "obstruir una investigacion no es delito ?"

MI RESPUESTA (desarrollo): "si no le comunican que está siendo investigado, no hay obstrucción a una investigación que no sabe que se está produciendo."

Ahora, por favor, explícame qué tiene que ver tu comentario con eso, porque no lo entiendo.

Una cosa son los delitos de odio que el tipejo haya podido cometer ("atracar el banco") y otro es "destrucción de pruebas" (borrar su cuenta), pero sólo se da si LE HAN COMUNICADO que está siendo investigado, algo que no tiene NADA que ver con "devolver el dinero", que sería pedir perdón, algo que no ha hecho, y que no le eximiría de tener que afrontar el delito de odio o de incitación a la violencia.

k

#24 No, ni lo uno, ni lo otro. Sólo estaba añadiendo una observación, de que si esos mensajes suponen un delito el hecho de borrarlos no cambia que no lo sea. Podrá no haber obstrucción al a justicia como bien dices, pero sí puede haber un delito. No pretendía negar, o discutir tu mensaje.

Aparte, ¿ese borrado de mensajes no sería un borrado de pruebas?

JanSmite

#28 ¿Le han comunicado que está siendo investigado antes de que los borrara? Entonces, sí. De lo contrario, no, puede decir que lo ha hecho porque le ha dado la gana.

k

#29 Pero aunque no se lo hayan comunicado sí habría una relación causa-efecto bastante probable, ¿no? De repente, tras el anuncio de la fiscalía, les da a todos por borrar mensajes que podrían ser delictivos por incitar a la violencia contra un grupo de personas…

f

#30 Me da que esos mensajes por mucho que los haya borrado la fiscalía los tiene igualmente. Y se pueden llevar igual a juicio.

g

#29 Claro, te deshaces de una cuenta de 40k seguidores y la secundaria porque patatas.
Los indicios son claros, borrar pruebas ante la inminencia de ser investigado puede afectarle en el futuro en forma de delito de obstrucción a la justicia...
https://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Noticias-Judiciales/El-Tribunal-Supremo-fija-que-el-derecho-de-la-defensa-a-conocer-el-contenido-de-las-actuaciones-excluye-la-investigacion-policial-desarrollada-antes-del-inicio-del-procedimiento-judicial 

JanSmite

#36 Sí, porque patatas, o por que estabas cansado, o por que ya lo tenías decidido, o porque has encontrado a Jesús y te has hecho mormón. Sí, es así.

Hay documentos que no puedes destruir, porque la ley TE OBLIGA a conservarlos, como la contabilidad de una empresa, creo que 4 años, pero fuera de los documentos que la ley te obliga a conservar, o los que están en custodia, no tienes obligación de conservar NADA MÁS. A menos, claro, que ya te hayan comunicado que estás bajo investigación y entonces sí sería destrucción de pruebas/obstrucción a la acción de la justicia.

Puedes mirar información al respecto ( p.ej., art. 414 del Cód. Penal , protegida sólo información restringida por la autoridad competente), es lo que yo he hecho, y es lo que dice. En cualquier caso, quien acabará decidiendo será un juez. Y si hay que atenerse a lo que han decidido hasta ahora, no sé yo…

g

#39 Por eso te decía que los indicios son claros y pueden utilizarse en su contra: el juez puede ver intencionalidad en el acto de destruir documentos en base a una inminente investigación. Espero que al menos en eso estemos de acuerdo

Plumboom

Que crack! lol La próxima que será? Robarle la sirena del coche?

Ed_Hunter

#1 le aplicarán la ley antiterrorista.

Tontolculo

#1 deberíamos hacer un crowdfunding para la multa

No todos los héroes llevan capa

Fumanchu

#1 Una vez hace tiempo un amigo le robo el casco de la moto a un policía local de Madrid. Señor Policía si lee esto, lo siento mucho, pero en el momento fueron unas risas muy gordas.

TocTocToc

#9 Puede sonar a leyenda urbana o es el mismo, pero también conocí un caso similar en Barcelona.

Fumanchu

#18 Fue en Madrid, lo vi con mis propios ojos e hice la cobertura.

Zupzup

#1 lol lol lol

Hubo uno que tenía canal de Youtube de cerrajero y le pillaron abriendo los coches de una comisaría. Mierda de buscador por no encontrar el meneo, otro crack lol

Uralekt

#31 De ciertas cosas puede que el ticket esté por ejemplo en la caja (electrodomésticos y tal) pero de ropa, ¿quién guarda el ticket de un jersey por si lo vende dentro de unos años?

Al final el límite de unidades o dinero, que está puesto entiendo precisamente porque se sabe que de la mayoría de las cosas es indemostrable su compra, se convierte en el límite real. A mí 2000 euros me parece poquísimo.

Que vayan contra las tiendas encubiertas que no pagan impuestos me parece perfecto; que aprovechen para recaudar de la gente, no.

Iori

#65 #66 Pues que quieres que te diga, Hacienda me vino a preguntar por mis ventas en Wallapop ya que tenía unos 4000€ en reventas. Solo tuve que adjuntar la factura de compra de TODOS los productos que había vendido. Mas allá de la tocada de huevos, 0 problemas. Así que tan definitivo no me parece.

"Se sabe que la mayoria de cosas es indemostrable" Bueno, esa es tu opinión. Si pagas en cash siempre pues quizás lo tengas complicado, pero el ticket electrónico o la factura sirven igual. Incluso creo que podrías aportar el cobro en la tarjeta al comprar el producto original. De la misma forma que también vendí productos comprados en Wallapop a un precio inferior al de compra y pude demostrarlo.

Y si estás pensando lo que creo que estas pensando, piensa cuantas bragas de mierda y camisetas viejas tienes que vender a 2€ para recolectar 2000€. Y a 30 transacciones anuales, pocos armarios de post-adolescentes soportan ese ritmo lol

EmuAGR

#134 ¿Cómo te contactaron?

J

Lo que tienen que hacer es vender en el paseo marítimo que ahí no multan ni nada. Incluso podrían organizarse y crear su propia marca con subvenciones y demás.

Cherenkov

#6 Vaya tontería, solo tendrías de clientes a cuatro gatos de tu ciudad.

BuddyHolly

#12 Yo creo que es sarcasmo, porque en Mallorca está el paseo marítimo lleno de manteros vendiendo, y al parecer a esos no les piden nada de nada.

D

#6 pinta que poco sales a la calle, ese mismo comentario lo he leído en el Telegram de alvise y hay como borregos nadie lo cuestiona, vivo en Bcn y he visto persecuciones, palos de los mossos, incautaciones del producto, repetis la misma tontería y os creeis que decís algo inteligente...

francesc1

#48 venga ya, si la misma urbana dice que no pueden con ellos, pillan a tres y salen diez más, que estan los 365/24h en bcn, y en toda la costa.

J

#49 por no comentar de Sanfermines y demás fiestas populares

Actarus

#6 El juez Falcone no soltaría semejante afirmación.

Pandacolorido

#6 Si estás insinuando algo sobre la cooperativa Top Manta, no reciben subvenciones y su actividad comercial es perfectamente legal.

Te quejas de que vendan de forma ilegal y te quejas de que se organicen para crear su propia marca y vender de forma legal.

J

#196 Sí reciben subvenciones

Pandacolorido

#213 Ah perdón, reciben subvenciones a las que puede aspirar cualquier empresa. Fallo mio.

Acémila

#34 El problema que me jode es el de la hipertrofia legal, el de la hiper-regulación. Que hagan que se cumplan las normas que tenemos y despojen a las grandes fortunas, ya.

frg

#36 Una cosa no quita la otra. A ver si luchar contra los que venden profesionalmente en estos portales es un impedimento para luchar contra el desfalco producido por sus hermanos mayores.

Acémila

#37 Quita, coño,si quita la otra: el tiempo y recursos gastados en la centésimo tercera cosa en importancia no se están dedicando a la primera.

c

#37 Si, porque vender 30 productos de segunda mano te hace ser un pofesional y vivir la gran vida...

A

#37 No digas "luchar contra los que venden profesionalmente en estos portales" Eso no tiene nada de malo mientras sean productos legales, sin engaños y estando en orden con el fisco.

g

#36 si no hubiera quien se aprovecha del vacío legal, no habría que cubrirlo con más leyes, no crees?

Lógico que puedas vender tus objetos excedentes sin meterte en fregados de impuestos, pero si lo ahces como trabajo, es un puto trabajo, deberías pagar impuestos. Las páginas de segunda mano están llenas de profesionales vendiendo de forma profesional, no son particulares vendiendo trapos viejos.

Acémila

#16 Cualquiera que tenga cualquier clase de afición avanzada por cacharrear con tecnología, por ejemplo, compra y revende mucho. Ni siquiera aspira a ganar dinero, se hace un plan para costearse el siguiente aparatejo, etc...

Podrías mover los mismos 5000 euros eternamente por el circuito y disfrutar sin amenazar ni romper el país.

Ahora ya no. Ahora ya te viene el sheriff de Nottingham a joder mordisco a mordisco.

frg

#20 lol lol

Ya, ya, claro ...

lol lol

Si realmente lo que haces no es profesional, con entregar las facturas y demostrar que no has ganado nada es suficiente.

De todas formas dudo, porque mira que compro y vendo mierdas y ni me acerco a dichas cifras.

Acémila

#34 El problema que me jode es el de la hipertrofia legal, el de la hiper-regulación. Que hagan que se cumplan las normas que tenemos y despojen a las grandes fortunas, ya.

frg

#36 Una cosa no quita la otra. A ver si luchar contra los que venden profesionalmente en estos portales es un impedimento para luchar contra el desfalco producido por sus hermanos mayores.

g

#36 si no hubiera quien se aprovecha del vacío legal, no habría que cubrirlo con más leyes, no crees?

Lógico que puedas vender tus objetos excedentes sin meterte en fregados de impuestos, pero si lo ahces como trabajo, es un puto trabajo, deberías pagar impuestos. Las páginas de segunda mano están llenas de profesionales vendiendo de forma profesional, no son particulares vendiendo trapos viejos.

Sacronte

#34 Yo desde que uso vinted he vendido cosas y con ese dinero, sin sacarlo del monedero de la app me he ido comprando libros de segunda mano. Al final 30 artículos dependiendo de que sea es una mierda, yo he vendido unos 20 artículos y entre ellos pues había cosas de 1 euro por ejemplo, lo mas caro que he vendido habrá sido algún videojuego por 15 euros.

frg

#39 Entonces 0 problemas, presentas todo eso y ya está. No vas a tiner que pagar.

r

#34 No sé de qué coño te ríes.
Que tú no tengas hobbies (o pasta suficiente) para eso, no significa que otros no lo tengan. Tú no eres la medida de todas las cosas.

La medida es injusta y estúpida. Lo que hace es mandar a la mierda con "reciclar" y fomenta que las empresas sigan fabricando.

Otra medida más jodiendo al que tiene algo, pero nunca hacen medidas para joder a los que tienen mucho y pagan nada o casi nada.
Y los idiotas aplauden...

frg

#59 Estás llorando por ajgo que sólo afecta a los profesionales, no a los hobbies esos que mencionas, por lo que la risa continúa porque no hay razón para la crítica.

Es una medida que no perjudica a nadie que no sea un profetional utilizando una plataforma de segunda mano.

Si no tienes beneficios no vas a tener que pagar. Si no eres un profesional no vas a tener beneficios.

Iori

#59 Lo que dices es falso. Si tienes un hobby y no te lucras con ello podrás demostrarlo fácilmente.
Coño, que con las gráficas que vendí en Wallapop me saqué 4000 pavos, y hacienda únicamente me pidió que demostrase que no había beneficio.
4000. El doble. Aha. Y no me han tangado nada.

Quizás aplaudimos con las orejas porque algunos sabemos a quién va a joder realmente esto

M

#34 entregar las facturas de cuando compré esa cosa que revendo? No tengo, hace ya tiempo y no soy una empresa como para llevar una contabilidad tan estricta, las facturas las guardo lo justo por si tengo que cambiar el artículo o usar la garantía.


#47 hago papeleo? Con lo poco que se gana no compensa hacer papeleo.

M

#111 2000 euros, vendiendo por encima del coste y con toda la intención de lucrarse porque eres una empresa camuflada, sigue siendo nada, una hormiga y el otro habla de mamuts.

Mas allá de eso, está lo que dije en #107

Iori

#107 Pues a pagar directamente. Cuenta a la hora de vender un producto la parte que se te va a quedar hacienda y listos.

N

#34 Imagina tener que guardar las facturas de un sofá y los muebles durante ¿10? años, no sea que venga hacienda a decirte que los 2000€ que te han dado por vender los muebles de tus habitaciones a precio de saldo son una ganancia.

La realidad es que esto es una traba (una más) para recaudar. En Wallapop y Vinted el 99% de la gente vende cosas de segunda mano a menor precio del de la compra.

Esto es meter el cazo a ver si caen algunas monedas.

GARZA

#113 Creo que no es por recaudar, más bien por seguir la presión de mega empresas, que a su vez, ven esa facturación sustraída de sus beneficios. Soy malpensada.

g

#113 yo guardo las facturas durante 10 anhos. De todo. Y de cosas caras, más todavía.

T

#34 pues solo vendiendo un macbook que compre el año pasado y un ejército de Warhammer ya he superado los 3000€ este año

c

#34 Mira que compras y vendes y no llegas a 30 ventas al año? Pues mira que poco compras y vendes.

War_lothar

#34 Yo creo que aquí hay una diferencia de perspectiva.

Tu estás hablando de vender alguna cosa que no necesitas por esas plataformas. Porque vender 2000 euros en un año si estás bastante metido en cualquier afición de adulto no son para nada cifras altas, y si estás son coleccionables ya ni te cuento, llegas a los 2000 euros bien fácil, si tu afición es coleccionar warhammer, magic, videojuegos y demás, vas a tener que declarar encima lo que compres en tiendas físicas y online, yo no he guardado facturas o tickets de todo lo que me he gastado en mi tienda habitual, si luego he vendido lo que no me interesa y comprado lo que me interesa para mi colección o para jugar por mi cuenta ya estoy jodido, porque no tengo registro online de la compra offline y me salen unos beneficios que no son tales. Aparte que menudo puto coñazo tener que andar con facturas, a mi me toca los cojones de manera superlativa, que lo haré para la declaración del 25, pero que vamos que puta amargura.

Para que te hagas una idea un mazo de magic de modern o commander pueden llegar a ser 1000 euros (si ya hablamos de formatos antiguos mucho más), y a lo largo de un año quizá puedes cambiar de mazos varias veces según el formato que juegues.

par

#34 El problema es que estás complicando un proceso que en realidad se debería hacer lo más fácil possible.

blid

#20 Hasta donde yo se, se paga por plusvalías.

Un tipo que compró algo en X y luego lo vende X-10, no pagaría impuestos.

El problema es la gente que ha hecho de esto un negocio. Compran en X y revenden en X+10 llevándose un beneficio.

No seré yo quién defienda los impuestos, pero cambia bastante el planteamiento de la noticia.

c

#2 ¿Plusvalía? No sé, creo que siempre he palmado pasta vendiendo de segunda mano. Algo normal por otra parte, porque compro (nuevo o usado), lo uso el tiempo que sea y vendo, obviamente más barato porque le he dado uso. El año pasado compré material de música por más de 1500 euros en wallapop, material que nuevo saldría por más de 4000, no creo que los vendedores hayan hecho mucho negocio. También vendí cosas, palmando bastante pasta con respecto a lo que me costó nuevo (con su IVA y tal), es lo que dice #20

t

#121 QUE SI No GANAS DINERO NO PAGAS IMPUESTOS…. que se ha explicado ya 23 veces en el hilo, joder.

Acémila

#121 En tu caso la plusvalía es que disfrutaste la música.

Prepárate y empieza a tararear padentro.

Pronto vendrán a por eso.

BlackDog

#20 #9 Yo juego a las Magic desde hace casi 30 años, no uso estas aplicaciones de compra venta pero entiendo que si lo ponen para esto pronto tocaran Magic Card Market y para mi vender 30 cartas o sacarme 2.000€ lo hago en un par de meses, y a ver como justificó que compre una carta hace 10 años por 30 y la estoy vendiendo por 25 o como justificó que he comprado un sobre hace 2 años y me tocó una carta que he vendido por 40...

t

#127 ¿Te sacas 2000 en un par de meses y pretendes no pagar impuestos?
Si no tiene justificación de valor de compra tienes dos opciones atribuir un valor realista de adquisición o atribuir cero. Tú eliges.

BlackDog

#180 #132 Depende, pero piensa que mucho de ese dinero lo reinvierto en cartas... si me gasto 3.000€ en una baraja y a los meses quiero cambiar, vendo lo que no necesito y recompro lo que necesito.

No se si conocéis el mundillo, pero a mi me parece absurdo, si compro un sobre de cartas o lo ganó en un torneo ya estoy pagando iva y la tienda también paga iva, si tengo suerte y vendo una carta que me ha tocado en un premio de un torneo de tienda cuya inscripción cuesta 10€ por 90, o un conjunto de cartas por valor de 90 por que tengo que pagar impuestos? Y si es al contrario como justificó que me he comprado una caja de 250€ y el valor de todas la cartas es 200 si las vendo?

Es absurdo y no se puede por el simple volumen de intercambio y compra venta que hay en este mundillo

g

#127 te sacas 2000€ en un par de meses? Pues hijo, eso no es vender cartitas, eso es un puto negocio y deberías estar pagando impuestos.

Shingo

#20 claro claro, por ejemplo spinecard solo se compro una casa con su afición sin animo de lucro

Acémila

#147 con un grano de trigo no se hace pan.

Shingo

#150 es un EJEMPLO de lo lucrativo que puede ser el negocio de segunda mano "sin animo de lucro"

c

#147 Ese pavo es la excepcion...

La cota minima que han puesto es para pillar a aficionados.

Shingo

#157 ya lo ha dicho hasta Wallapop, afecta al 1% de la plataforma, listillos si roll

kreepie

#20 O con instrumentos musicales. Cualquier aficionado a guitarras no es raro que compre y venda habitualmente. Compras una guitarra de 1200 y luego la vendes por 900 porque no te convence y te entran las ansias de otra que quieres probar... luego vendes que si un ampli de 700 por 500, que si un cabezal de 300 por 200, que si pedales varios de 100... es muy habitual y no es raro que puntualmente en un año de compras y ventas pases de los 2000 (y gastases 4000). 
 
Es cierto que hay gente que se dedica a la compra-venta y se saca un pastizal rateando al comprar por lo bajo a despistados y a desesperados y luego vendiendo a precios normales más altos, pero son casos muy distintos. 
 

Torrezzno

#5 para está gente todo lo que sea recaudar está bien. Cuando eres más pobre que las ratas deseas que todos lo sean también

frg

#8 ¿Te has leído la noticia? Porque sólo recaudan cuando vendes por valor más de 2.000 €, o 30 productos al año.

Acémila

#16 Cualquiera que tenga cualquier clase de afición avanzada por cacharrear con tecnología, por ejemplo, compra y revende mucho. Ni siquiera aspira a ganar dinero, se hace un plan para costearse el siguiente aparatejo, etc...

Podrías mover los mismos 5000 euros eternamente por el circuito y disfrutar sin amenazar ni romper el país.

Ahora ya no. Ahora ya te viene el sheriff de Nottingham a joder mordisco a mordisco.

frg

#20 lol lol

Ya, ya, claro ...

lol lol

Si realmente lo que haces no es profesional, con entregar las facturas y demostrar que no has ganado nada es suficiente.

De todas formas dudo, porque mira que compro y vendo mierdas y ni me acerco a dichas cifras.

Acémila

#34 El problema que me jode es el de la hipertrofia legal, el de la hiper-regulación. Que hagan que se cumplan las normas que tenemos y despojen a las grandes fortunas, ya.

frg

#36 Una cosa no quita la otra. A ver si luchar contra los que venden profesionalmente en estos portales es un impedimento para luchar contra el desfalco producido por sus hermanos mayores.

g

#36 si no hubiera quien se aprovecha del vacío legal, no habría que cubrirlo con más leyes, no crees?

Lógico que puedas vender tus objetos excedentes sin meterte en fregados de impuestos, pero si lo ahces como trabajo, es un puto trabajo, deberías pagar impuestos. Las páginas de segunda mano están llenas de profesionales vendiendo de forma profesional, no son particulares vendiendo trapos viejos.

Sacronte

#34 Yo desde que uso vinted he vendido cosas y con ese dinero, sin sacarlo del monedero de la app me he ido comprando libros de segunda mano. Al final 30 artículos dependiendo de que sea es una mierda, yo he vendido unos 20 artículos y entre ellos pues había cosas de 1 euro por ejemplo, lo mas caro que he vendido habrá sido algún videojuego por 15 euros.

frg

#39 Entonces 0 problemas, presentas todo eso y ya está. No vas a tiner que pagar.

r

#34 No sé de qué coño te ríes.
Que tú no tengas hobbies (o pasta suficiente) para eso, no significa que otros no lo tengan. Tú no eres la medida de todas las cosas.

La medida es injusta y estúpida. Lo que hace es mandar a la mierda con "reciclar" y fomenta que las empresas sigan fabricando.

Otra medida más jodiendo al que tiene algo, pero nunca hacen medidas para joder a los que tienen mucho y pagan nada o casi nada.
Y los idiotas aplauden...

frg

#59 Estás llorando por ajgo que sólo afecta a los profesionales, no a los hobbies esos que mencionas, por lo que la risa continúa porque no hay razón para la crítica.

Es una medida que no perjudica a nadie que no sea un profetional utilizando una plataforma de segunda mano.

Si no tienes beneficios no vas a tener que pagar. Si no eres un profesional no vas a tener beneficios.

Iori

#59 Lo que dices es falso. Si tienes un hobby y no te lucras con ello podrás demostrarlo fácilmente.
Coño, que con las gráficas que vendí en Wallapop me saqué 4000 pavos, y hacienda únicamente me pidió que demostrase que no había beneficio.
4000. El doble. Aha. Y no me han tangado nada.

Quizás aplaudimos con las orejas porque algunos sabemos a quién va a joder realmente esto

M

#34 entregar las facturas de cuando compré esa cosa que revendo? No tengo, hace ya tiempo y no soy una empresa como para llevar una contabilidad tan estricta, las facturas las guardo lo justo por si tengo que cambiar el artículo o usar la garantía.


#47 hago papeleo? Con lo poco que se gana no compensa hacer papeleo.

M

#111 2000 euros, vendiendo por encima del coste y con toda la intención de lucrarse porque eres una empresa camuflada, sigue siendo nada, una hormiga y el otro habla de mamuts.

Mas allá de eso, está lo que dije en #107

Iori

#107 Pues a pagar directamente. Cuenta a la hora de vender un producto la parte que se te va a quedar hacienda y listos.

N

#34 Imagina tener que guardar las facturas de un sofá y los muebles durante ¿10? años, no sea que venga hacienda a decirte que los 2000€ que te han dado por vender los muebles de tus habitaciones a precio de saldo son una ganancia.

La realidad es que esto es una traba (una más) para recaudar. En Wallapop y Vinted el 99% de la gente vende cosas de segunda mano a menor precio del de la compra.

Esto es meter el cazo a ver si caen algunas monedas.

GARZA

#113 Creo que no es por recaudar, más bien por seguir la presión de mega empresas, que a su vez, ven esa facturación sustraída de sus beneficios. Soy malpensada.

g

#113 yo guardo las facturas durante 10 anhos. De todo. Y de cosas caras, más todavía.

T

#34 pues solo vendiendo un macbook que compre el año pasado y un ejército de Warhammer ya he superado los 3000€ este año

c

#34 Mira que compras y vendes y no llegas a 30 ventas al año? Pues mira que poco compras y vendes.

War_lothar

#34 Yo creo que aquí hay una diferencia de perspectiva.

Tu estás hablando de vender alguna cosa que no necesitas por esas plataformas. Porque vender 2000 euros en un año si estás bastante metido en cualquier afición de adulto no son para nada cifras altas, y si estás son coleccionables ya ni te cuento, llegas a los 2000 euros bien fácil, si tu afición es coleccionar warhammer, magic, videojuegos y demás, vas a tener que declarar encima lo que compres en tiendas físicas y online, yo no he guardado facturas o tickets de todo lo que me he gastado en mi tienda habitual, si luego he vendido lo que no me interesa y comprado lo que me interesa para mi colección o para jugar por mi cuenta ya estoy jodido, porque no tengo registro online de la compra offline y me salen unos beneficios que no son tales. Aparte que menudo puto coñazo tener que andar con facturas, a mi me toca los cojones de manera superlativa, que lo haré para la declaración del 25, pero que vamos que puta amargura.

Para que te hagas una idea un mazo de magic de modern o commander pueden llegar a ser 1000 euros (si ya hablamos de formatos antiguos mucho más), y a lo largo de un año quizá puedes cambiar de mazos varias veces según el formato que juegues.

par

#34 El problema es que estás complicando un proceso que en realidad se debería hacer lo más fácil possible.

blid

#20 Hasta donde yo se, se paga por plusvalías.

Un tipo que compró algo en X y luego lo vende X-10, no pagaría impuestos.

El problema es la gente que ha hecho de esto un negocio. Compran en X y revenden en X+10 llevándose un beneficio.

No seré yo quién defienda los impuestos, pero cambia bastante el planteamiento de la noticia.

c

#2 ¿Plusvalía? No sé, creo que siempre he palmado pasta vendiendo de segunda mano. Algo normal por otra parte, porque compro (nuevo o usado), lo uso el tiempo que sea y vendo, obviamente más barato porque le he dado uso. El año pasado compré material de música por más de 1500 euros en wallapop, material que nuevo saldría por más de 4000, no creo que los vendedores hayan hecho mucho negocio. También vendí cosas, palmando bastante pasta con respecto a lo que me costó nuevo (con su IVA y tal), es lo que dice #20

t

#121 QUE SI No GANAS DINERO NO PAGAS IMPUESTOS…. que se ha explicado ya 23 veces en el hilo, joder.

Acémila

#121 En tu caso la plusvalía es que disfrutaste la música.

Prepárate y empieza a tararear padentro.

Pronto vendrán a por eso.

BlackDog

#20 #9 Yo juego a las Magic desde hace casi 30 años, no uso estas aplicaciones de compra venta pero entiendo que si lo ponen para esto pronto tocaran Magic Card Market y para mi vender 30 cartas o sacarme 2.000€ lo hago en un par de meses, y a ver como justificó que compre una carta hace 10 años por 30 y la estoy vendiendo por 25 o como justificó que he comprado un sobre hace 2 años y me tocó una carta que he vendido por 40...

t

#127 ¿Te sacas 2000 en un par de meses y pretendes no pagar impuestos?
Si no tiene justificación de valor de compra tienes dos opciones atribuir un valor realista de adquisición o atribuir cero. Tú eliges.

BlackDog

#180 #132 Depende, pero piensa que mucho de ese dinero lo reinvierto en cartas... si me gasto 3.000€ en una baraja y a los meses quiero cambiar, vendo lo que no necesito y recompro lo que necesito.

No se si conocéis el mundillo, pero a mi me parece absurdo, si compro un sobre de cartas o lo ganó en un torneo ya estoy pagando iva y la tienda también paga iva, si tengo suerte y vendo una carta que me ha tocado en un premio de un torneo de tienda cuya inscripción cuesta 10€ por 90, o un conjunto de cartas por valor de 90 por que tengo que pagar impuestos? Y si es al contrario como justificó que me he comprado una caja de 250€ y el valor de todas la cartas es 200 si las vendo?

Es absurdo y no se puede por el simple volumen de intercambio y compra venta que hay en este mundillo

g

#127 te sacas 2000€ en un par de meses? Pues hijo, eso no es vender cartitas, eso es un puto negocio y deberías estar pagando impuestos.

Shingo

#20 claro claro, por ejemplo spinecard solo se compro una casa con su afición sin animo de lucro

Acémila

#147 con un grano de trigo no se hace pan.

Shingo

#150 es un EJEMPLO de lo lucrativo que puede ser el negocio de segunda mano "sin animo de lucro"

c

#147 Ese pavo es la excepcion...

La cota minima que han puesto es para pillar a aficionados.

Shingo

#157 ya lo ha dicho hasta Wallapop, afecta al 1% de la plataforma, listillos si roll

kreepie

#20 O con instrumentos musicales. Cualquier aficionado a guitarras no es raro que compre y venda habitualmente. Compras una guitarra de 1200 y luego la vendes por 900 porque no te convence y te entran las ansias de otra que quieres probar... luego vendes que si un ampli de 700 por 500, que si un cabezal de 300 por 200, que si pedales varios de 100... es muy habitual y no es raro que puntualmente en un año de compras y ventas pases de los 2000 (y gastases 4000). 
 
Es cierto que hay gente que se dedica a la compra-venta y se saca un pastizal rateando al comprar por lo bajo a despistados y a desesperados y luego vendiendo a precios normales más altos, pero son casos muy distintos. 
 

D

#16 O sea que si vendo 30 Bebés Llorones en un año, a 8€ cada uno,¿tengo que declararlo? Joder, entiendo lo de pasarse de dinero, pero no lo de la cantidad de productos.

frg

#43 Sí, haces el papeleo de no he ganado dinero vendiendo esos 30 bebés llorones porque soy un coleccionista y no un revendedor de rechazados de Amazon, por ejemplo, y ya está.

c

#47 Pues eso, papeleo absurdo para tener que declarar algo obvio: 30 ventas no te convierten en profesional de nada.

y

#160 algún profesional del sector inmobiliario en la sala?

Por si puede confirmar muy aproximadamente cuantas ventas hace un año bueno, uno malo y uno normal

c

#43 Seras un autentico profesional de la reventa, tendras que declarar por el yate tambien.

D

#158 Eso dependerá de los Bebés Llorones que venda este año

c

#16 ¿leer? lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol Aqui se viene a forocochear hombre

Acémila

#2 En que penalizas la reutilización de bienes ya producidos con la malsana intención de que la gente siga comprando bienes innecesarios.

Torrezzno

#5 para está gente todo lo que sea recaudar está bien. Cuando eres más pobre que las ratas deseas que todos lo sean también

frg

#8 ¿Te has leído la noticia? Porque sólo recaudan cuando vendes por valor más de 2.000 €, o 30 productos al año.

Acémila

#16 Cualquiera que tenga cualquier clase de afición avanzada por cacharrear con tecnología, por ejemplo, compra y revende mucho. Ni siquiera aspira a ganar dinero, se hace un plan para costearse el siguiente aparatejo, etc...

Podrías mover los mismos 5000 euros eternamente por el circuito y disfrutar sin amenazar ni romper el país.

Ahora ya no. Ahora ya te viene el sheriff de Nottingham a joder mordisco a mordisco.

D

#16 O sea que si vendo 30 Bebés Llorones en un año, a 8€ cada uno,¿tengo que declararlo? Joder, entiendo lo de pasarse de dinero, pero no lo de la cantidad de productos.

c

#16 ¿leer? lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol Aqui se viene a forocochear hombre

t

#5 ¿tú vendes cosas usadas por encima del precio de compra? Si no hay plusvalía no hay impuesto. No penalizas más que a los listos que venden mercancía nueva no pagando los impuestos que deben.

Acémila

#9 Yo lo que quiero es vayan a por los listillos trillonarios que no pagan los impuestos que deben, que redistribuyan adecuadamente la riqueza, y que vivamos todos en el oasis en que podríamos vivir si no nos gobernaran los listillos trillonarios que no pagan los impuestos que deben y que toman estas medidas de baratillo para husmear hasta el culo de la última rata en busca de más y de más y de más guita que van a recaudar, se van a repartir, y no van a declarar.

t

#14 si, eso también. Pero seas rico o pobre paga tu parte. Que a los ricos nos tienen que hacer pagar más, correcto, ningún problema. Que los ultra ricos no deberían existir, por supuesto.

maria1988

#61 ¿2000 € de ventas o de plusvalía? Porque es bien distinto.
CC. #7 #9

ytuqdizes

#85 2000€ en ventas en las que generes plusvalía. Si vendes por valor de 10.000€ palmando pasta, declaras cero.

#85 2000 euros pero como los politicos son unos hijos de puta muy listos no lo iran deflactando con la inflacion, asi que dentro de 10 años 2000 euros sera como 1000 hoy (o menos). Cada año ira pillando a mas y mas gente como pasa con todos los impuestos con baremos

BlackDog

#20 #9 Yo juego a las Magic desde hace casi 30 años, no uso estas aplicaciones de compra venta pero entiendo que si lo ponen para esto pronto tocaran Magic Card Market y para mi vender 30 cartas o sacarme 2.000€ lo hago en un par de meses, y a ver como justificó que compre una carta hace 10 años por 30 y la estoy vendiendo por 25 o como justificó que he comprado un sobre hace 2 años y me tocó una carta que he vendido por 40...

t

#127 ¿Te sacas 2000 en un par de meses y pretendes no pagar impuestos?
Si no tiene justificación de valor de compra tienes dos opciones atribuir un valor realista de adquisición o atribuir cero. Tú eliges.

g

#127 te sacas 2000€ en un par de meses? Pues hijo, eso no es vender cartitas, eso es un puto negocio y deberías estar pagando impuestos.

t

#5 el psoe impone las leyes europeas que le interesan

f

#23 Y las que no, también. Están obligados a imponerlas.

Souf

#63 Casi...
https://www.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-trabajo-reconoce-bruselas-multa-espana-millones-no-retribuir-semanas-permiso-parental-20240802142141.html
Que estés obligado no significa que lo vayas a hacer, tiene toda la razón #5, aunque yo diría que eso lo hace cualquier partido político...

f

#91 Tienen la obligación de hacerlo, y las leyes europeas son válidas aunque no se transcriban.

B

#91 sinceramente no se de que la gente se queja. a cualquier mierda se le saca la punta.

Pq no se habla de las cosas buenas de la ley como identificar tanto al vendedor como al comprador, una medida para proteger uno y a otro. y limitar el uso para revender objetos robados por ejemplo

como dice la gente seguro que no te putearan por 200 € pero si te buscaran las cosquillas a las tiendas que generan dinero

Iori

#5 Si demuestras que has vendido los productos a un precio inferior al de compra NO TE PENALIZAN. Pero lo tienes que demostrar tú.
FUENTE: Yo mismo.

Uralekt

#27 Si no te dedicas a guardar tickets de todo lo que compras, veo difícil demostrar nada, por lo que el límite 30 objetos o 2000 euros parece ser definitivo.

f

#65 Pues depende del precio de venta.

Si vendes algo que nuevo vale 500€ por 250€, no creo que sea muy complicado. Y si son productos caros, guardar la factura debería ser normal, aunque sea sólo por la garantía

Iori

#65 #66 Pues que quieres que te diga, Hacienda me vino a preguntar por mis ventas en Wallapop ya que tenía unos 4000€ en reventas. Solo tuve que adjuntar la factura de compra de TODOS los productos que había vendido. Mas allá de la tocada de huevos, 0 problemas. Así que tan definitivo no me parece.

"Se sabe que la mayoria de cosas es indemostrable" Bueno, esa es tu opinión. Si pagas en cash siempre pues quizás lo tengas complicado, pero el ticket electrónico o la factura sirven igual. Incluso creo que podrías aportar el cobro en la tarjeta al comprar el producto original. De la misma forma que también vendí productos comprados en Wallapop a un precio inferior al de compra y pude demostrarlo.

Y si estás pensando lo que creo que estas pensando, piensa cuantas bragas de mierda y camisetas viejas tienes que vender a 2€ para recolectar 2000€. Y a 30 transacciones anuales, pocos armarios de post-adolescentes soportan ese ritmo lol

z

#5 es que una cosa es vender las cosas que no usas y otra montarte una tienda online sin declarar, comprando ropa en China y revendiéndola en esas plataformas. Ni tanto ni tan poco, por eso hay unas límites tanto en número de operaciones como en cantidad de dinero.

Acémila

#42 Que si, pero que comprar ropa en China y revenderla en plataformas es lo que hace Amancio, y después lo tributa por Irlanda, a través de un sofisticado sistema de patentes, y quiero más que nada en el mundo que primero muerdan en la gran escala de San Amancio y, si lo recaudado no llega, que llegaría, empiecen a husmear los bolsillos de los buhoneros.

c

#42 La cosa es que si montas una tienda clandestina no es para facturar 2000€ al año, ni vender 30 productos...

Esas cantidades estan fijadas para ir a por no profesionales.

z

#182 quién tiene este tipo de actividades no lo tiene como fuente de ingreso principal, sino como una ayuda más.

Puede que tenga un trabajo a media jornada, puede que sea estudiante o puede que tenga alguna ayuda social.

Por mi trabajo hablo con gente que vende en mercadillos sin permiso y lo que sacan en una mañana son 20-30€, con mucha suerte 40-50. El último con el que estuve hablando, un hombre con cincuenta y tantos años me dijo que era albañil en paro cobrando una ayuda social y cuando le pregunté por qué no trabajaba en su oficio con la demanda que hay ahora, se encogió de hombros. Supongo que le sale más a cuenta o está más cómodo con su situación actual.

AbiRN

#5 No lo veo así. No se penaliza la reutilización de bienes ya producidos, se penaliza el que hace de la compra-venta un negocio y no declara sus beneficios, como sí hacen muchos comerciantes que cumplen con la ley. Que es muy distinto.

Acémila

#44 que si,que si,que asumo la existencia de ese problema y los 400 millones de euros que puede aportar al fisco,incluso cuando pienso que le están haciendo el trabajo a Bezos y Amancio.
 
Yo,antes de esos 400 quiero los 40.000 de Amancio,y los 60.000 de Bezos.

crateo

#52 Inditex solo facturó 39500 millones en España. Vero difícil que paguen 40000 sin cerrar lol

AbiRN

#5 Comentario repetido de nuevo, edito.

AbiRN

#5 Comentario repetido, edito. Problema con la web.

P

#5 Al contrario, Vinted fomenta la venta de productos que apenas se han usado para que con ese dinero cueste menos el próximo pedido, el cual también será vendido al poco rato. Se fomenta el consumo rápido de productos para estar siempre "al día".

bitman

#5 ha dicho “si obtienes plusvalías” Generalmente los productos de segunda mano se venden a un precio inferior al precio de compra

g

#5 me parece a mi que la idea es perseguir a los que hacen negocio, no a los uqe venden sus prendas que ya no le sirven.

EmuAGR

#4 ¿Prefieres comprar con pesticidas controlados o con gusanitos dentro? lol Los agricultores pagan pesticidas no porque quieran gastar dinero en envenenar a nadie (gasto), sino para no perder las cosechas (beneficio).

El problema está en que hay unos más seguros (y caros) que otros, es un campo que ha ido evolucionando con mucha investigación. Alguno se quiere ahorrar cuatro perras y ha comprado algo prohibido para maximizar beneficios y por la moda esa de decir que antes había más libertad.

T

#35 A parte de importar productos que vienen de lugares donde no están prohibidos ciertos pesticidas.

O

#35 Si el 60% de los niños lo llevan dentro, eso no es "alguno se quiere ahorrar cuatro perras". Es sistémico.

h

#49 los que no somos tan niños, tenemos mierda acumulada de tiempo.
Yo soy solera del XX...

EmuAGR

#49 Yo seguro que todavía tengo plomo de cuando la gasolina...

#103 "Te voy a llenar el cuerpo de plomo" - Harry el sucio Repsol

Cuchipanda

#35 el bacillus thuringiensi es apto para la agricultura ecológica y tiene un plazo de seguridad cero. Ya puestos a hacer el cuñado mejor buscas otra historia.

EmuAGR

#68 Yo estoy en contra de algunos métodos y excepciones que se permiten a la agricultura ecológica, cuñado. [Sarcasm=on] Eso de arrimar caca a lo que te comes pues no me mola, ni tampoco escala para alimentar a todo el mundo.

Cuchipanda

#104 te devuelvo ese negativo gratuito, si quieres informarte un poco del control de orugas y gusanos sin necesidad de pesticidas agresivos para con los humanos o el medio ambiente está en tu mano. Para otra vez puedes hablar de hongos por la humedad, de pulgones o de ácaros, por si quieres hacerte el interesante de nuevo sin tener que hacer el ridículo.

EmuAGR

#109 Gratuito no, cuñado.

Catapulta

#35 A ver, no es tanto lo que elige el agricultor sino lo que eligen los intermediarios y grandes superficies. No quieren gusanos en sus productos etc porque somos un poco gilipollas.

El tipo de monocultivo que se usa es propenso a plagas y el uso de pesticidas no selectivos es en si el que genera plagas .

Lo explico como un estudio que me mostraron en la universidad:

Las mariquitas comen miles de pulgones. A más pulgones más mariquitas y viceversa, típico ciclo depredador presa. Este equilibrio mantiene bastante saludables a las plantas y rinden bien, digamos entre 80 y 90% de lo que sería sin pulgones.

Pero un agricultor decide que mejor tener el 100% así que echa ddt o equivalente moderno.

Mueren el 99% de pulgones... Y de todo, incluido mariquitas y ese año cosecha el 100%. Bien por el, un 10% adicional de ganancias restando coste del pesticida y mano de obra... Se queda casi igual, pero bueno.

Sabéis lo que pasa al año siguiente?

Bien, como no ve pulgones decide no echar pesticidas pero un día se levanta y ve una plaga descomunal que ha arruinado el cultivo íntegramente. Todo está de pulgones. A kilos por planta. No entiende cómo está peor que antes de fumigar.

Lo que ha sucedido es que los pulgones tienen un ciclo reproductivo absurdamente vel y además partenogénesis, osea que una hembra sin fecundar crea clones sin parar aunque esté sola.

El ciclo de la mariquita es lento y es anual o semestral por lo que no es capaz de aprovechar el incremento de presas.

Requerirá de 2 a 5 años volver a tener un equilibrio como el de antes.

Por lo tanto el agricultor tendrá que usar pesticidas para siempre o esperar a que se dé el equilibrio o añadir mariquitas manualmente como se hace en ecológico.

No por nada la UE quiere más ecológico, no es por sostenibilidad, no seamos ingenuos. Es que los químicos generan un gasto adicional a nivel sanitario y encima hay que importarlos extra comunitariamente así como los abonos, al final no sale rentable la mayor productividad relación coste de los productos y fuerza de trabajo. Solo rentaba mientras la UE ha financiado el tradicional y como ahora está desincentivando lo, los agricultores que no han aprovechado los incentivos para transición van ahora a llorar porque prohíben glifosato y tal además de bajar la PAC.

Y la UE ha cedido y glifosato que estamos comiendo y bebiendo.

Perdón por el tocho.

camperuso

#71 no pidas perdón por dar información en un sitio pensado para informarse, hombre

a

#71 el tocho se agradece y ¡gora la lucha biológica! (bastante más eficaz que tanto plaguicida)

J

#71 Gracias por la explicación

c

#35 Con pesticidas te mueres y con bichos hay proteínas.

g

#35 Fui productor ecológico durante mas de 15 años, antes una década con lucha integrada, cerre la empresa cuando el covid. Te puedo asegurar que las exigencias a el producto ecológico son las mismas que al que se fumiga con química. No te llega con mas gusanos ni bichos que el fumigado. Los únicos productos que ves que lucen "peor" son las frutas, no por llevar bichos, por la apariencia, la piel mas marcada por insectos, piel que "normalmente" no se come el consumidor. Entrecomillo normalmente ya que los clientes ecológicos tienen la confianza de que esa piel menos estética es comestible y sana, no como la otra que brilla mucho pero va llena de cera e insecticidas y no se recomienda su consumo.

TocTocToc

#35 Si de un kilo de manzanas al menos la mitad no tienen gusanito, es que no son sanas.

the_unico

#57 mira tío, yo para discutir con gente que va por ahí poniendo etiquetas de sesgo y juzgando, simplemente por dar una opinión de un tercero o un hecho histórico, paso y al ignore