Las autoridades austriacas han decidido extender el confinamiento a toda la población a partir del lunes para frenar el aumento de casos de COVID. Salzburgo y Alta Austria, las dos regiones donde menor es el índice de vacunación y donde mayor es la incidencia de contagios y el riesgo de colapso del sistema sanitario, ya habían anunciado que tomarían la medida. Las autoridades también han decidido vacunación obligatoria a partir de febrero.
Comentarios
Viajando por centro Europa en agosto y septiembre , alucinaba con la forma en que afrontaban la pandemia. Cero medidas, salvo en transportes públicos . Yo me preguntaba si realmente estábamos ya en el fin de la pandemia . Pues no, no estábamos. Se pasaron de listos, de prepotentes . Espero que España tome nota y no se crea "a mi no me va a pasar"
#3 Algo parecido sentí yo cuando estuve en Alemania.
NADIE iba con mascarilla, excepto para entrar en lugares de ocio y restauración... y al minuto se la quitaban
#5 Durante meses tuvimos TODO cerrado en Alemania, cuando ya te podías sentar a tomar café en espanha.
Por la calle es absurdo llevar mascarilla. Hay distancia y ventilación.
#5 Y no pasó nada hasta que ha venido el frío y ya no se puede estar en las terrazas.
#3 Pues lo tienes que haber flipado con el comienzo del carnaval de Colonia la semana pasada.
#3 En septiembe cuando estuve en Paris aluciné, 0 mascarillas en exteriores. Eso si en restauración era entrar por la puerta de cualquier bar/restaurante y como no llevases la mascarilla+pasaporte COVID a mano te empezaban a gritar como locos, incluso en las cadenas de comida rápida había una persona en la puerta cuya única función era verificar estos dos requisitos. En el transporte público también se respetaba bastante el uso de la mascarilla.
#29 pues dado que no hay ningun caso probado de contacto en exteriores, tampoco parece descabellado no llevar ahí la mascarilla.
Sin embargo en interiores, donde ocurren todos los contagios, al virus le da igual que estés comiendo/bebiendo o no.
#37 Eso de que no hay un caso probado es... tendencioso, como poco. Es mucho menos probable, pero ya llevamos 5 millones de infectados en España, muy muy raro sería que no hubiese al menos uno de contagio en exteriores. A mí me contagió una compañera de trabajo que la única vez que estuve al lado de ella fueron 30 segundos en un patio de la empresa al aire libre
#37 Creo que no me he explicado bien, mi asombro no fue porque la gente no usase mascarilla en exteriores, sino por el ferreo control que tenian sobre su uso junto al pasaporte COVID en interiores.
#29 entonces alucinantes porque la peña no llevaba mascarillas en exteriores?
#47 go to #333
#29 Ir sin mascarilla en exteriores es más seguro que ir con mascarilla en interiores.
Además no se conoce ningún caso de contagio por contacto, así que eso del hidrogel es una medida inutil.
#68 Lo de que no se conoce ningún caso, no lo conocerás tú, porque yo conozco ya unos pocos.
Contacto EXCLUSIVAMENTE al aire libre, obviamente sin mascarilla.
#196 Pero no por contacto. Lee mejor el comentario de #68.
#29 Yo fuy a España en verano y alucine con la obsesión de la gente de llevar mascarillas en esteriores, cuando estaba probadisimo que salvo situaciones de mucha aglomeración es absurdo.
#79 pues si vieses la cantidad de personas que la llevan yendo en el coche solos…
#29 Hacen bien en no llevarla en exteriores, y si velar por su uso donde realmente es importante: en interiores. En exteriores, si se lleva mientras se anda por calles que no estén super abarrotadas, su uso es por mero postureo, la ciencia no lo respalda.
#29 Poco les pasa.
Yo aún alucino con la felicidad con que mucha gente se ha quitado la mascarilla en exteriores. En el parque, con los niños por ejemplo, ya menos de la mitad la llevan.
Hay gente que no aprende. Que algo sea más seguro no quiere decir que sea completamente seguro.
No cuesta nada, absolutamente nada mantener las precauciones al máximo. Pero ellos se creen más listos que los demás, luego llegan los lamentos.
Afortunadamente en España aún son pocos, si estuvieramos al nivel de centroeuropa nos tendrían que encerrar otra vez, por zoquetes.
#29 En la calle no es tan preocupante si no hay aglomeraciones. Entonces sí hay que protegerse. El problema es en los interiores, en ocio y en trabajo. Cada uno que asoma la nariz es un billete de lotería para el resto.
#29 Es que al aire libre si no hay grandes aglomeraciones no hace falta.
#3 No creo que estuvieras en Austria entonces, porque al menos en Viena, no puedes entrar a ningún establecimiento si no tienes el certificado COVID.
#51 Recorrí Francia, Paises Bajos, Alemania y Polonia.
#54 De hecho en el sitio donde menos medidas he visto, ha sido en Roma, puesto que no me pidieron el certificado COVID ni al aterrizar en el aeropuerto.
#51 Yo recorrí Francia, Alemania y Polonia este verano y en Alemania por ejemplo, la gente llevaba la mascarilla dentro de gasolineras, pero no dentro de los hoteles, solo había que ponersela para entrar al comedor... aunque vi purificadores de aire dentro de esos comedores. En Polonia parecía que el Covid no existía y en Francia se pedía el covid pass para muchos sitios, campings incluidos.
#94 Yo te digo que en Viena eran mas estrictos que aquí. Me sorprendió bastante, de hecho en el transporte público si no llevabas FFP2 te llamaban la atención los revisores y te decían que era obligatorio ese tipo de mascarillas.
#3 Recuerdo todos esos videos que se hicieron virales en RRSS por los voxemitas y la derechona negacionista... "El gobierno en España os tiene encarcelados. Miren como vivimos en [AustriaAAlemaniaHolandaSuiza], aquí somos libres. No como allí que Sanchez os tiene cómo borregos".
#3 tu comentario vende mucho, pero me temo que va muy errado.
En verano NOSOTROS flipábamos con la forma de afrontar la pandemia de espanha. Bares abiertos, gente de terraceo, en interiores sentados charlando tomando café....y nos preguntábamos si en espanha se habían olvidado de la pandemia.
Te recuerdo que en Alemania NO TUVIMOS NAVIDAD. Ahí "salvaron la navidad" haciendo que tuviéseis los peores datos del mundo.
En Alemania la cagada enorme fué permitir que cada uno decidiese. Aqui hay mucho antivacunas, mucho flipado, que si no le obligas no se vacunará (Qanon aqui es incluso relevante).
De espanha hay que aprender cómo se vacuna a la poblacion: se le da cita, y sin obligarle, le estás obligando "moralmente". Un enorme aplauso para eso (cabeza mundial de vacunación). Pero del resto....
#3 Y mi hijo, de Erasmus en Salzburgo.
Me comenta que nadie iba con mascarilla, ni siquiera en clase. Y que muchas gente echa pestes de los antivacunas.
#3 Así estamos en Barcelona hoy. Salvo el transporte público e ir al WC en los bares, las medidas profilácticas no existen
#17 "gente que ha sufrido efectos secundarios graves de la vacuna"
He recalcado que entiendo a la gente que por motivos médicos no se vacunan. Ser magufo, tener miedo, "ser alérgico al autoritarismo" entra en el saco de los que no se vacunan por capricho. Y han roto la baraja con su comportamiento.
Evidentemente ponen en riesgo la salud de todos y después de año y medio, al no entrar en razón, van a sufrir medidas. Personalmente, no creo que haya que obligar a tratamientos médicos, pero sí se puede instaurar un pasaporte covid que te impida salir de tu casa en la práctica si no estás vacunado.
Y no, no merecen respeto porque no "deciden sobre su cuerpo", están poniendo en riesgo a todos.
La última frase te vale un negativo por falaz y ni merece que la dignifique con una respuesta. Y no voy a reponder más comentarios en tonito dramático, que mezclan falacias con victimización.
#19 El ermitaño que vive aislado en su cueva, a quién pone en peligro? Responde. No te escudes en el odio a un determinado coletivo y en poner negativos ideológicos.
#21 Que ya he dicho que no voy a contestas a falacias ni a victimismos. Venga, el paseo con bufanda.
#22 Eres alérgica al debate? Es decir quieres zanjar cualquier discusión a través de la autoridad y el sometimiento. Vale, ok.
#23 No debato con quien usa falacias y victimismos variados.
#24 No hay problema, siempre puedo debatir con quien sea más abierto y libre de prejuicios. Y no te preocupes, que no te pongo en ignore, esas cosas no van conmigo.
#26 Yo soy muy abierto y libre de prejuicios; pero también consideraría una pérdida de tiempo debatir esa gilipollez que has escrito. ¿Ermitaños aislados en cuevas, en el siglo XXI? ¿"Autoritarismo" y "sometimiento" por no querer responder a esa memez? Pfff... Igual el problema lo tienes tú, y no los demás. Igual, eh. Dale una vuelta.
#52 Joder, menos mal que querías debatir el argumento y no matar al mensajero. Me quedo mas tranquilo.
#75 Si debatir argumentos está muy bien. Pero lo del ermitaño no es un argumento; es una gilipollez. Lógico que nadie quiera debatirlo.
#99 Es un caso que se puede dar. Pero en cerebros limitados, no se puede dar. No existe. No cabe en su percepción de la realidad. La realidad es compleja. Y meter a todos en el mismo saco, es reducir y simplificar la realidad. Es todo lo que tengo que decir, ya que no estabas muy por la labor de debatir conmigo.
#52 Pues no pareces predicar con el ejemplo de esa apertura a debatir. ¿Estas vacunado? Si lo estás... ,¿Cuál es tu miedo si la vacuna es la solución?
#95 Una cosa es debatir argumentos racionales, y otra cosa es perder el tiempo con gilipolleces. Y lo del "ermitaño aislado en una cueva" no es un argumento; es una gilipollez
#95 Tranquilo. Es un ermitaño que vive en una cueva.
#26 a ver chico, no te has dado cuenta que eres tonto el culo.
#24 matar al mensajero
#27 se llama no dignificar las falacias.
#30 gracias por su interés. Su opinión es francamente importante para nosotros.
#42 Eso ya lo tengo claro, cualquier persona que no pertenezca al colectivo somos basura para tí, y ardes en deseos de gasearnos.
#44 no victimizes
Es triste ver estas conversaciones
Yo vengo del campo, cerca del mar y del monte, y la gente aquí es amable, porque se valora y se respeta a los demas. Después se habla mucho y se critica en petit comité, pero es difícil ver faltas de respeto sea la razón que sea (conducir es otro tema....)
O quizás no, porque cuando se conduce no se tiene contacto directo, igual que aquí.
El estar detrás de un teclado y una pantalla no es justificación para estos modales, y hablo en général. Cada chat de menéame es una pelea y un soltar bilis constante.
Es una lástima.
#42 ergo.
#60 Es una lógica reacción a toda la mierda que se está diciendo. Y creo absolutamente que la falta de respeto por Internet nunca se daría hablando en persona.
#44 No solo de vacunaros LOL
#42 La falacia es decir que la vacuna de ARNm soluciona el problema cuando si te vacunas puedes contagiarte y contagiar a los demás.
#100 Todavía estás así?
#100 Te lo habrán dicho en esta página mil veces, pero va otra más.
Si bien es estrictamente cierto que vacunado puedes contagiarte y transmitirlo (ya que la vacuna no es efectiva al 100% y la eficacia contra contagios parece disminuir con el tiempo), los estudios que se han hecho sobre contagios en vacunados apoyan la idea de que son contagiosos menos tiempo y que es menos probable que se contagien, dando una reducción de la transmisión total.
¿La vacuna soluciona el problema al 100%? No, pero es una parte fundamental para lograrlo.
#100 lo unico que soluciona la vacuna, cualquiera, es el problema de saturacion en las infrastructuras hospitalarias. Eso es lo unico que se ha dicho, y es cierto. Cualquiera que pensara que con la vacuna, cualquiera, podria estar a salvo del virus... Tiene graves problemas de información y educación.
#100 Lo mejor que puedes apoartar son medias mentiras?
Ale, venga, el paseo con bufanda, te han dicho varias veces por qué eso que dices no es cierto.
#100 Seguir con ese argumento a estas alturas es de ser muy ignorante. Así de clarito te lo digo.
#24 Pues nadie debería debatir contigo, porque vaya historial llevas.
#24 Para victimismo el de usted señora monja.
#23 No se puede debatir contra alguien que solo tira de falacias.
#21 el ermitaño que vive aislado en su cueva, como te descuides ni siquiera esta censado.
#21 A menos que su cueva esté aislada herméticamente y a presión negativa, está poniendo en riesgo a otras personas.
Sé que la probabilidad es mínima, pero es que también es mínima la probabilidad que le pase algo por ponerse una maldita vacuna.
#61 Si obligas a vacunar a un millón de personas, se morirá una por miocarditis, otra por trombos, otra por reacciones alérgicas graves. Es decir, estás obligando a una persona a ir al matadero, en contra de su voluntad. Simplemente porque existen un riesgo. El riesgo NO ES CERO.
#63 Si no las obligas, ¡aún se morirán más personas por miocarditis, trombos, y reacciones alérgicas graves! El riesgo NO ES CERO, incluso aunque vivan todas en cuevas. Por no decir que ... ¡estás obligando a personas a vivir en cuevas!
#63 Si obligas a un millón de personas a llevar cinturon de seguridad, a alguna se le romperá una clavícula o se quedara atrapada en un accidente.
El riesgo NO ES CERO.
#21 El problema que tienen en Austria no es por los ermitaños en una cueva. Es por los que no se vacunan y hacen vida social igual.
#76 Correcto, pero hay gente que no se quiere vacunar, que se pone mascarillas en todo momento y respeta la distancia de seguridad en todo momento. A esos no los puedes ni debes criminalizar. Pero sí se los está criminalizando y estigmatizando.
#80 Y como lo controlas, porque los muertos los tienes igual?
A los antivacunas que conozco ninguno quiere ponerse la mascarilla, lo consideran una herramienta de control mental.
Así que sin vacunar y con mascarillas es una minoría.
Hay gente que a 200km/h controla, pero se prohibe a todos. La alternativa es que mueran inocentes por el egoismo de otros. Yo prefiero evitar que el egoista sea egoista.
#88 El prohibir que alguien circule a 200 por hora, no le pone en peligro. Una vacuna tiene riesgos asociados. Puedes decir que son infinitamente ridiculos, pero los hay.
Si un vacunado está de acuerdo en vacunarse, si le dan trombos graves o miocarditis, pues no pasa nada, él aceptó libremente que eso podía suceder. Pero si obligas a un tipo a vacunarse en contra de su voluntad, y lo matas o incapacitas de por vida por la vacuna ....eso qué se considera... un delito de estado....daños colaterales....?
#98 No poder ir a 200 por hora me obliga a perder tiempo. Me quita vida útil. Si voy a trabajar cada dia a la ciudad me puede hacer perder 1h al día, 20h a la semana, 1000h al año. 40 días al año. 1600 dias en una vida laboral. Me quita 4 años de vida. La vacuna tiene menos consecuencias.
Tampoco me dejan tomar drogas o inyectarme testosterona y son cosas que solo me afectan a mi.
Llevar cinturon de seguridad o airbag también tiene riesgos asociados (para accidentes a poca velocidad) y aún así son obligatorios. Por que? Porque los beneficios son muy superiores a los costes.
Lo mismo pasa con la vacuna Covid.
#98 Para más inri tienen que confinar a toda la población porque gente que cree las vacunas son antenas 5g.
Lo siento, pero me niego a que me jodan la vida unos tíos que son unos ignorantes.
#21 El ermitaño que se autoabastace y no tiene contacto con el mundo exterior se puede considerar autoconfinado ¿no?
#82 Por ese preciso argumento no se le puede ni debe criminalizar, estigmatizar. El cumple con su obligación, que es protegerse y 2) proteger a los demás. Pero hay muchos gilipollas que no entienden esto, y a esa persona que se protege y protege a los demás, le impone una decisión ajena a su voluntad, cuando no es necesaria. (Hay que meter a todos en el mismo saco, independientemente de sus circunstancias).
#84 Y tú crees que a alguien que está así lo van a multar. Ahora si tiene contacto con el mundo exterior porque necesita medicamentos, comida o contacto humano pues se jode y se queda autoconfinado. Es así de simple.
#19 Me voy a dar una vuelta. Espero no poner en riesgo a todos. No llevo móvil. Pasa una buena tarde.
#19 Pues te jodes y bailas. Mi cuerpo--> mi decisión.
#19 lo del pasaporte COVID suena muy bien, pero a ver como controlas que los "no vacunados" no salgan de casa.
Ponemos un policía de portero en cada portal?
#66 Yo no entiendo a los liberales, aquí tienden a votar a partidos que hablan de libertad, pero no paran de cohartarla, como con el derecho al aborto, eutanasia y demás. Sin embargo no paran de criticar cuando se dan cosas como esta que es, procurar el bien común y hacer que al final la gente sea más libre por no estar enferma.
#81 es que llamarse "conservador" no suena tan bonito como "liberal".
#81 Lo que dice #89. En este país liberales de verdad hay poquitos, y en el congreso ninguno, Y la gran mayoría de los que se autodenominan liberales son conservadores que les mola más el otro nombre o piensan que da más votos.
#81 es que en España no hay liberales, los que se hacen llamar así no son más que nacional catolicistas
#81 Es sencillo, son escoria humana, egoístas hasta la médula, y siempre van a poner por delante poder salir a tomarse una caña que la vida de las demás personas.
#81 Esos son conservadores, no liberales.
#31 No hay que alegrarse, pero tampoco hay que ponerse a llorar.
Son países con un ego como el de Maradona y Elon Musk juntos. Cuando pasa cualquier desgracia en otros países "no blancos" como los europeos del Sur, y ya no mencionemos indios, chinos, africanos... siempre salen con tintes paternalistas desde sus bucólicas montañas a dar consejos subidos en sus Mercedes y a explicarnos cómo la culpa es totalmente nuestra por ser como somos y por no ser más como ellos que fíjate como no les ha pasado nada.
Pues lo dicho: no estoy riéndome viendo estas noticias, pero que tampoco esperen mi lagrimita y mi hombro para llorar como "hermanos". Que espabilen y que tomen ejemplo de lo que han hecho otros países como por ejemplo España o Portugal.
#43 me enerva ver tanta gente políticamente correcta. Si son unos hijos de puta se dice, y ya está!
#65 Esa es la actitud. Hijo de puta, hay que decirlo más.
#74 momento épico
#74 que sonoridad!
#43 La verdad es que me tocó mucho los huevos como hablaban de Italia y España al principio de la pandemia.
#97 Chinos y rusos ayudando a Italia. Que no se olvide.
#43 No sumes unidades de ego, utiliza una mayor: ego CR7
#17 Madre mía, que tocho. Era más fácil decir: soy antivacunas
#33 Echale una pensada a lo que te voy a escribir. Alemania, 1940. Los nazis mandan a mogollón de personas a gasear. Los nazis alegan que 'todos son judíos', sin distinción, y nada , todos a tomar por culo.
Realidad: Entre esos gaseados hay lo siguiente; Gente con nariz aguileña, disminuidos psíquicos y físicos, gente de tez morena, gente que no habla alemán, cristianos, musulmanes, emigrantes.
Ahora vuelve a repensar el hecho de meter a mogollón de gente en un solo colectivo, demonízalos y focaliza el odio contra ellos. No serás el primero que lo haya pensado, y haya favorecido esa aberración.
Ah, perdón por el tocho, me considero un pseudointelectual.
#72 El detector de falacias ha explotado. Por no hablar del detector de fallos lógicos y de lloriqueos.
#72 Genial, para intentar "ganar" una discusión absurda en la que no haces más que soltar topicazos irrazonables, vas y metes por medio uno de los genocidios más espectaculares de los que se tiene registro con una falacia tan grande que necesitas un planeta nuevo para aparcarla.
¿Pseudointelectual? Pseudo lo que quieras. Lo de intelectual... más que discutible.
Cansado ya después de año y medio de que se apunte a la luna con este tema y la gente mire la mancha en el dedo. De verdad...
#72 "pseudointelectual"
Tas pasao...
#72 Es la falacia más absurda que he leído jamás.
Si todo lo argumentas igual, suerte en la vida.
En serio, es que no me puedo ni creer que hayas escrito eso.
El pseudointelectual...
Han querido comportarse como si no hubiera Covid, pero solo podremos comportarnos como si no hubiera Covid cuando no haya Covid
#11 Nunca dejará de haber Covid, desgraciadamente.
Este ha venido para quedarse
#13 Eso parece. Sería hasta que el Covid no suponga un problema gordo de salud pública.
#20 Pues eso tampoco lo supone ya en España
Austria, donde gobierna la derecha ejemplo de libertá..
#10 que no que esto es culpa del comunismo
#17 Todos los casos de antivacunas que conozco son cortados por el mismo patrón: conspiranoicos.
La gente que conozco y tenía dudas razonables (sin tintes de ilumnates) han acabado vacunandose
#73 Como curiosidad, ¿todos lo casos que no conoces, por qué patrón están cortados?
Austria, el único país con más tradición nazi que Alemania, haciendo cosas nazis. Todo en orden.
¿El resto de Europa actuará para frenarlo o va a mirar para otro lado hasta que vuelva a ser -de nuevo- demasiado tarde y detenerlo cueste horrores?
#39 Nazi es negarse a vacunarse. Y paleto. Aunque nazi y paleto es igual, claro
#39 Te echaron droja en el cola cao.
#39 Menudo nivel
Pero ¿confinamiento como el que tuvimos aquí? Yo espero que si por repunte haya que tomar medidas aquí, que sea tipo limitar el ocio en lugares cerrados y tal, pero que no nos vuelvan a encerrar, que está ya más que dicho que al aire libre es muy complicado contagiarse.
#36 en Austria nunca ha habido un confinamiento como en España porque la gente (salvo en cuarentena) ha podido salir a la calle a pasear o a ejercitarse por salud mental más allá de la gente con trabajos críticos o hacer compras indispensables (supermercado, farmacia).
La mascarilla en exteriores ha sido puntualmente obligatoria en algunos sitios muy concurridos, al menos en Viena.
#34 en España a la gente se la suda la vacuna? Has visto el porcentaje de población vacunada?
Creo que la noticia es la misma que esta... pero en castellano: Bloqueo nacional en Austria a partir del lunes, vacunación obligatoria a partir de febrero [DE]
Bloqueo nacional en Austria a partir del lunes, v...
kleinezeitung.at#14 Esta puede ser relacionada de la que indicaban ¿pero que me dices de la que indica #4?
#38 Pues ni idea porque de alemán ando flojito
#0 duplicada Dos regiones de Austria impondrán de nuevo el confinamiento ante la escalada de contagios de covid
Dos regiones de Austria impondrán de nuevo el conf...
elpais.comConfinamiento para todos bien, obligatoriedad de la vacunación, mal. Y mascarillas en tós laos, interiores y exteriores.
#7 En esa no mencionan para nada la obligatoriedad de vacunarse, por lo que no considero sea duplicada.
#8 lo que pasa es que después de año y medio de pandemia, los que sí se han vacunado quizá no están a favor de seguir parando su vida por gente que ha decidido, por carpicho, no vacunarse. Lo cual es lógico porque uno tolera la estupidez hasta un punto, pasado ese punto ya la tolerancia se le va volviendo homeopáticamente diluida.
Eso es lo que se consigue con el egoísmo y el mi libertaz y mis derechos, que se rompe la baraja. Y la han roto quienes han puesto en riesgo la salud de los demás por tontería. Y recalco el por capricho, de esta perorata excluyo a los que no se pueden vacunar por salud o por problemas administrativos.
#9 Los que tu consideras 'caprichosos antivacunas', son un grupo heterogéneo, no homogéneo, como tratan de retratarlos en los medios de comunicación en base a simplificaciones, falacias y clichés variados. Ahí hay migueles bosés, pámies, gente que ha sufrido efectos secundarios graves de la vacuna, gente que tiene dudas y hay que respetarlo, médicos, enfermeros variados que han observado efectos secundarios importantes, personas alérgicas al autoritarismo, frikis de toda índole, anarquistas de extrema izquierda, grupos de extrema derecha....todo lo heterogéneo que te puedas imaginar. Pero por algún extraño motivo se les retrata como un colectivo chungo, enemigos de la salud, cuando lo unico que piden, es que se les respete que puedan decidir sobre su cuerpo.
Una de esas personas, que puede vivir como un ermitaño en una cueva, dudo que vaya a poner en riesgo la vida de nadie. Pero incluso pedimos que se vacune ese ermitaño o friki que vive aislado en la España vaciada. No sé, lo veo muy absurdo.
Por cierto, a los niños de 1 a 12 años los consideras egoistas e insolidarios? Es una duda existencial.
#17 para los niños de 1 a 12 años aun no hay vacunas, en breve para los de 5 a 11.
#17 Porque simplificar y homogeneizar al enemigo es de primero de propaganda, es lo que tiene la propaganda.
#17 y todos tienen un patrón común: Son egoístas.
(Salvando aquellos que no han podido vacunarse como niños o personas con riesgos o cosas médicas justificadas, claro)
#17 Déjalo, es inútil razonar con el rebaño, aunque sepan que éstas medidas son ilegales e inconstitucionales, harán lo que sea para imponerlas, como en las peores dictaduras. Ale, a censurar!
#17 La "gente que tiene dudas" es simplemente gente ignorante, no como insulto sino como definición real de que carecen de unos mínimos de cultura científica muy básica, nivel Educación Secundaria o menos, y se dejan llevar o quedan convencidos por charlatanes de Twitter o incluso si me apuras por gente con una agenda política.
En cuanto a los médicos y enfermeros que salen a la palestra parapetados tras su título, son una aplastante minoría a nivel mundial que tienen el rechazo frontal de sus colegas de profesión y de toda la comunidad científica global y que merecen mi más rotundo desprecio y mi total desconfianza hacia cualquier cosa que digan después de semejante barbaridad de no recomendar a la gente vacunarse en masa.
Porque dejemos clara de.nuevo cuál es la realidad: lo peor que te puede hacer una vacuna, alergias personales aparte como quien es alérgico al cacao o los lácteos y que no representa la realidad del resto de humanos, es NO funcionar. Punto y final.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=3279522738796631&id=630291303719801
#17 gente que ha sufrido efectos secundarios graves de la vacuna
Vete a paseo. Por no decir otra cosa.
#9 hay un dato que parece que no ha llegado a España: al menos en Viena, el Gobierno ha puesto a disposición de la gente desde el mes de ¿marzo? hasta 4 tests PCR a la semana [1] sin coste añadido (sufragado vía impuestos) por titular de tarjeta sanitaria. Tests que se hace cada uno en casa y tienes el resultado en menos de 24 horas.
La conclusión es que hay una parte de la población que está haciendo lo que le da la gana sin importarle el resto.
[1] allesgurgelt.at/
#9 Los vacunados están cayendo igual. Tengo un amigo ingresado con neumonía.
#8 una frase que viene como anillo al dedo: "pagar justos por pecadores".
El problema es que se saben quiénes son unos y otros y el recurso de confinar solo a los no vacunados no ha tenido aceptación.
#7 La que comentas dice que igual lo hacen.. aquí dicen que es efectivo, creo que son cosas diferentes
#7
#7 ¿Y? Meneo.
Pues hay una medida que me parece muy buena y todavía no se ha aplicado en España.
Que manden cartas con las citas pre-fijadas a los que aun no se la han puesto.
Estoy seguro que mucha gente se está escaqueando de la vacuna, pero si le citan, si acudirán.
#35 Bueno, en Andalucia te llegaba por sms y/o llamada (las cartas de papel ya son antiecológicas y antieconómicas). Evidentemente no era obligatoria, pero la cita la tenías.
#86 Pues precisamente en Andalucía, a mi me costó bastante que me vacunarán, llegó a mi año, y ni me llamaban, ni me dejaba pedir cita online, ni cogían el teléfono ni nada. Al final me enteré que la única forma de conseguir cita era acudiendo presencialmente al centro de salud.
Por lo que en mi caso fue porque yo me moví activamente, si hubiese sido un pasota lo mismo aun no estaba ni vacunado.
#35 No se si será solo cosa de mi entorno, pero todos mis conocidos estábamos pendientes de que se abrieran las vacunaciones y fuimos todos en masa a pedir cita cuanto antes. No necesitamos sms ni nada, con estar al ojo de cuando anunciaban las fechas ya fuimos directos.
Solo una persona de mi entorno era reticente, y la que le cayó cuando dijo que no sabía si vacunarse o no fue suficiente para que pidiese cita enseguida.
#35 yo conozco algun@s así, pereza máxima es lo que tienen.
La premisa está clara, aquí y en Austria. Tu libertad individual termina cuando pone en riesgo la seguridad o la salud pública. Si aquí llega a ocurrir lo mismo, es decir, si los no vacunados representan un problema de salud pública, se hará lo mismo.
Como no nos pongamos las pilas y empecemos con un mobbing a las distintas variantes de los antivacunas y no exijamos el pasaporte sanitario para entrar en nuestro pais vamos a tener un marron bastante bonico.
#57 Hay que actualizar esto...
#83 tremendo
Válido para casi todo
Editado.
Vaya tridente de portada en menéame. ¿la casualidad?
#34 No, tenemos mucha mas vacunación y seroprevalencia.
La primera fase de su gran apagón es confinamiento y gran vacunón.
Aquí sería imposible con los jueces haciendo su lawfare para mayor gloria de los tierraplanistas voxenetas.
#77 Sí, eso no lo dudo, hacer bien las cosas ayuda a que las cosas te puedan ir bien, pero no es garantía de nada. Por eso citaba a la gente de éxito, muchos dan explicaciones muy superficiales que pueden aplicar a cualquiera, sin embargo solo él tuvo ese éxito.
La gente allí es mas madura y sabe afrontar la muerte de otra forma, el que no quiera vacunarse no debe hacerlo y mucho menos porque lo obliguen.
#71 Que no te enteras. Los que no se vacunan están matando a otros. Si fueran ellos solos, por mí adelante. Que se tiren al tren
#71 vaya gilipollez. No entiendes el contagio.
Modelo a seguir.
#1 muy modélica no parece la situación.
El modelo, en este caso, es España y Portugal...
#2 Pa una cosa que hicimos bien, alegrarse.
#6 Me parece un enorme recorte de libertades lo que están haciendo en Austria, obligando a la gente a vacunarse además de confinarse. Es tu cuerpo, no el del Estado.
#66 Eso es como decir que me están recortando libertades porque me prohíben usar una ametralladora dentro de un centro comercial en hora punta. Que cada uno haga lo que quiera con su cuerpo pero que dejen en paz el de los demás.
#66 Pues estoy de acuerdo....
#66 Cambiando "vacuna" por "impuestos":
"Me parece un enorme recorte de libertades lo que están haciendo en Austria, obligando a la gente a pagar impuestos. Es tu dinero, no el del Estado. "
Lo que viene a demostrar que si el estado tiene derecho a obligarte a pagar impuestos por el bien común, también tiene derecho a obligarte a vacunarte, también por el bien común.
#66 déjatelo en tu casa entonces. Nadie te obliga. Vete a una cueva y sé libre.
#66 Si quieres vivir en sociedad vete al campo tú solo.
#66 es que no es sólo tu cuerpo. es algo que si te infectas, afectas a los demás también.
#2 Nunca está de más recordar esta noticia...
https://www.abc.es/internacional/abci-austria-lanza-alianza-paises-inteligentes-logrado-frenar-virus-202004300144_noticia.html
#12 sí, hay que recordar como se rieron de nosotros cuando el virus nos castigó duramente. Y vendieron como mérito propio (con tintes racistas) que la pandemia les pasó de refilon por suerte
Ahora les toca y se ve que sus medidas no funcionan y que no tener muchos casos el año pasado fue solo casualidad.
Una casualidad que les lleno de confianza egocéntrica y ahora están pagando.
#18 No cantes victoria todavía, que te puede pasar exactamente lo que les está pasando a ellos, las pandemias mundiales es lo que tienen, que son impredecibles
#25 Lo importante es aprender a no mirar a otros por encima del hombro, es como lo que ocurre con personas de éxito y su discurso de triunfadores. Siempre tendemos a pensar que cuando nos va bien, es porque hacemos las cosas mejor. Es muy curioso como otros países aparentemente toman menos medidas, les va bien, y en otro momento parece que les pasa factura.
#62 hombre generalmente si te va mejor que a otro o hay diferencias en las bases o es que lo haces mejor.
#77 generalmente... pero claramente no ha sido el caso
#77 O tienes suerte
#25 Aquí se ha duplicado la incidencia en la última semana, es cuestión de otra semana que se alcancen niveles similares de contagios a los que había en verano.
#25 Las pandemias son mundiales por definición.
#25 Por poder puede, pero es difícil a corto plazo teniendo en cuenta que en España hay bastante más vacunados y ya lleváis bien encarrilada la tercera dosis.
.Dicha tercera dosis no es cosa de broma, nadie se imaginaba los resultados que está dando. No es que recuperes la immunidad perdida tras varios veces de la segunda dosis, es que te da aun más (si dura o no está por ver,
Pero sí, es posible que haya un buen repunte de casos en España pronto, pero como el de Austria (o parecido) se me antoja complicado.
#18 No hay que alegrarse de las desgracias ajenas...
Pero que les den mucho por el culo
#18 La situación aquí en dos o tres semanas. El sudapollismo (tanto con vacunarse como con las precauciones es análogo al de allá).
#18 Y dudando de los hábitos higiénicos "del sur"
#18 En Austria hay ahora el frío que hará aquí en un mes...
#58 que tiene que ver el frío
#18 no sé en qué medios habrá aparecido que desde Austria se rieron de otros sitios, pero enumero unas cuantas medidas tomadas por el Gobierno austriaco, al menos en Viena que es lo que conozco mejor:
- Vacunación disponible y sin coste para todo el mundo. Puestos en la calle, en hospitales, para que la gente pueda ir en coche, etc. Empezaron por los más débiles y luego franjas de edad.
- Quitaron el IVA de las mascarillas FFP2 cuando fueron obligatorias en interiores (supermercados, transporte público, etc.)
- Disponibles 4 test PCR por tarjeta sanitaria a la semana sin coste añadido.
- Comprobación física de la gente que debe guardar cuarentena (un tipo picando en la puerta comprobando quién eres y que estás donde debes estar).
- Aplicación en el móvil para importar el certificado y que sea comprobable al entrar tanto en restaurantes como en sitios al aire libre como mercados de navidad. Al menos para la gente que viaja en avión desde España se controla que haya PCR o certificado de vacunación.
- Ayudas para los establecimientos que no pueden abrir por ley.
Si las medidas no han funcionado no creo que haya sido por dejadez del Gobierno.
#18 Sí, tenían hasta una especie de "club de la comedia" para reirse de nosotros... lo que hay que oir.
Da igual que tu comentario sea verdad o no, al final lo que vende son las tonterías que hacen a la gente sentirse mas listo que los demás. Venga, karma para la borregada de aplauso fácil.
#18 La motivación que nos ha llevado a estar casi todos vacunados en España no es precisamente para tirar cohetes. Como se vio que costaba mucho poner restricciones sin que la economía de hostelería y turismo se fuese a la porra, se fió todo a la vacuna, y mientras tanto a tirar como buenamente se pudiese. El app de rastreo y otras medidas fueron un fracaso estrepitoso.
Pero, por los motivos que fuesen, la idea de "¿hay vacuna ya? pues a por ella, ya, todo el mundo a vacunarse lo antes posible" era la correcta. Esto es en lo que otros países como Austria o Australia se han confiado, y ahora lo están pagando.
Este otoño-invierno no nos va a librar ni Dios de la mascarilla. Pero con un poco de suerte nos libraremos de aumentos de restricciones, para mí eso sería todo un logro.
#18 Tuvo mucho que ver lo evidente: que en los países del sur hay más interacción social. Por eso al principio Italia y España sufrimos tantos estragos. Estos, con su habitual arrogancia, se han creído más listos que nadie y ahora ven que no lo son tanto.
#12 Si, me acuerdo de estas cosas:
https://www.businessinsider.com/how-austria-reacted-quickly-and-firmly-to-tackle-coronavirus-crisis-2020-4
Y similares sobre Chequia, Holanda, etc y se me salta la sonrisilla sardónica.
Estos países eran el leño en la leñera riéndose del leño en la hoguera. Ahora están en la hoguera ellos.
#12 Joder lo que me he reído leyendo esa noticia.
#2 Ellos no han tenido la suerte de vacunarse en masa. Parte de la razón es que aquí al principio habían muchos muertos, en cambio por ahí contubieron mejor el virus. Pero ahora lo pagan.
#64 Ah!!!
Era cuestión de "suerte"?
#2 Creo que España (Y Portugal, que son nuestros primos hermanos) tenemos una mentalidad distinta con respecto al individualismo. Somos una sociedad mucho más colectiva, más social. Aquí la familia (incluso la familia extendida y los amigos) tiene un valor muy potente y arraigado.
A mi el individualismo de centroeuropa y los países nórdicos me choca. Ese individualismo no es malo per sé, no creo que sea una mentalidad mejor o peor que la nuestra; simplemente diferente. Tiene sus puntos fuertes (personas más independientes, jóvenes que salen antes de casa) y puntos menos fuertes. Nosotros estamos muy acostumbrados en apoyarnos fuertemente en nuestra familia y nuestro entorno. Y en ayudar también. Creo que somos una sociedad un poco menos egoísta y es justo la característica que se necesita para no vacunarte: egoísmo.
Si eres egoísta y no te vacunas, pero eres el único y el resto lo haces: sales ganando. Te has quitado el riesgo de la vacuna (que tiene, tiene poco, controlable y asumible, pero tiene como cualquier medicamento) y prácticamente el riesgo de infección dado que le virus deja de circular o lo hace en una proporción mucho mejor. La cosa es que a esto solo ganas si eres el único egoísta que no lo hace. Si el % de egoístas crece, estás jodido y empiezas a perder. Porque el virus sigue circulando y tú estás más vulnerable a él.
#2 estamos subiendo en incidencia un 7-8% diario, y subiendo. A este ritmo en un mes estamos infestados.
#1 Si los jueces quieren.
E igualmente sin ser al 100 %, todos están haciendo algo parecido. Es decir el criterio es el mismo. Preservar la salud de los demás y de todos.
#1 Y tendrá que ser decretando un estado de excepción
#1 Privación de libertades e imposición de vacunas. Menudo modelo de libertades.
#1 Bueeeno, que confinar allí es salir a la calle cuando y dónde te de la gana, entrar a las tiendas...