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#4:
Bukele dijo que cuando todos los niños del Salvador coman carne, luego se la dará a estos.
No puedo decir que este a favor de esta política, pero sabiendo lo que ocurría en el país tampoco puedo decir que este en contra.
Y otra cosa que también dijo y está si me gustó:
Si no les gusta como les tratamos, se los regalamos. Pueden venir, recogerlos, llevarlos a sus países y tratarlos mejor.
No puedo decir que este a favor de esta política, pero sabiendo lo que ocurría en el país tampoco puedo decir que este en contra.
Y otra cosa que también dijo y está si me gustó:
Si no les gusta como les tratamos, se los regalamos. Pueden venir, recogerlos, llevarlos a sus países y tratarlos mejor.
#20:
#12 mientras se resuelvan los problemas uno a uno...
primero la insostenible violencia, drogas, etc, q parece q no le das demasiado importancia. Habría q ver para el ciudadano de calle, como valora el poder salir de casa sin miedo a q lo asesinen.
despues siguiente problema como dices
Como anécdota te cuento un camarero argentino trabajando en Galicia, q me decia q lo mejor de vivir en España es la seguridad de q cuando vuelva por la noche a su casa, su familia está bien y segura y q no tiene ese miedo q tenia por su seguridad.
primero la insostenible violencia, drogas, etc, q parece q no le das demasiado importancia. Habría q ver para el ciudadano de calle, como valora el poder salir de casa sin miedo a q lo asesinen.
despues siguiente problema como dices
Como anécdota te cuento un camarero argentino trabajando en Galicia, q me decia q lo mejor de vivir en España es la seguridad de q cuando vuelva por la noche a su casa, su familia está bien y segura y q no tiene ese miedo q tenia por su seguridad.
#16:
¿Les han dado comida? ¿Es una comida saludable, no para matarlos de hambre? Es todo lo que se necesita saber.
Aún querrán un pierna de cordero al horno con patatas al roquefort cada uno, los mierdas éstos.
Mataban, robaban, violaban, extorsionaban... durante décadas a hombres, mujeres, niños y ancianos. No atendían a razones y lo hacían por puro dinero, nada más.
No los han matado, como sí hacían ellos con el resto de salvadoreños, y cuando cumplan su condena podrán ser libres y vivir en paz, que es infinitamente más que lo que ellos jamás ofrecieron a nadie. Anda y que les jodan, están en la cárcel, no en Gaza o Nigeria. La lástima es para los inocentes o los abusados, no para criminales que reciben su merecido.
Aún querrán un pierna de cordero al horno con patatas al roquefort cada uno, los mierdas éstos.
Mataban, robaban, violaban, extorsionaban... durante décadas a hombres, mujeres, niños y ancianos. No atendían a razones y lo hacían por puro dinero, nada más.
No los han matado, como sí hacían ellos con el resto de salvadoreños, y cuando cumplan su condena podrán ser libres y vivir en paz, que es infinitamente más que lo que ellos jamás ofrecieron a nadie. Anda y que les jodan, están en la cárcel, no en Gaza o Nigeria. La lástima es para los inocentes o los abusados, no para criminales que reciben su merecido.
#24:
#12 El milagro de Bukele en El Salvador por fin se filtra a la economía y no gracias al bitcoin
El turismo está en pleno auge, la inversión empieza a llegar, la deuda pública está cayendo rápidamente y el desempleo está en cotas históricamente bajas.
El déficit público ha caído desde el 10% del PIB hasta el 2%
los pequeño negocios ya perciben este cambio, que les anima a crecer y poner todos sus esfuerzos en la gestión eficiente de sus recursos, en lugar de en la seguridad.
(Las extorsiones de las maras) llegaron a representar el 3% del PIB,
los ingresos por turismo se han duplicado desde los niveles previos a la pandemia y ya superan el 10% del PIB.
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12588669/12/23/el-milagro-de-bukele-en-el-salvador-por-fin-se-filtra-a-la-economia-y-no-gracias-al-bitcoin.html
El turismo está en pleno auge, la inversión empieza a llegar, la deuda pública está cayendo rápidamente y el desempleo está en cotas históricamente bajas.
El déficit público ha caído desde el 10% del PIB hasta el 2%
los pequeño negocios ya perciben este cambio, que les anima a crecer y poner todos sus esfuerzos en la gestión eficiente de sus recursos, en lugar de en la seguridad.
(Las extorsiones de las maras) llegaron a representar el 3% del PIB,
los ingresos por turismo se han duplicado desde los niveles previos a la pandemia y ya superan el 10% del PIB.
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12588669/12/23/el-milagro-de-bukele-en-el-salvador-por-fin-se-filtra-a-la-economia-y-no-gracias-al-bitcoin.html
#17:
90% de aprobación a su gestión entre los salvadoreños, pero que sabrán ellos de su país, menos mal que estamos nosotros para darles lecciones desde nuestra superioridad moral más absoluta.
#152:
#23 Contraejemplo: Cuba
Son pobres como ratas, como dices tú, y su índice de criminalidad no es comparable a ningún otro en hispanoamérica (y eso que este 2023 ha aumentado un montón): https://es.numbeo.com/criminalidad/clasificaciones-por-pa%C3%ADs
A pesar que sufren la injerencia de EE.UU. , como indica #54 , parece que ésta no afecta a su índice delincuencia.
La fórmula: represión/control social (mira, como China)
No es la mejor fórmula (prefiero una sociedad como la española), pero les funciona.
Son pobres como ratas, como dices tú, y su índice de criminalidad no es comparable a ningún otro en hispanoamérica (y eso que este 2023 ha aumentado un montón): https://es.numbeo.com/criminalidad/clasificaciones-por-pa%C3%ADs
A pesar que sufren la injerencia de EE.UU. , como indica #54 , parece que ésta no afecta a su índice delincuencia.
La fórmula: represión/control social (mira, como China)
No es la mejor fórmula (prefiero una sociedad como la española), pero les funciona.
#3:
Tortillas de maiz finitas? Acaso las hay infinitas?
#154:
#9 Los datos dan la razón a Bukele.
La tasa de homicidios en El Salvador, que se situó en 2015 en el 106,82 por cada 100,000 habitantes
El Salvador está rumbo a cerrar el presente año con una tasa de violencia homicida que estará entre 2.2 y 2.4 homicidios por cada 100,000 habitantes
En El Salvador tenían mayores tasas de muertes que zonas que están en guerra.
La tasa de homicidios en El Salvador, que se situó en 2015 en el 106,82 por cada 100,000 habitantes
El Salvador está rumbo a cerrar el presente año con una tasa de violencia homicida que estará entre 2.2 y 2.4 homicidios por cada 100,000 habitantes
En El Salvador tenían mayores tasas de muertes que zonas que están en guerra.
#26:
#10 Lo que da más risa es que a nadie le habían importado nunca los derechos humanos en El Salvador y de repente, cuando el país empieza a levantar cabeza, todo el mundo se lamenta por los derechos humanos.
El Salvador no tiene pena de muerte ni cadena perpetua. Pero países con pena de muerte y cadena perpetua, de pronto se preocupan por los presos salvadoreños.
El Salvador no tiene pena de muerte ni cadena perpetua. Pero países con pena de muerte y cadena perpetua, de pronto se preocupan por los presos salvadoreños.
Comentarios
Bukele dijo que cuando todos los niños del Salvador coman carne, luego se la dará a estos.
No puedo decir que este a favor de esta política, pero sabiendo lo que ocurría en el país tampoco puedo decir que este en contra.
Y otra cosa que también dijo y está si me gustó:
Si no les gusta como les tratamos, se los regalamos. Pueden venir, recogerlos, llevarlos a sus países y tratarlos mejor.
#4 Apadrina un marero.
#4 De primero de populismo: la pobreza es culpa de los pobres, o cae del cielo como la lluvia.
De las bestiales desigualdades sociales de Centroamérica ya hablaremos algún siglo de estos.
Venga, que te lanzo yo otra propuesta populista: te tiras viviendo unos mesecitos en las condiciones del normal de los centroamericanos y luego hablas.
#8 Lo que tu digas, pero ha pasado de ser un país comido por la violencia y el miedo a un país medianamente seguro.
#9 Pues no. El problema de fondo de toda Centroamérica es que buena parte de la población son pobres como ratas ¿Has resuelto eso? Pues sigues estando jodido.
Hombre, claro que es mejor que no haya asesinatos. Pero si sigues teniendo falta de escolarización, a millones de personas viviendo en cubículos con techos de uralita, una sanidad que no cura y unas comunicaciones demenciales... Lo mismo sigues teniendo algún problemilla.
Y ya de paso que valga como respuesta a #13
A ver, que en los condominios de la gente pudiente de Tegus o San Salvador ves hasta bolsos de Vuiton o coches de alta gama. Pero la gente de a pie está rejodida con salarios de hambre.
#12 mientras se resuelvan los problemas uno a uno...
primero la insostenible violencia, drogas, etc, q parece q no le das demasiado importancia. Habría q ver para el ciudadano de calle, como valora el poder salir de casa sin miedo a q lo asesinen.
despues siguiente problema como dices
Como anécdota te cuento un camarero argentino trabajando en Galicia, q me decia q lo mejor de vivir en España es la seguridad de q cuando vuelva por la noche a su casa, su familia está bien y segura y q no tiene ese miedo q tenia por su seguridad.
#20 A ver, que voy a pensar por qué los países con menores índices de delincuencia son los de más altos índices de bienestar económico y menos desigualdad...
No se me ocurre qué tendrá que ver. #21
#23 #43 No olvidéis la injerencia de eeuu en influir negativamente en los índices de bienestar económico y desigualdad que mencionas.
A eso se dedican, a desestabilizar todos los países que puedan para estar ellos por encima. A sudamérica la han dejado hecha unos zorros.
#23 Contraejemplo: Cuba
Son pobres como ratas, como dices tú, y su índice de criminalidad no es comparable a ningún otro en hispanoamérica (y eso que este 2023 ha aumentado un montón): https://es.numbeo.com/criminalidad/clasificaciones-por-pa%C3%ADs
A pesar que sufren la injerencia de EE.UU. , como indica #54 , parece que ésta no afecta a su índice delincuencia.
La fórmula: represión/control social (mira, como China)
No es la mejor fórmula (prefiero una sociedad como la española), pero les funciona.
#23 Pues te equivocas.
La pobreza está relacionada con la delincuencia si tomamos como muestra sujetos de un mismo país.
Pero si comparamos entre países la correlación se va a la mierda.
Hay países pobres con niveles de delincuencia muy bajos y países ricos con delincuencia elevada.
#72 Pero si comparamos entre países la correlación se va a la mierda.
Sin tener los números, podría estar relacionado en como se distribuye la riqueza en un mismo país?
#23 en España o Portugal hay provincias muy pobres y no hay maras
Cómo lo explicas???
#82 Nada que ver con El Salvador o la mayoría de países de Centroamérica.
#82 se explica porque los gringos decidieron enviar a los mareros nacidos y criados en gringolandia al salvador y no a españa.
#82 Dime que no conoces latinoamerica sin decirme que no conoces latinoamerica
#82 Uf, si te vas a Cádiz, la Línea... Maras no habrá pero crimen organizado el que quieras
#23 Falso. El Salvador son pobres como ratas y el índice de delincuencia es uno de los menores del mundo. Me pregunto qué tendrán que ver las políticas de Bukele con esto.
Qué fácil resulta mantener posturas civilizadas cuando uno está acostumbrado a enemigos civilizados.
#95 Igual es como recogen los datos.
Por ejemplo, en los supermercados vigilan gorilas armados con escopetas y si vas al banco, mejor contrata una escolta.
#95 Mi comentario en #152 te apoya (yo pongo el ejemplo de Cuba).
No sé qué pretenden con esta defensa a ultranza de ciudadanos que conforman la parte más podrida de su sociedad. México no lo ha hecho y da pena como país.
Buenistas.
#163 Igual de pobres como ratas (expresión que utilizaba el otro meneante #23) que lo son en el resto de paises de hispanoamérica: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_%C3%ADndice_de_desarrollo_humano
Y sin embargo en Cuba hay menos violencia.
Para #23 , pobreza es sinónimo de delincuencia, intentando justificar la violencia en El Salvador. ¡Oh! Soy pobre y el Estado me obliga a delinquir porque no cubre mis necesidades.
Todo paparruchas de buenistas ¿o malvados?
#23 mira los votos de bukele y me dices si la gente piensa que vive mejor ahora o antes
#20 Interesante el ejemplo que comentas del camarero argentino. Según él, en España hay mucha más seguridad que en cualquier país de América, ¿no? En general todas las personas de esos países que he conocido concuerdan lo mismo, España es mucho más segura que América (la única excepción, quizás, sea Canadá)
Y sin embargo, nuestras cárceles son mucho más laxas con los presos. ¿Y si la causa de la seguridad es otra, y no la dureza contra el crimen?
#43 Está claro que una mejor educación y el que no te mueras de hambre y enfermedad ayuda a que haya menos delincuencia, no obstante una vez tienes un delincuente tratarlo con paños calientes no va a hacer que sea una mejor persona, tiene que por un lado pagar sus crímenes y, por otra parte ser consciente de que el sufrimiento que conlleva el crimen no merece la pena, con lo que hacemos en España esto no se.consigue.
Vienen delincuentes de otros países a los que nuestras cárceles les parecen hoteles, salen de ellas para volver a delinquir.
Hay que hacer como Bukele en el Slavador aunque nos pensemos que tenemos poco crimen, los criminales de mierda merecen sufrir lo mismo en cualquier parte del mundo.
#46 Y sin embargo, tenemos mucha menos delincuencia que los países que tienen políticas de mano dura como las que defiendes. Y mucho menor índice de reincidencia de ex-reclusos.
#57 Es cultural. Y, además, no te olvides que venimos de la represión de la dictadura (donde hubo mucho control social y hasta incluso penas de muerte).
#46 He estado buscando la tasa de reincidencia en España, un 20%.
https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/interior/Paginas/2022/300922-informe-reincidencia-penitenciaria.aspx
He intentado buscar la media mundial, o el dato en otros países con sistemas penales mas duros. No lo encuentro.
No se si tu lo tienes.
#46 No hay por qué hacerlos sufrir, pero tampoco ponerle un menú 5 estrellas.
Precisamente una sociedad avanzada se distingue por ser capaz de recuperar a sus delincuentes, o al menos intentarlo.
#46 estás tan equivocado que da hast pereza contestarte
#46 Tu lógica tiene un fallo: estadísticamente, ser un criminal de mierda no depende solo de uno mismo, sino también de en qué país vive. Por tanto, si todos los criminales de mierda merecen un trato similar, entonces nacer en España significa, estadísticamente, merecer un trato mejor (ya que la probabilidad de ser un criminal de mierda es menor). ¿Pero cómo puede ser que un factor que uno no elige influya en lo que merece?
Te invito a que compruebes si he cometido algún error en mi razonamiento, y de ser así me lo señales implacablemente.
#43 serán laxas pero la delincuencia de cualquier nivel se persigue mucho mas
#43 En España hay una media de policias por 100k bastante superior a la media EU, pero sin embargo, la que menos jueces tiene al mismo tiempo, lo cual da sensación de seguridad pero la justicia si ya...
https://www.larazon.es/espana/20220116/iaftoyoeznh7bfurin6nn6svdq.html
https://www.idealista.com/news/inmobiliario/internacional/2022/12/15/800678-los-paises-europeos-con-mayor-numero-de-policias-por-habitante
#20 según
isaac.hacksimov estás mintiendo con lo del camarero argentino
mentiras-difundio-milei-acto-asuncion/c0109#c-109
Mentiras que difundió Milei en su acto de asunción
threadreaderapp.com#20 va déjalo, es el tipico buenrollista que al levantarse pide disculpas por ser occidental
#12 Lo de la pobreza es totalmente cierto, si no empieza a mejorar en esos índices antes o después volverán a lo mismo. La historia es que para empezar a mejorar en algo debía cortar el problema que tenían, porque habían llegado a unos niveles de violencia de guerra civil permanente.
A mí me crea mucha controversia porque por un lado se ha saltado todos los derechos humanos y todas las garantías procesales, pero por otro lado no sé si ya en el nivel que estaban había otra manera.
#22 Lo que pasa es que la historia no ha acabado. Ahora tienen un régimen totalitario, que además pretende ser eficaz.¿Cómo volverán a la democracia? Y si no vuelven, ¿cuanto tardará ese régimen en empezar a atacar a ciudadanos inocentes? (Dejando de lado el hecho de que ya lo hace, ya que no sabemos qué porcentaje de los hombres encarcelados y maltratados son inocentes.)
#12 El milagro de Bukele en El Salvador por fin se filtra a la economía y no gracias al bitcoin
El turismo está en pleno auge, la inversión empieza a llegar, la deuda pública está cayendo rápidamente y el desempleo está en cotas históricamente bajas.
El déficit público ha caído desde el 10% del PIB hasta el 2%
los pequeño negocios ya perciben este cambio, que les anima a crecer y poner todos sus esfuerzos en la gestión eficiente de sus recursos, en lugar de en la seguridad.
(Las extorsiones de las maras) llegaron a representar el 3% del PIB,
los ingresos por turismo se han duplicado desde los niveles previos a la pandemia y ya superan el 10% del PIB.
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12588669/12/23/el-milagro-de-bukele-en-el-salvador-por-fin-se-filtra-a-la-economia-y-no-gracias-al-bitcoin.html
#24 Hace falta ser lelo...
Pero ¿Qué turismo te crees que hay en El Salvador?
Para empezar, antes de Bukele ya estaba bajando la delincuencia. Ya sé que a muchos les pone la mano dura.
Y, oye, que ojalá les vaya muy bien a los salvadoreños, lo merecen.
#24 También te digo que con un país del tamaño de el salvador, lo estrepitoso es que tuvieran la situación que tenían.
Que no es que haya ocurrido un milagro, que es que es una situación que nunca tendría que haberse dado en primer lugar. Y es tremendamente peligroso que países del primer mundo tomen este paradigma como referencia de cualquier tipo.
#12 ¿qué escolarización vas a tener si las maras reclutaban niños para convertirlos en asesinos?
¿Quién va a poner un negocio en un sitio donde la extorsión y la violencia está a la orden del día?
#28 Los niños querían ser mareros. Era el único que prosperaba en el barrio y tenía dinero para gastar.
¿Estudiar para matarse a trabajar y que el sueldo se lo lleve el marero?
Ahora no creo que ningún niño prefiera ser marero a estudiar.
#28 déjalo no da para mas
#12 La humanidad ha evolucionado durante milenios siendo "pobres como ratas" sin que ello fuese un problema, igual el capitalismo empeñado en convertir todo ser humano en máquinas de producir dinero tiene un poco de responsabilidad en las desgracias de la sociedad que pretende implantar aunque sea de la forma mas disfuncional imaginable.
#36 hombre, ser pobres como estas ha sido la causa de invasiones, colonizaciones, revoluciones, progromos, etc
#12 La economía del Salvador da para lo que da y acabar con las maras era el principal problema a resolver. Mejor ser pobre y vivir feliz que rico y con miedo a que te metan una bala en la cabeza cualquier día.
Ahora que han bajado la violencia a niveles sostenibles es cuando pueden atacar otros problemas con más recursos.
#12 En realidad la economía de El Salvador está finalmente remontando gracias al aumento de la seguridad.
#12 pero que dices, ese país está avanzando un montón, no hace tanto leí aquí una noticia que hablaba del milagro económico de ese país y que se debía principalmente a llevar el orden y la ley a las calles.
Reino del terror es el que había antes de el, yo conozco gente de ese país que ha huido por culpa del crimen y te cuentan historias horribles, bukele es un héroe, ha convertido un país que era uno de los más peligrosos del mundo en un país seguro.
Leete este artículo anda:
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12588669/12/23/el-milagro-de-bukele-en-el-salvador-por-fin-se-filtra-a-la-economia-y-no-gracias-al-bitcoin.html
#75 deberias ir a probar el milagro en persona, seguro que disfrutas como un loco de los juicos sin abogado.
#12 ¿el problema de las maras es simplemente asesinatos? ¿Qué son, una especie de demonios sedientos de sangre? No, las maras son mafia, extorsión, secuestro, para enriquecerse, y el asesinato es una herramienta más, y si eres uno de esos ciudadanos pobres y honrados que quiere crear un negocio, o cultivar su campo, no puedes prosperar porque toda la riqueza que creas se la quedan ellos. Quizá ya eras pobre, pero mientras estén las maras seguirás siéndolo. Les va a ir muchísimo mejor sin maras.
#85 Eso es, cuando estuve viviendo en Honduras en una colonia de la 18 el dueño del bar al que iba tenía que pagar 300 lempira a la semana a la mara de impuesto revolucionario y el sueldo básico de un hondureño eran como 500 a la semana.
#12 Si no se resuelve el problema de fondo, el día que Bukele diga "por fin hemos vencido a las mafias, se acaba el estado de excepción", en ese momento justo volverá la violencia. Es decir, que nunca acabará el estado de excepción.
#12 El problema el que tienes tu al no reconocer el gran avance que esta dando al pais, como cojones vamos a mejorar la prosperidad y el bienestar con bandas asesinas cebándose con la población, matando, estafando y sobornando. No se va arreglar la miseria en dos dias, pero por lo menos viven si tanto miedo que vale mas q el dinero.
#12 idealismo barato de sillon de Ikea
#12 Seguro que a ti, al pasar al lado de una cárcel, se te cae una lagrimita pensando en el campo de concentración tan horrible que han construido.
Atención, atención: Hay pobreza en el mundo. Mientras no resuelvas eso, no está mal que la gente se organice en grupos de delincuentes organizados.
#12 debes ser muy religioso y pensar que bukele es Dios ya que pretendes que cambie el mundo en 7 días
#12 Ha vuelto el turismo. La gente puede volver a pasear por las calles. Criminalidad por los suelos. 9 de cada 10 volvería a votar a Bukele.
Si había que retomar las riendas de un país como el que describes, es el mejor comienzo.
#12 rápido, pasa tu currículum a Petro, presidente de Colombia, seguro que encuentras empleo con él, coincide en varios argumentos como que los criminales son víctimas en sí, que la sociedad es completamente culpable de su sean delincuentes y hay que darles una paga mensual alta para que no sigan delinquiendo. Pobrecitos los mareros, pobrecitos los criminales, hay un corazón abierto en el país del corazón buenista de Petro.
Yo, si soy diferente, un marero es para mi una oportunidad de negocio para darlos como cobayas para la industria farmacéutica, donadores de órganos y lo que quede como abono para el huerto.
#12 es probable que la pobreza sea efecto de la violencia y no al revés
#12 Tendrás que crear seguridad en el país para poder atraer inversión y empresas extranjeras que generen riqueza y puestos de trabajo. Se han informatizado todos los niños del país para acceder a una educación mejor. Se están construyendo escuelas, él más moderno y equipado hospital de centro América, ha ordenado investigar a todos sus colaboradores para que no hayan corruptos ( supongo que si lo hace es porque tiene la sospecha que hay alguna manzana podrida ). Para el tiempo que lleva en el gobierno ha hecho muchísimo por su país y ejemplo para el resto
Lo raro es que a estas alturas todavía permitan que siga vivo
#12 El problema de El Salvador era la violencia. En contraposición Nepal es un país extremadamente pobre y más que muchos de América, donde sus habitantes pueden vivir seguros porque su cultura no es esa.
#12 así que pasar de adesinatos diarios, a hace un a mes el primer día sin asesinatos, no es mejorar.
Tócate los huevos con el socialisto.
Ve a El Salvador y les dices que Bukele es malo, a ver que dicen.
Que atrevida es la ignorancia
#12 Sino delinques no hay miedo, si eres un hijoputa que te den lo tuyo, si eso son los campos de terror, que pongan uno en cada ciudad!!
#12 En Asia están igual y puedes volver a cualquier hora a casa. Es un problema cultural también.
#12 me hace gracia que la noticia es de EL Salvador, pero para llevártelo a tu terr no lo extiendes... Bukele, El Salvador, de eso va esto.
#9 Los datos dan la razón a Bukele.
La tasa de homicidios en El Salvador, que se situó en 2015 en el 106,82 por cada 100,000 habitantes
El Salvador está rumbo a cerrar el presente año con una tasa de violencia homicida que estará entre 2.2 y 2.4 homicidios por cada 100,000 habitantes
En El Salvador tenían mayores tasas de muertes que zonas que están en guerra.
#8 la culpa de los asesinatos es de los asesinos. De primero de populismo.
#8 El normal de los centroamericanos no es un asesino ni un pandillero, es una persona trabajadora que quiere sacar a su familia adelante. Y uno de los mayores obstáculos para sacar a su familia adelante eran los mareros.
#13 Claro, porque todos sabemos que en esos países la corrupción institucional y empresarial no tiene nada que ver, con la pobreza de la gente. Y después los buenistas somos nosotros, ¡Madremía qué panda de ingenuos que sois!
#FreeAssange
#8 de primero de experto en populismo: los delincuentes cometen delitos obligados porque son pobres, así que son víctimas no verdugos.
Luego se estudia varios años Criminología para nada, porque ya te explican todo fácilmente en Meneame.
#8 te acabas de confundir.
Ser pobre no es ser delincuente. Ni asesino, ni mafioso.
Bastante gente pobre decente conozco como para que digan "maras" y alguien replique "pobreza" mientras habla de "populismo".
Por cierto, no cae del cielo. Pero es el estado natural del humano, por si tenías algo diferente que inventar
#8 Estas mezclando cosas, es evidente la pobreza que hay en centroamerica, pero no solo en el salvador, en muchos otros paises, el problema especifico de el salvado es que estas maras son un cancer brutal para la sociedad, los chavales pobres no tienen otra opcion que entrar en una de estas maras o morir a manos de ellas.
Es injusto para algunos de los que estan detenidos?, claramente si, ¿habia que destruir las maras? rotundamente si.
Ahora el salvador no tiene nada que ver con como era hace 5 años.
Lo que tienen que hacer a partir de ahora es intentar analizar caso por caso de los detenidos quienes son reinsertables y quienes no
#8 en algún momento hay que poner un limite a la violencia de las bandas. Pobrecillos los que entraron por ello, por la pobreza, en el momento en que lo hicieron, pero no justifiquemos tampoco lo injustificable, que el problema se ha convertido en algo demasiado grande que arrebata la poca paz del resto, pobres tb entre ellos y sin culpa de la falta de tratamiento psicológico de quien ha entrado en una banda y no lo quiere. Si alguien viene a ponerle freno, bienvenido sea. La opción de tratarse si quieren dejar de ser violentos, la siguen teniendo.
#8, el 90% de salvadoreños aprueban su política contra la delincuencia. Así que ese argumento de, "dices esto porque no conoces la realidad del país", se cae un poco. Es más bien lo contrario, muchos europeos desde su sofá, se ven con autoridad moral para decirles que lo hacen mal, cuando no saben lo que es salir cada día a la calle con miedo a que te maten.
#8 claro, la culpa de que existan maras es de que hay pobres
Te ha faltado meter al neoliberalismo de por medio
#8 Joder, será que no conozco latino que han vivido en la mas puta miseria y no se convirtieron en mareros
#8 ¿Te unes o fundas una mara? ¿O como va eso? ¿Qué harías tú?
#8 has dado en el clavo. Todo lo demás son parches, que lueden funcionar algún tiempo, pero el problema de raíz lo siguen teniendo.
#8 Los que eran bestiales eran los delincuentes que estás ahora en la carcel. Se ha tenido que amputar la sociedad para liberarla de una gangrena.
#8 estos no son pobres, son delincuentes y casi todos asesinos. Antes de entrar en la cárcel no eran precisamente pobres, al contrario con su violencia aplastaba al pobre
#8 el centroamericano tiene el problema de su pobreza y se le suma la violencia de las maras, que además de con miedo lo deja más pobre.
#8 pero esos pobres de la carcel , seguro habra robado, violado o matado tambien otros pobres.
#4 como dijo uno de los diputados "imagina que estemos pensando en darles comida a los mareros cuando hay tanto salvadoreño honrado y trabajador que comen frijoles y tortilla todos los dias por la pobreza, nuestra prioridad con ellos, no los mareros"
me parece muy duro, pero es justo.
cc #8
#8 Yo he estado allí, y las maras es un producto exógeno Yankee que arraigo y se convirtió en un tumor en centroamérica.
Esto va más allá de la pobreza, esto va de que las maras viven de la pobreza perpetuando la pobreza a base de crimen, muertes, corrupción política y no dejar que la población se desarrolle económicamente.
No me gusta el sistema Bukele. Pero, por desgracia eso no es Europa.
#8 También los pobres sufren más la violencia que los ricos. Así que luchar contra la violencia también es justicia social.
#8 ser pobre no te convierte en criminal, las maras son crimen organizado
#8 a ver esta si te parece populista, la violencia es culpa de los violentos.
#4 Ajá, grandes argumentos para cargarse el estado de derecho y defender la arbitrariedad. Da un poco la risa que se defienda el maltrato institucional con argumentos tan ettúpidos.
#10 #apadrinaunmarero
#14 Tengo uno apadrinado, me sirve el café en el bar todas las mañanas.
#48 Si te sirve el café sin pegarte cuatro tiros no es un marero.
#51 De las maras también se sale.
#10 Lo que da más risa es que a nadie le habían importado nunca los derechos humanos en El Salvador y de repente, cuando el país empieza a levantar cabeza, todo el mundo se lamenta por los derechos humanos.
El Salvador no tiene pena de muerte ni cadena perpetua. Pero países con pena de muerte y cadena perpetua, de pronto se preocupan por los presos salvadoreños.
#26 No se de qué países hablas, pero el populismo y autoritarismo de El Salvador me preocupa.
#26 igual que un país con una democracia tan suigeneris como USA se dedica a criticar la democracia o falta de ella en medio mundo. Porque realmente eso le importa un huevo,y lo que quiere es gobiernos que pueda controlar o manipular (sean del color o formato que sean).
#4 "Si no les gusta como les tratamos, se los regalamos. Pueden venir, recogerlos, llevarlos a sus países y tratarlos mejor."
Además tal y cómo está la política internacional con Rusia e Israel, los dobles raseros, etc. , cómo un genocidio televisado se permite con total impunidad... a ver quién tiene la autoridad de decirle como tratar a sus ciudadanos. Podría hacer lo mismo que con los Palestinos y casi ningún líder político de los países desarrollados tiene autoridad para decirle nada.
CC: #10 #18
#53 Populismo en estado puro. Son sus ciudadanos, y la alternativa que les proporciona es nula.
El "y tu más" de la política internacional me parece irrelevante.
#10 comer todos los días, comida sana y en buen estado, es maltrato institucional?
#58 Si comes todos los días lo mismo, con un valor nutricional más que cuestionable, es maltrato.
#4 Una cosa es meterlos en la cárcel y otra muy distinta pisar sus derechos. El Salvador tiene la obligación de respetar los derechos humanos de sus habitantes y no pasar la patata caliente a terceros. Cada uno es responsable directo de sus decisiones y la de Bukele es la de dar a los delincuentes un trato totalmente deshumanizado. Los países que tratan con decencia a sus presos son mejores países que el de Bukele sólo por el mero hecho de hacerlo.
#18 desde el sofá vamos a explicar a los salvadoreños qué hacer en su país.
#25 los fascistas siempre son buen recurso para los capitalistas.
Al final el problema sigue: el capitalismo
#18 mejor como en España, con tele, consolas, piscina en algunas cárceles, clases de cocina, informática… no vaya ser que sufran los pobrecitos.
Y por lo menos no es como esas cárceles donde mandan los presos más que los guardias.
#56 Sólo dime en cuál de ellas querrías que encerraran a tu hijo si hubiera cometido un delito.
A lo mejor tú tienes razón y Amnistía Internacional no:
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/noticias/noticia/articulo/l-salvador-politicas-practicas-y-legislacion-arbitraria-y-abusiva-amenazan-los-derechos-humanos-y-a-la-sociedad-civil/
https://www.amnesty.org/es/latest/news/2023/12/honduras-bukele-like-approach-to-security/
#62 si mi hijo es un asesino que prefiere vivir entre chimpancés asesinos sin futuro, y extorsionando, drogandose y demás.. prefiero le metan en la de Bukele y que aprenda. No querría un hijo así de hijodeperra.
#56 En Francia , hasta una pista de Karting en la Prison de la santé : hizo escandalo
otros les llevaron de escursion por el campo, claro algunos se fugaron ,, jajaja
#93 joder. Si es que en algunos países nos pasamos de buenísimo.
#18 Pues ya los respeta mas que USA no? No los ha condenado a muerte.
#18
El SalvadorEspaña tiene la obligación de respetar los derechos humanos de sus habitantes y no pasar la patata caliente a terceros.Los saharauis siguen siendo responsabilidad de España, pero en vez de pedir que nuestro gobierno cumpla con sus funciones, los dejamos tirados a merced de Marruecos y venimos a criticar lo que hacen en otros paises.
#4 Estaría bien si se aplicara a todos los políticos de El Salvador que son más responsables todavía.
#4 Yo creo que las medidas tan drásticas contra seres humanos pueden ser un arma de doble filo, pero parece ser que por ahora le están funcionando. Y aunque se sea defensor de los Derechos Humanos, se había llegado a una situación desesperada que ha requerido una medida desesperada.
Ahora toca analizar qué ha llevado al país a una situación en la que ser pandillero ha sido la única opción para sobrevivir y trabajar para que no vuelva a ocurrir. Si Bukele lo consigue, quedará como un político que supo resolver un gran problema. Y si no, quedará como otro populista del tres al cuarto.
Solo el tiempo dará la respuesta.
#61 Y como sobreviven ahora los que no son pandilleros?
#4 asco da tanto fascista aplaudiendo esta mierda.
Pero por los cojones te dicen que en parte es gracias al dinero prestado por los comunistas chinos.
#97 Oiga, fascista?
#4 te recuerdo que esas personas estan ahi sin haber tenido representacion legal en las farsas de jucios rapidos que les hicieron asi que me parece una pena que no teman con ellos para que disfrutes de cerca lo que tanto te gusta
#4 el problema que veo en esto, que no dejaba de ser un problema cultural gigante, y que al ser de tal magnitud no sé si se dieron los recursos que garantizasen juicios justos e individualizados.
#4 Como vegetariano, no puedo con el argumento de que la miseria consista en no comer carne, sobre todo cuando se trata de casos en los que de verdad necesitan cosas imprescindibles.
#4 En un sistema donde las leyes fueran justas e infalibles estaría de acuerdo, mientras tanto no seré yo el que apoye estos métodos medievalescos de tortura, prefiero vivir en 2024 en lugar de en el medievo
#4 Pocos saben/recuerdan que esos mareros fueron capturados y deportados de EEUU al Salvador. Donald Trump les llenó el país de delincuentes, ya se sabía que nada bueno iba a pasar, pero era problema de otros.
https://www.prensalibre.com/internacional/la-expulsion-de-los-pandilleros-de-estados-unidos-desestabilizara-centroamerica/
#4 si te piensas que esto se va a acabar porque los encierre en una cárcel es que no estáis entendiendo nada. EL Salvador es uno de los países más miserables del planeta. Es la pobreza y la falta de oportunidades lo que lleva a esta gente a delinquir, no la maldad. El marero se hace, no se nace.
#4 pues yo sí que puedo decir que estoy a favor.
#4 Pues yo si estoy a favor de esa medida.
. Me duele porque las conocí personalmente y comí allí.
El primer motivo objetivo... Una comida de rancho (y más en una cárcel) tiene el objetivo de nutrir y listo. No tiene porqué ser un lujo. Además, que manda un mensaje directo a los jefes de las maras que durante años vivían con sus lujos en las cárceles, a base, de comprar a los dirigentes de las cárceles.
Y otro motivo, este ya más personal, yo por azares del destino acabé trabajando en un proyecto humanitario en un país centroamericano que también sufre a las maras. En este proyecto los compañeros y los ciudadanos dinamizaron y pusieron bonito un mercado de madera muy abandonado donde unas vendedoras (pobres) honradamente sacaban a sus familias adelante. Pues de forma "fortuita" salió ardiendo
#4 ¿Cuándo empezará a hablar de la solución final?
¿Va a reinsertar a los presos?
¿Qué políticas está llevando para la reinserción?
No sé si me da más miedo tu comentario o los que te han votado positivo.
¿Les han dado comida? ¿Es una comida saludable, no para matarlos de hambre? Es todo lo que se necesita saber.
Aún querrán un pierna de cordero al horno con patatas al roquefort cada uno, los mierdas éstos.
Mataban, robaban, violaban, extorsionaban... durante décadas a hombres, mujeres, niños y ancianos. No atendían a razones y lo hacían por puro dinero, nada más.
No los han matado, como sí hacían ellos con el resto de salvadoreños, y cuando cumplan su condena podrán ser libres y vivir en paz, que es infinitamente más que lo que ellos jamás ofrecieron a nadie. Anda y que les jodan, están en la cárcel, no en Gaza o Nigeria. La lástima es para los inocentes o los abusados, no para criminales que reciben su merecido.
#16 El propio artículo dice que no es suficiente y que a los presos se les ve desnutridos.
#59 Ah pues entonces sí que les den más verduras y legumbres.
#59 Ha muerto alguno de hambre? Pregunto por curiosidad. Un hombre necesita 2000 calorias, pero con 1500 y sin trabajar vive perfectamente.
#59 Más patatas, lentejas y arroz. En conjunto, proteinas completas. No hay problema.
90% de aprobación a su gestión entre los salvadoreños, pero que sabrán ellos de su país, menos mal que estamos nosotros para darles lecciones desde nuestra superioridad moral más absoluta.
#17 Y sentados comodamente en el sofá de casa.
Tortillas de maiz finitas? Acaso las hay infinitas?
#3 No, pero las hay gruesas
#6 gruesitas
#6 y venosas
#3 Se refiere a delgadas.
#78 ya, lo sé, era un chascarrillo
#84 Tú humor es bueno . No te sientas incomprendido en menéame, lugar donde el sarcasmo y los chistes tontos/absurdos son indetectables.
La dieta saludable ayuda al cuerpo y a la mente
#1 Y además dieta vegana.
#27 Para empezar te pediría un mínimo de educación, puedes buscar en google que es eso. Yo no te he insultado.
Para continuar... nada pues tu comentario no tiene otra cosa que el insulto gratuito.
#29 Hace tiempo que tengo en el ignore a este fulano, te lo recomiendo.
Ya comen más veces diarias que las recomendadas en Argentina
#7 Parece que antes de Milei Argentina era un paraíso y sólo habéis encontrado la pobreza en Argentina desde hace 2 semanas.
#42 un fascista como Milei nunca será la solución a nada. Acabará cayendo
#42 que poco humor
Ni poniendo “ “
Argentina lleva en la mierda desde el corralito, y eso pasó en 2001.
Antes estaba en la mierda, pero encubierta.
Están en una cárcel, no en un restaurante. Si quieren comer fantasía para Navidad, que no delincan.
#27 Pero como puedes mentir de esa manera.
La delincuencia estaba bajando porque estaba a unos niveles estratosféricos, muy por encima que la media regional. Si se hubiese mantenido el gobierno anterior, ni en sus mejores sueños iba a bajar hasta el punto en el que está ahora.
Lo gracioso será ver qué el presupuesto daba para más, pero acabó en el bolsillo de algún Bukelista.
#2 igual que ha reducido drásticamente la delincuencia y los asesinatos, la corrupción también se ha reducido mucho. Si acojona a los mareros, imagina a los corruptos de cuello blanco.
#2 Bukele dijo que hambre no pasarían, pero que la prioridad era dar de comer a quienes estaban fuera de la cárcel.
Hay que entender que un país de Sudamérica que sacan de la espiral de delincuencia y pobreza es un país menos manso y explotable. Está el FMI que trina.
#2 no hace falta que vaya al bolsillo de nadie, lo pueden tirar por el retrete y estaría mejor invertido
Un apis donde los presos coman mejor que los que no lo son es un pais que no funciona bien
#96 https://www.descifrandolaguerra.es/como-influye-el-modelo-bukele-en-america-latina/
Encarcelar con brocha gorda a los mareros, sus amigos, sus primos o sus vecinos, es una solución simple a un problema bastante más complejo. La desigualdad tiene otros orígenes y es ahí donde habría que poner o por lo menos iniciar soluciones.
#15 creo que en el salvador ya se han aburrido de hacer lo que otros países decían que tenían que hacer y han buscado su solución.
#32 en esos países vasallos de EEUU nunca se preocuparon de resolver el problema de fondo, con excepción de Nicaragua.
Curioso que siendo tan maravillosa la propuesta del FASCISTA Bukele no haya prosperado en ningún otro lugar vecino.
Honduras ha tomado otro camino, por ejemplo
#15 No, encarcelar a los delincuentes es el tratamiento de la enfermedad. Cuando los síntomas remitan es momento de preocuparse por la prevención.
Lo que algunos proponen es tratar un cancer originado por amianto con obras para eliminar el amianto de los edificios.
#63 Lo que algunos proponen es tratar un cancer originado por amianto con obras para eliminar el amianto de los edificios.
Está claro que por mucho que inviertas en salvar a ese paciente si no atacas la causa raíz (el amianto) seguirás recibiendo pacientes en vez de evitarlos, que sería lo suyo. Lo correcto parece trabajar en el corto plazo para el paciente y en el largo plazo para evitar más gente que enferme por amianto. ¿No?
#83 Por supuesto y eso es lo que está haciendo Bukele.
El problema es que el consenso en los partidos de izquierdas modernos, es confiar en medidas largoplacistas y que le den por culo a todos las víctimas hasta que las medidas surtan efecto.
#15 Los orígenes están la injerencia de eeuu en influir negativamente en los índices de bienestar y desigualdad.
A eso se dedican, a desestabilizar todos los países que puedan para estar ellos por encima. A sudamérica especialmente la han dejado hecha unos zorros. Pronto nos tocará a nosotros.
#64 Claro, porque antes de la influencia americana todo era paz y amor.
En qué mundo viven algunos, madre mía.
Así es como se debe tratar a la gentuza miserable y criminal, y no sólo esto sino además obligarles a trabajar. Los castigos físicos ademas son el único lenguaje que este tipo de chusma entiende y respeta.
Mi admiración para el presidente Bukele que ha sabido poner mano dura contra la lacra de la violencia pandillera.
Sí quieren comer mejor que trabajen y suden, y si no tienen delitos de sangre que se puedan reinsertar.
Que hay un problema estructural de fondo de miseria colectiva ni cotiza.
A situaciones desesperadas soluciones desesperadas..
Bukele ha tirado por la calle de enmedio porque la situación era y es insostenible.
No puede haber desarrollo si tienes a delincuentes parasitando y asesinando en masa a la sociedad.
Al ser un país pequeño la solución es "más fácil" que otro país mucho mayor de la región que está pidiendo a gritos una poli parecida que es Méjico.
Comprendo la complejidad del problema de violencia e inseguridad que enfrenta El Salvador. Sin embargo, no creo que las medidas implementadas por Bukele sean la solución.
Restringir derechos y recursos básicos de los presos, como una alimentación adecuada, es inhumano y contraproducente. Los estudios demuestran que el trato digno y la reinserción efectiva disminuyen la reincidencia. En países desarrollados, con menos delincuencia, los presos reciben mejor alimentación sin que eso fomente el crimen.
Argumentar que los privados de libertad no merecen comer bien porque hay niños con hambre es falaz y populista. El deber de un gobernante es trabajar para que todos sus ciudadanos, incluyendo los privados de libertad que pagan una deuda con la sociedad, tengan sus necesidades básicas cubiertas.
Abordar la inseguridad requiere estrategias integrales de prevención, no medidas que buscan la venganza y deshumanizan más a los delincuentes. Urge reenfocar los esfuerzos en crear oportunidades y combatir la pobreza, que constituyen la raíz del problema.
#99 Hay gente que no es reinsertable. De verdad, bajad al mundo real.
La propaganda de las dictaduras es popular ahora en todo el mundo.
#19 Joer qué buenismo desprendes, qué superioridad moral. Mi enhorabuena.
#19 ¿Dictadura por qué?
#19 Cuando en las dictaduras se vive mejor que con democracia, tenemos un problema y eso es lo que te deberia preocupar.
#19 Te refieres a eeuu ¿Cierto?
De primero de falacia, falsa dicotomia; Hay que actuar sobre todos los palos, tanto sobre los asesinos policialmente como sobre los motivos social y politicamente. No solo no son mutuamente excluyentes sino que es imprescindible actuar sobre el conjunto.
Un asesino es responsable de sus crimenes, aqui en españa, en nuestras antipodas japonesas y alla en el salvador. Eso no impide que tambien se tomen mendidas para que el motivo que lo ha convertido en un asesino desaparezca.
Parece mentira que caigamos en eso cuando en españa hemos tenido tanto a terroristas como a un asesino de masas hace tan poco tiempo.
Pobres. ¿No les van a dar al menos una cigalita por cada vida que hayan destrozado?
0 pena.
Los que están allí o son chorizos, violadores o incluso asesinos, si quieren comer a la carta que no delincan, muchos no se merecerán ni ese plato de espaguetis por los delitos cometidos
Viendo eso supongo que los mareros que aún estan libres se estan pensando si continuar con los asesinatos y demás delitos y que les pillen e ir a probar tan suculento menú
Es muy de hacerse pajas ver como meten en la cárcel a los pandilleros, pero si no arreglas el problema en origen no solucionas nada, solo haces algo muy vistoso mientras todo sigue igual.
Ahora mismo solo han creado un vacío de poder en las zonas pobres, que será llenado por nuevas pandillas porque los chavales de allí no tienen trabajo, educación ni servicios de ningún tipo, ni posibilidad de acceder a ellos.
Con todo vuestro respeto al orden y la ley, la mayoría acabaríais haciendo lo mismo. Cuando la alternativa es morirte del asco en un agujero, pues a delinquir, porque no te vas a morir de hambre solo para no molestar a los demás.
#74 Ha arreglado el problema de origen.
¿Había maras? Pues todas pa la cárcel, un saludo. Y no saldrán.
¿Existe ahora mismo el problema de las maras? No, no existe. Ergo lo ha arreglado.
#74 De momento y por lo que se lee, el vacío no solo no se está llenando de nuevas pandillas sino que la seguridad ha aumentado de una forma que era inimaginable hace unos años, y la gente solo con eso ya está encantada. Aparte, la economía mejora rápidamente y el paro está bajando, lo que les va a dar alternativas a morirse de asco y hambre en un agujero.
Sospecho que los salvadoreños tienen una visión muy distinta a que todo sigue igual.
#74 Si delinques en el salvador y te pillan ya sabes lo que te espera.
Es como si te pillan con un porro en un montón de paises.