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#1:
Hay que ser gilipollas para ser comerciante y no querer tu calle peatonal.
Los ingresos se disparan.
La calidad de vida mejora.
El ruido desaparece.
Mirad los de Barcelona. Primero denunciaron la peatonalizacion. Ahora el juez -otro que tal - dice de revertirla y se arrepienten.
La gente se enfrenta a medidas sanas solo por joder al partido del gobierno, sin pararse a pensar.
Gilipollas. Pero no pa un rato, no.
Pa toa la vida.
Los ingresos se disparan.
La calidad de vida mejora.
El ruido desaparece.
Mirad los de Barcelona. Primero denunciaron la peatonalizacion. Ahora el juez -otro que tal - dice de revertirla y se arrepienten.
La gente se enfrenta a medidas sanas solo por joder al partido del gobierno, sin pararse a pensar.
Gilipollas. Pero no pa un rato, no.
Pa toa la vida.
#52:
#22 Para mi es bastante creíble, porque estoy en ese pack. Aunque mi caso tal vez fue algo más radical. En cuanto tuve la oportunidad, cambié de población.
Creo que se tiene una imagen demasiado bucólica de lo que es una zona peatonal sin más. De la misma forma que vivir frente una carretera no es igual si es una autopista, una nacional, una rural... peatonal per se, no es algo positivo.
Hay zonas peatonales que son un verdadero sufrimiento. No cuesta nada ser un poco empático y entender que hay gente que no soporta el ruido de fiesta todo el día bajo su ventana, que llegue el verano, y no puedas abrir la ventana para refrescar porque tienes juerga subcontratada hasta las 2 de la mañana.
¿porqué cuesta tanto ser empático?
Creo que se tiene una imagen demasiado bucólica de lo que es una zona peatonal sin más. De la misma forma que vivir frente una carretera no es igual si es una autopista, una nacional, una rural... peatonal per se, no es algo positivo.
Hay zonas peatonales que son un verdadero sufrimiento. No cuesta nada ser un poco empático y entender que hay gente que no soporta el ruido de fiesta todo el día bajo su ventana, que llegue el verano, y no puedas abrir la ventana para refrescar porque tienes juerga subcontratada hasta las 2 de la mañana.
¿porqué cuesta tanto ser empático?
#62:
#4 Peatonalización y civismo...lloro de emoción ¡que bonito!
Desde la pandemia tengo una terraza debajo de mi casa que suele reunir a alegres parroquianos hasta las dos de la madrugada. Alguna vez prosiguen la fiesta en la plaza contigua con bonitos cánticos. Entre semana.
Normas y comisaría de la policía municipal a 300m hay.
Algún día entre semana si aparezco en las noticias como Maradona por haber sacado una chimbera y liarme a perdigonazos identificareis en las noticias quien era el usuario snosko.
Desde la pandemia tengo una terraza debajo de mi casa que suele reunir a alegres parroquianos hasta las dos de la madrugada. Alguna vez prosiguen la fiesta en la plaza contigua con bonitos cánticos. Entre semana.
Normas y comisaría de la policía municipal a 300m hay.
Algún día entre semana si aparezco en las noticias como Maradona por haber sacado una chimbera y liarme a perdigonazos identificareis en las noticias quien era el usuario snosko.
#10:
#7 Yo vivo en una peatonal y los bares dan por culo hasta la una de la mañana. Los borrachos, hasta que se cansan de estar en un banco y se van a casa.
Prefiero coches, al menos en calles de poco tránsito (como la mayoría de mi barrio) no se les escucha cuando pasa.
Ah, otro "beneficio" de las peatonales, suelen tener más islas de contenedores y las limpian con máquinas barredoras/lavadoras. Los viernes de 12 a 2 de la mañana es una puta procesión de camiones.
Cuando me cambie de piso, tengo muy claro que no será una peatonal.
Prefiero coches, al menos en calles de poco tránsito (como la mayoría de mi barrio) no se les escucha cuando pasa.
Ah, otro "beneficio" de las peatonales, suelen tener más islas de contenedores y las limpian con máquinas barredoras/lavadoras. Los viernes de 12 a 2 de la mañana es una puta procesión de camiones.
Cuando me cambie de piso, tengo muy claro que no será una peatonal.
#9:
Solo por imaginar un país en el que la gente votase a favor de sus propios intereses y no para joder al contrario, que el PP desapareciese como Ciudadanos y ver a las ratas salir y buscar agujeros para rapiñar algo para comer, solo por eso ya valdría la pena no votar a corruptos.
#14:
#3 Totalmente. En Pontevedra, algunas calles son una terraza permanente. Fue otra de las cosas que me sorprende cuando vuelvo a visitar a mis padres. El nivel de ruido de las terrazas llega a ser insoportable. Y como buenos españoles, es un ruido que dura hasta bien entrada la noche.
Tampoco me gusta el ruido de los coches. Pero desde luego no diría que una ventaja de la peatonalización sea el nivel de ruido, porque aquí peatonalización ha sido interpretado como convertir zona de coches en zona de terrazas.
Para mi, la movilidad en Pontevedra sigue siendo tan mala como antes, como peatón. Insisto en ese ejemplo porque es donde he vivido. Hay calles que evito, dando un rodeo, porque cruzarlas es slalom cárnico. El nivel de ruido es asfixiante. Y moverse por los alrededores, una pesadilla para los que queremos entrar / salir de la "ciudad".
Me gusta una peatonalización como la de Vigo. El centro es terrazalandia, ok. Para los que viven ahí seguirá siendo un drama. Pero la movilidad es bastante aceptable. No me parece medio normal que ayer pudiera realizar unas gestiones en Vigo pagando menos de 1 euro de parking, sin encontrarme un solo atasco, recorriendo las tiendas a pata por la zona peatonal, y volviera para casa de nuevo sin encontrarme un solo atasco, en el mismo tiempo que habitualmente me lleva simplemente llegar al parking en Pontevedra.
Peatonalizar si, pero con sentidiño. Porque la ciudad puede convertirse en una terraza enorme insoportable.
Tampoco me gusta el ruido de los coches. Pero desde luego no diría que una ventaja de la peatonalización sea el nivel de ruido, porque aquí peatonalización ha sido interpretado como convertir zona de coches en zona de terrazas.
Para mi, la movilidad en Pontevedra sigue siendo tan mala como antes, como peatón. Insisto en ese ejemplo porque es donde he vivido. Hay calles que evito, dando un rodeo, porque cruzarlas es slalom cárnico. El nivel de ruido es asfixiante. Y moverse por los alrededores, una pesadilla para los que queremos entrar / salir de la "ciudad".
Me gusta una peatonalización como la de Vigo. El centro es terrazalandia, ok. Para los que viven ahí seguirá siendo un drama. Pero la movilidad es bastante aceptable. No me parece medio normal que ayer pudiera realizar unas gestiones en Vigo pagando menos de 1 euro de parking, sin encontrarme un solo atasco, recorriendo las tiendas a pata por la zona peatonal, y volviera para casa de nuevo sin encontrarme un solo atasco, en el mismo tiempo que habitualmente me lleva simplemente llegar al parking en Pontevedra.
Peatonalizar si, pero con sentidiño. Porque la ciudad puede convertirse en una terraza enorme insoportable.
#12:
#10 yo vivo en una con coches. Son todo ventajas. De 7 a 23 un montón de coches, de 23 a 2 clientes del único bar abierto a esas horas. De 2 a 7 borrachos tirados en un banco gritando sus cosas.
Cuando me cambie de piso, tengo muy claro que lo voy a reformar, y voy a poner paredes de metro y medio de insonorizante.
Cuando me cambie de piso, tengo muy claro que lo voy a reformar, y voy a poner paredes de metro y medio de insonorizante.
#41:
Se vende la peatonalización pero luego se pone la calle al servicio del turismo, los borrachos, etc. Un gran avance, sin duda.
#5:
El dueño de mediocre tienducha/barucho patrios suele ser retrasado total, sin formación alguna y ha emprendido porque no sirve para trabajar de nada mínimamentwe productivo.
Cada vez que en mi ciudad abren la boca como colectivo es para rebuscar o para llorar prebendas.
Cada vez que en mi ciudad abren la boca como colectivo es para rebuscar o para llorar prebendas.
Comentarios
Hay que ser gilipollas para ser comerciante y no querer tu calle peatonal.
Los ingresos se disparan.
La calidad de vida mejora.
El ruido desaparece.
Mirad los de Barcelona. Primero denunciaron la peatonalizacion. Ahora el juez -otro que tal - dice de revertirla y se arrepienten.
La gente se enfrenta a medidas sanas solo por joder al partido del gobierno, sin pararse a pensar.
Gilipollas. Pero no pa un rato, no.
Pa toa la vida.
#1 no creas, a veces el ruido se incrementa. En las peatonales salen bares y terrazas como setas. En mi calle bien se habrían estado quietos.
Quitando eso, el resto un placer
#3 las terrazas se pueden controlar mediante normas. Las molestias del trafico no tanto.
#4 ¿Pero es que naaadie va a pensar en los
niñoscoches?#4 Realmente ambas se pueden controlar por normas, otra cosa es que se haga o que se cumplan... al final el caso real es que generalmente te toca tragar.
#4 Peatonalización y civismo...lloro de emoción ¡que bonito!
Desde la pandemia tengo una terraza debajo de mi casa que suele reunir a alegres parroquianos hasta las dos de la madrugada. Alguna vez prosiguen la fiesta en la plaza contigua con bonitos cánticos. Entre semana.
Normas y comisaría de la policía municipal a 300m hay.
Algún día entre semana si aparezco en las noticias como Maradona por haber sacado una chimbera y liarme a perdigonazos identificareis en las noticias quien era el usuario snosko.
#62 Compra una bomba fétida
#68 Según los comentarios de amazon "hay que tirar tres en un espacio cerrado para que huela algo".
https://www.amazon.es/DISBACANAL-Bombas-fetidas/dp/B073XR88RK
Querido #62 , desde la distancia quizás te recomendaría más pinchar una docena de huevos y dejarlos al sol unas semanas.
Te dejo algunas otras opciones que he encontrado.
https://es.wikihow.com/hacer-una-bomba-de-olor
#62 yo hacia el que se lleva haciendo siglos, tirarles un cubo de agua, y a ser posible, que no te pillen
#72 No llego si no directamente les echaba una meada. Total ya estan "pissed", un poco más...
#72 En invierno sí, en verano igual se ponen a cantar y piden más.
#96 igual si el cubo que les echas es el de la fregona, no
#62 Es cultural, los que no somos de cultura española lo primero que notamos al salir a tomar algo es que parece que hay que gritar y elevar la voz al máximo para sentirte integrado. Ocurre igual en terrazas, cines y parques, desconozco si es la propia costumbre de elevar la voz, el no ser educados desde pequeños en que los demás no tenemos por qué escuchar tus sonidos (sí, el típico "no si yo no molesto a nadie"), amén de que las terrazas se han convertido en una selva para fumadores...
#87 Puedes ser de la cultura que quieras pero si tienes un poco de empatía entiendes que entre semana cuando el resto del barrio tiene las luces de casa apagadas, sobretodo si ves que hay ventanas abiertas para refrescar por la noche, hablas bajito o directamente te vas a tu casita. Es el jodido individualismo, igual está puteado y entonces que se jodan los demás.
En fin así nos va. Luego que si España se rompe por otras chorradas. Civismo, generosidad y trabajo y otro gallo nos cantaría.
#92 Yo ese tipo de ruido lo he visto sobre todo en los países latinos, tanto charlando como la música a toda voz que te escuchen los vecinos, y a la mayoría de la gente no le "molesta" ese comportamiento porque lo consideran normal.
En mi país hasta hay normas sobre el ruido de las tuberías y ascensores.
#94 Suizo?
#81 #62 entiendo que preferiríais vivir con una autopista en la puerta, entonces?
#4 Ahora que el trafico lo vamos a convertir en electrico. Sin contaminación, sin ruidos...
#4 Pídeselo amablemente al del bar. Si ves que pasa dile que le has preguntado a un familiar que es un funcionario que trabaja en hacienda. Verás el miedo en sus ojos.
#4 también te digo que el ruido excesivo de la gente de fiesta molesta y mucho.
Cuando no es otros temas.
Pero por normativa se puede regular y si la policia quiere, les apetece, hay un eclipse de luna en la zona de Acuario, pues actúan.
#1 Lo que hay que ser es gilipollas (pero no pa un rato, no; pa toa la vida) para pensar que todas las ciudades son iguales, y que lo que funciona en una va a funcionar en todas. Mira Jaén, peatonalizado hasta las trancas (y mucho antes de lo de las ZBE) y el centro está con locales cerrados a punta pala, y más que van a cerrar, sino fuese porque el nuevo centro comercial salió ardiendo y está siendo reconstruido y algunas están aguantando un poco más. Cuando vuelva a estar en funcionamiento, en el centro no quedará ni una sola tienda y solo será pasto de lo que ya es: bares y borrachos.
#4 Justo al revés: el tráfico es el que se regula con normas. Las terrazas hacen lo que les sale de los cojones desde las 8:00 hasta las 2:00 (y fines de semana hasta las 4:00). Muchas exceden el número de mesas (aunque les levanten acta una y otra vez), la gente no para con las carcajadas todo el día, borrachos meando por todos lados, tienes que andar por las aceras esquivando mesas y sillas (cosas que es hasta peor que un coche aparcado sobre la acera, porque eso no es común), etc...
Yo de verdad no puedo entender de que manera se puede pensar que sustituir un coche aparcado por una terraza de un bar va a causar menos molestias. De verdad que no lo puto entiendo.
#3 no vayas a comparar bares y terrazas que tendran un horario muy reducido con el trafico de coches un minimo de 16 horas al dia.
#7 Yo vivo en una peatonal y los bares dan por culo hasta la una de la mañana. Los borrachos, hasta que se cansan de estar en un banco y se van a casa.
Prefiero coches, al menos en calles de poco tránsito (como la mayoría de mi barrio) no se les escucha cuando pasa.
Ah, otro "beneficio" de las peatonales, suelen tener más islas de contenedores y las limpian con máquinas barredoras/lavadoras. Los viernes de 12 a 2 de la mañana es una puta procesión de camiones.
Cuando me cambie de piso, tengo muy claro que no será una peatonal.
#10 yo vivo en una con coches. Son todo ventajas. De 7 a 23 un montón de coches, de 23 a 2 clientes del único bar abierto a esas horas. De 2 a 7 borrachos tirados en un banco gritando sus cosas.
Cuando me cambie de piso, tengo muy claro que lo voy a reformar, y voy a poner paredes de metro y medio de insonorizante.
#12 Y ventanas de triple cristal. Lo que daría por volver a trabajar desde la casa de la aldea y no en la puta ciudad.
#61 sería lo más sensato. Pero, como no tengo helicóptero, perdería un montón de tiempo haciendo cosas que ahora tengo en la puerta de casa.
No se puede tener todo.
#10 yo vivo en una peatonal y no cambio ni loco
#10 Cuando me cambie de piso, tengo muy claro que no será una peatonal.
Dijo nadie (que viva en una peatonal), nunca en ninguna parte.
#22 Para mi es bastante creíble, porque estoy en ese pack. Aunque mi caso tal vez fue algo más radical. En cuanto tuve la oportunidad, cambié de población.
Creo que se tiene una imagen demasiado bucólica de lo que es una zona peatonal sin más. De la misma forma que vivir frente una carretera no es igual si es una autopista, una nacional, una rural... peatonal per se, no es algo positivo.
Hay zonas peatonales que son un verdadero sufrimiento. No cuesta nada ser un poco empático y entender que hay gente que no soporta el ruido de fiesta todo el día bajo su ventana, que llegue el verano, y no puedas abrir la ventana para refrescar porque tienes juerga subcontratada hasta las 2 de la mañana.
¿porqué cuesta tanto ser empático?
#22 Como residente en peatonal, encima de un bar sin terraza, puedo asegurar que mi próxima casa podrá estar en una peatonal, pero jamás encima de un bar.
Había mucho menos ruido con los coches que con los borrachos. De julio a septiembre no se puede abrir la ventana por la noche.
#22 la gente que vive en Ponzano estarán deseando que peatonalicen la calle, desde la pandemia quitaron plazas de aparcamiento y pusieron terrazas y están que no caben del gozo
https://www.eldiario.es/madrid/somos/defensor-pueblo-reclama-almeida-programe-inspecciones-terrazas-atienda-denuncias-vecinales_1_9880532.html
#22
Qué gracioso
Si no sabes las problemáticas que dan las calles peatonales para muchas de las viviendas de las mismas en función de su urbanización y servicios, deberías callarte la boquita, cateto.
#10 Yo no se que contáis... En general, al menos en Concell de Cent de Barcelona, las terrazas ya existían, sólo que se comian gran parte de la acera, dificultando el paso de petatones. Una vez peatonalizada la calle (una maravilla) han aparecido unas pocas terrazas más, con un par de mesas y generalmente de cafeterías. El ruido ni se nota y la calle es un remanso de paz que solo se corta con el paso de los niños a las escuelas de la zona. Es cierto que se meten furgonetas de carga y descarga, pero no es comparable al tráfico de antes.
No dudo que haya zonas donde los bares molesten, pero la solución no es volver a poner coches, en todo caso será cerrar determinados bares...
#24 Por no hablar del mal olor por causa de los humos de los coches.
#1 #3 #7 #10 #8 Podeis seguir repitiendo las tonterias que decis , que si auto si que si auto no , peor la verda es el urbanisto qeu se esta llevando a cabo es desastroso.
Y no lo digo desde el odio al gobierno de turno. Sino porque vivo (tambien) e una de esas ciudades donde el urbanismo es impecable con acceso a al bicicleta y los coches, con calles pacificadas pero tienes acceso cuando quieras , como quieras.
Podeis mirarlo aqui
Calles pacificadas estan en todo lugar
Calles libres de coches
La forma incorrecta de poner los limites de velocidad
Porque AMsterdam esta removiendo 10000 plazas de parking
Y asi podria seguir toda la manana , pero lo que no os dais cuenta es que vais al extremo en los 2 sentidos.
Se puede reducir los coches de las ciudades sin sacarlos absolutamente TODOS.
Se puede crear plazas de parkings para quien viene a la ciudad, si se reduce el precio cuando se usa transporte publico P+R
Se puede crear zonas de bajas emisiones con altas tarifas para pagar el transporte publico
#9 #13 #11 #15
Es que dais razones para que la gente proteste y retire todos los avances que se hacen.
#29 No.
#29 En españa al moderado se le pega una diana, al radical se le hace presidente. El circo de los medios de incomunicacion agudiza cada dia mas los extremos.
#10 Y según el sitio lo mismo tienes discotecas, o simplemente chavales en los bancos. Dependerá de cada zona, y de la situación de cada lo que le moleste o no.
#10 Viví durante 20 años junto a una autovía. Me compré una casa en las afueras, junto a un olivar. Tardé 3 meses en acostumbrarme a dormir en silencio, estaba tan "acostumbrado" a dormir con el ruído de los coches que en mitad de la noche me despertaba porque no "soportaba" el no-ruído.
PD. No cambio mi silencio de ahora para dormir por nada del mundo.
#67 Yo viví 4 años en frente de la M40 en Madrid. Es como el ruido en un avión… te acostumbras porque es monótono y duermes igual. Lo peor era cuando me despertaba a las 4 de la madrugada y ya no habían suficientes coches para formar el murmullo continuo…
#10 un día solo las barredoras? Que bendición, da las gracias de no ser de coches y tener contenedores, aparte de las horas normales, a las 6 todos los días el ruido de camiones cargando y descargando, el cartón no tanto, pero plásticos, basuras y plásticos, no veas qué divertido
#76 Las barrerdoras sólo un día o dos. Los camiones de basura (cartón, vidrio, orgánico, plástico), todos los días. Además contenedores soterrados tipo "Molok" (https://www.molok.com/es/molok-productos/molokclassic), que les lleva la leche cargar y recolocar todo.
#10 Yo vivo en una peatonal, nos mudamos en unos meses, nuestra única condición es que NO fuera una peatonal.
En nuestro caso no hay bares, hay adolescentes que vienen a los banquitos. Y ejércitos de mosquitos, muchos mosquitos.
#7 En mi calle, cuando los coches empiezan a bajar el ritmo, nos entran las motos con escape abierto... arriba y abajo, toda la noche. Y no llames a la policía, que "no pueden hacer nada, no tienen efectivos".
#7 No te creas, el tráfico es molesto, pero como te toque una terraza debajo de tu casa vas a acabar echando de menos los coches.
#7 Si, muy reducido cuando cierran a las 3 de la mañana.
#7 lo que pasa que algunas zonas de bares generan más ruido en horas que la gente está durmiendo.
Y luego te pones a llamar a la policia y a veces vienen.
#3 Sí, pero al comerciante el ruido se la bufa.
#3 Totalmente. En Pontevedra, algunas calles son una terraza permanente. Fue otra de las cosas que me sorprende cuando vuelvo a visitar a mis padres. El nivel de ruido de las terrazas llega a ser insoportable. Y como buenos españoles, es un ruido que dura hasta bien entrada la noche.
Tampoco me gusta el ruido de los coches. Pero desde luego no diría que una ventaja de la peatonalización sea el nivel de ruido, porque aquí peatonalización ha sido interpretado como convertir zona de coches en zona de terrazas.
Para mi, la movilidad en Pontevedra sigue siendo tan mala como antes, como peatón. Insisto en ese ejemplo porque es donde he vivido. Hay calles que evito, dando un rodeo, porque cruzarlas es slalom cárnico. El nivel de ruido es asfixiante. Y moverse por los alrededores, una pesadilla para los que queremos entrar / salir de la "ciudad".
Me gusta una peatonalización como la de Vigo. El centro es terrazalandia, ok. Para los que viven ahí seguirá siendo un drama. Pero la movilidad es bastante aceptable. No me parece medio normal que ayer pudiera realizar unas gestiones en Vigo pagando menos de 1 euro de parking, sin encontrarme un solo atasco, recorriendo las tiendas a pata por la zona peatonal, y volviera para casa de nuevo sin encontrarme un solo atasco, en el mismo tiempo que habitualmente me lleva simplemente llegar al parking en Pontevedra.
Peatonalizar si, pero con sentidiño. Porque la ciudad puede convertirse en una terraza enorme insoportable.
#14 por eso en Barcelona pasaron a limitar el número de mesas a 2 o 3 por bar (es un decir, son pocas) en las zonas peatonalizadas como Consell de Cent.
En general es lo que hay que evitar, que el espacio ganado por el público no se llene de terrazas
#35 Lo de los bares también es dependiente de una gran olvidada por los ayuntamientos... la normativa sobre ruido.
Que todo municipio la tiene, pero se hace cumplir lo justo, si se hiciese cumplir otro gallo nos cantaría.
Porque al final no es cuestión de cuántos bares haya en una calle si no de si del ruido y suciedad que puedan generar, ynoara eso ya hay normativas.
#14 He nacido en el País Vasco y he vivido 30 años allí. Luego me mudé durante 3años a Ourense, otros 3 en Vigo y ahora vivo en Pontevedra. Para mi Vigo es la peor ciudad que conozco para las personas, no está pensado para los peatones, es tan ridículo como crear un pasarelas mecánicas en medio de una Isleta en la Gran Vía, en algunas zonas tiene que cruzar 3 pasos de cebra para pasar al otro lado de la calle.... y no decir de la agresividad conduciendo. Bilbao peatonalizo la gran vía hace la tira de años y lo que ha ganado esa zona. Vigo está tomando medidas de hace 20 años. Desde que vivo en Pontevedra he ganado en salud.
#47 Si, lo de la pasarela es cierto. Pero no te compro lo demás, porque estás citando zonas concretas de la ciudad, que no representan su conjunto.
En mi experiencia Vigo es una ciudad muy cómoda como conductor y como peatón. Puedes prescindir totalmente del coche, y si necesitas usarlo para entrar o salir de la ciudad, es muy raro comerse grandes atascos, salvo en navidades con la memez de las luces.
Lo de Pontevedra... siento romperte la ilusión. Los niveles de contaminación atmosférica de Pontevedra son altos. Ya... ahora me remites a los medidores, que están en Campolongo, entre arbustos, en una zona sin captadores de control. No pierdas el tiempo intentando convencerme de lo contrario porque participé en un proyecto piloto de la Uvigo para mejorar los sistemas de medición. Cuando las cifras no daban la razón a lo que el Ayuntamiento esperaba, el proyecto se tumbó y la tesis doctoral que tiraba del carro quedó inconclusa.
Ese fue otro de los motivos de irme de esa población. Los problemas de salud respiratoria de mi pareja eran como un ON/OFF entrando y saliendo de esa ciudad.
Te puede gustar Pontevedra, yo de gustos no discuto nada. Pero a nivel de contaminación te niego la mayor.
Y lo que se obliga a hacer a los triatletas nadando en el Lérez tiene más de psicopatía maquiavélica por parte del Ayuntamiento que otra cosa.
No están ausentes de todo esto, hasta el último momento tuve reuniones sobre estos valores de contaminación con los máximos responsables del Ayuntamiento.
#55 hola me llamo ENCE soy la fábrica que deja rico olor en cierta ciudad cerca del Lérez y estoy encantada de conocerle
#64 Si, desde luego ENCE es un gran aporte, pero no es el único. Una de las hipótesis que planteaba el estudio era el nivel de contaminación que aportaba un tráfico tan estático que suponía un arranque y freno de los coches tan frecuente, fuese por la lentitud del tráfico, o por la presencia de los badenes, y el particular diseño de muchas ciudades europeas (calles estrechas con edificios muy próximos) una suerte de efecto túnel, que requería de mediciones bastante más meticulosas que las actuales.
Quedó mucho por estudiar. No es fácil realizar estos estudios porque los ayuntamientos suelen darte portazo cuando se ven apoyando un estudio que tal vez va en contra del marketing que promocionan. En esos años que se intentaron realizar estos estudios no percibimos un interés real por parte de los ayuntamientos contactados de conocer con precisión el estado de salud atmosférica de la ciudad.
#55 ¿Crees que en una ciudad de 300.000 habitantes que unicamente tiene como transporte publico el bus no tiene atascos? Los atascos me los comía todos los días yendo al trabajo... Tardo el mismo tiempo en ir al trabajo ahora mismo desde Pontevedra a Vigo (Valladares), que ya es decir. Vigo no tienes una buena estructura de manzanas para la circulación de vehículos como puede ser Vitoria o Barcelona. Vigo la pondría como ejemplo de como no se debe construir una ciudad. Por ejemplo en el caso de Pontevedra desde que se reestructuro la circulación de los vehículos cayeron en picado los atropellos.
¿Los medidores de Campolongo no te valen? ¿Cuales son tus referencias? entiendo que pasara lo mismo en las demás ciudades y mediciones. En Pontevedra si es así no creo que se por la estructura de la ciudad y tenga que ver mas con algo que se llama Ence. En el caso de Vigo si no vives en Castrelos o en la zona Alcabre saliendo hacia samil, poco aire se respira. Si no vives en esos lugares y quiere realizar deporte al aire libre, tienes que coger el coche para salir fuera... o puedes salir a comerte todo el humo de los coches con los pulmones bien abiertos.
De la agresividad de Vigo, no creo que sea muy difícil encontrar sucesos googleando un poco... En mes y medio estuvo 3 veces la policía en el portal donde vivía, todos por causas diferentes, se supone que no vivía una mala zona. En la mayoría de las veces que me acerco a Vigo encuentro alguien atacado y no es algo que solo yo lo perciba. Cuando vienen mis amigos del Pais Vasco les llama la atención como se ataca la gente. Es algo normal cuando la estructura de la ciudad ayuda a estresar a las personas.
Después llevar un tiempo viviendo en la ciudad he sufrido síndrome de Estocolmo, las actitudes agresivas me parecían normales. Hasta que volví a Bilbao y estuve dos semanas trabajando en Oviedo... Entiendo por algo que estructuralmente perjudicial para las personas pueda ser defendido, la gente suele ser adicta al stress y ni siguiera se da cuenta.
Entiendo que la gente quiera sobre estimulación y le guste Vigo. Pero de ahí a decir que el trafico es bueno...
Puede que sea que de donde vengo las cosas se hacen de otra manera y me parezca que Vigo no sea una buena ciudad para vivir. Llevo 2 años en Pontevedra y para mi es como la luz y la oscuridad.
#14 Se podría hacer un modelo mixto, donde existan calles peatonales de comercios donde cierren a una hora razonable, tiendas, peluquerías y demás, y otra zona donde las plantas 1, 2,3 y tal sean negocios como dentista, oficinas y otros, reservando la planta baja para restauración. Nunca he sido partidario de mezclar restauración con vivienda, no entendí ese modelo de vida de "quiero vivir en tal sitio porque tengo los bares cerca".
#3 Lo de los bares dependerá de si el ayuntamiento da nuevas licencias. Por lo pronto librarse del camión de la basura a las 3 de la mañana y de las motos con el tubo de escape agujereado a las 6 de la mañana para mi ya es un win.
#3 La calle principal de mi ciudad se peatonalizó porque iban a poner un tranvía. Se quitó carretera y tal.. Y ahora hay zonas donde tengo menos espacio para andar que antes por las terrazas.
Que ojo, las uso también. Pero hostia.. como han comido terreno.
Los comerciantes por cierto.. en contra del tranvía (une 3 ciudades), que iban a matar el comercio, etc.. Ahora todos callados como putas
#3 anda que, podrás comparar... Nada que ver hombre... El ruido que provocan 3 carriles de circulación con paso de autobuses, furgonetas, motos y coches, con el barullo de las terrazas de los bares...
Aquí en valencia te podría señalar más de 5 calles y avenidas que ganarían la vida de pacificar el tráfico o directamente cerrarlas al tráfico.
#3 Hasta que una ambulancia queda bloqueada, no puedes sacar de tu casa la tele de plasma, eres mayor y el taxi se niega a entrar, el mundo es muy bonito para la gente joven que puede pedalear y cargar con la bombona de gas butano
#3 hay calles que se se convierten en auténticos bares exteriores. Y hay menos espacio para andar que cuando eran circulables.
#1 Eso está muy bien para los vecinos, siempre que no sustituyas el tráfico por terrazas y bares, que pueden llegar a ser incluso peores.
#1 eh eh no insultes a los gilipollas.
#33 Mas que tirar de Mota yo tiraria del refranero; hay tontos a ratos y tontos todo el rato.
#1 La gente es imbécil y no tiene pensamiento crítico y de ahí vienen todos los problemas de la humanidad.
#1 No tiene nada que ver con la politica. La gente en general tiene miedo a los cambios de consecuencias imprevisibles. Lo que pasa es que ya no son tan imprevisibles, sino que empiezan a verse como positivas
#40 En la historia de la humanidad, esta es la gente que produce los retrocesos. Afortunadamente la humanidad avanza a pesar de ellos. Pero si no fuera por este tipo de gente, se avanzaría mucho más rápido, y con menos inconvenientes.
#48 No, en la historia de la humanidad, estos eran los que si el experimento salia mal, se morian de hambre
O es que tu arriesgarias tu trabajo y tu vida tirando una moneda al aire?
#1 Esos son los típicos tontos que son malos enfermos cuando les cuidan, que muerden la mano que les da de comer, que no ven más allá de sus propias narices, que les intentan ayudar y encima se ponen violentos.
Con más de uno dan ganas de ver cómo se hunden ellos solos, pero la historia es que las decisiones afectan a todos y no sólo a ellos.
#1 bueno, igual a los vecinos les va bien, pero al resto de la ciudad que quiere usar el coche para todo le jode tener que dar un rodeo.
#1 Pero es que esto es lo de siempre. La ciudadanía quejica siempre es más ruidosa
* Si el Ayuntamiento no pone parques infantiles: "¿pero dónde van a jugar nuestro hijos"?
* Si el Ayuntamiento pone parques infantiles: "¿pero dónde voy a pasear al perro?"
* Si el Ayuntamiento no pone carriles bici: "¿pero por dónde voy a ir con mi bici?"
* Si el Ayuntamiento pone carriles bici: "¿pero por dónde van a andar los coches?"
* Si el Ayuntamiento no ensancha las aceras: "¿pero por dónde vamos a pasear?"
* Si el Ayuntamiento ensancha las aceras: "¿pero dónde voy a aparcar el coche?"
Yo creo que no hay que dar altavoz a los quejicas con argumentos simplemente egoístas "que-hay-de-lo-mío". Hay que pensar en el bien común. Lo mismo referido a los que trabajan en centrales de carbón vs cambio climático, por ejemplo.
#1 hace décadas en Pontevedra algo parecido. El PP y los comerciantes haciendo campaña contra la peatonalización del centro de la ciudad. Décadas mas tarde, Pontevedra ha ganado premios internacionales.
A mayores, en Pontevedra el BNG prohibe la licencia de grandes centros comerciales. ¿Sabes la consecuencia? Q el pequeño comercio del centro de la ciudad funciona genial y está repleto de opciones. Te encuentras todo tipo de tiendas q se hubieran ido a centros comerciales.
#1 bueno, también la gente le tiene miedo al cambio. Tienen miedo de que las cosas vayan a peor. Pero una y otra vez se comprueba que peatonalizar mejora la calidad de vida. Además Bilbao es pequeña. Yo llevo años viviendo aquí y jamás he echado de menos un coche.
#1 Supongo que dependará del comercio. Bares y restaurantes, que son la suma mayoría, claramente se benefician de ser peatonal. Pero todas las tiendas de compra ocasional que la gente compraba haciendo un viaje desde lejos mueren en favor de zonas comerciales con parking o directamente amazon.
Al menos eso he visto yo en mi ciudad, donde la peanotalización lo que ha llevado es a un millón de terrazas (a tope, eso sí) pero tiendas de productos de arte o costura por ejemplo han ido cerrando.
#60 en qué ciudad/pueblo no han cerrado las tiendas de arte (si es que alguna vez hubo muchas
) y costura?
#1 Si se respetaran los horarios de las terrazas...
#1 el ruido desaparece? ohh wait
#1 Seguro que han estado en alguna capital o ciudad grande de Europa y han visto que iba muy bien para las ventas.
Hay que ser mastuerzo...
#1 Ahora que se jodan...
#1 Eso mismo pienso yo. Pero tengo ahora un cliente en Bilbao que se cambia a otro local, porque después de peatonalizar la calle, se ha llenado de terrazas, hay menos paso de gente con intención de compra y han perdido muchos clientes. Eso si, ahora se van a otra que también es casi peatonal, pero con menos hostelería.
#85 Especialización… las tiendas de un sector se juntan en una zona para atraer mayor número de clientes…. Cuanto más grande es la ciudad más se observa… hay más competencia en la zona, mejores precios, lo que atrae más clientes, más volumen de ventas, más beneficios, que atraen más competencia… formándose un bucle de realimentación.
#1 En algunas personas puede ser más el miedo al cambio, la incertidumbre y el miedo a que algo negativo ocurra si se cambia lo que conocen desde hace mucho tiempo. Todavía peor si alguien interesado atiza el miedo de esas personas.
#1 Es que ser de derechas es como ser del Atleti, se siente pero sin un porqué.
#1 Creo que no quieren pasar por un proceso de levantar la calle durante meses y ahora volver ha hacer lo mismo después de las obras.
#1 porque tienen la puta cabeza lavada por la derecha y su propaganda de circo.
Luego llega alguien como Rajoy, les sube las tasas varias veces y la culpa sigue siendo de la izquierda.
#1 Medidas sanas para los habitantes de las zonas céntricas, para los demás caca.
#1 pues aquí en Logroño, lo que se rebautizó como Paseo de las 100 Tiendas (anterormente calle Calvo Sotelo, un hervidero de vida, comercio de cercanía, pequeñas tiendas... muy variado todo y heterogeneo) fue peatonalizarlo y destruir su vida comercial de barrio para siempre.
Desde entonces (hace ya unos cuantos años) da pena. Y a mí vergüenza. 3 cadenas tipo Tedi, alguna sucursal bancaria y muchos locales vacios.
#1 Amén.
#1 a ver, que algún lobby les paga, por eso se oponen…
#1 Lleva siendo así recurrentemente desde hace años en diversas ciudades... Pero hay mucha gente de mente tan cerrada que es incapaz de creerse nada que no expimenten. Y a veces ni así.
#1 y se llenan de terrazas de mierda de bares. Eso nadie lo cuenta
#1 Deseando que prohíban fumar en terrazas...
Solo por imaginar un país en el que la gente votase a favor de sus propios intereses y no para joder al contrario, que el PP desapareciese como Ciudadanos y ver a las ratas salir y buscar agujeros para rapiñar algo para comer, solo por eso ya valdría la pena no votar a corruptos.
#9 Estaria bien pero en el Pais Vasco no se si el pp saca mucho , aparte no ves las ventajas a la corrupcion y las tiene, si eres corrupto claro.
Igual que la tiene la mafia. Que no tengamos los interes y los beneficios de los corruptos no significa que no existan. Muchos solo vemos los perjuicios obvios , pero se han ganado muchas elecciones con dinero negro.
Y el unico partido realmente investigado con recursos y sin trabajas ha sido Podemos que resulta que no hay nada , habiendo tantos partidos para escoger con indicios de sobra para destinar esos recursos de investigacion y tiempo judicial.
El dueño de mediocre tienducha/barucho patrios suele ser retrasado total, sin formación alguna y ha emprendido porque no sirve para trabajar de nada mínimamentwe productivo.
Cada vez que en mi ciudad abren la boca como colectivo es para rebuscar o para llorar prebendas.
Se vende la peatonalización pero luego se pone la calle al servicio del turismo, los borrachos, etc. Un gran avance, sin duda.
Peatonalizar convierte una calle de paso en una calle de destino.
Los conservadores no se cansan nunca de equivocarse siempre?
Creo que la cosa va mas o menos así:
- ayuntamiento quiere peatonalizar
- aparecen asociaciones de vecinos y comerciantes de la nada que se oponen. si rascas, ves que detrás hay movimientos políticos conservadores
- se peatonaliza
- comerciantes y vecinos ven que están mejor ahora que antes
- emosio engañaos
Ahora que alguien me diga que asociación de comerciantes quiere que la calle Preciados en Madrid, Dato en Vitoria o Portal de l’Àngel en Barcelona, por ejemplo, vuelvan a ser hervideros de coches y tráfico.
Estoy a favor de la peatonalización pero no tengo tan claro de qué sea mejor en general. Depende de más factores, entre ellos qué tipo de tiendas son las que tienes en esa calle. Nunca iría a una tienda de lámparas a comprar en una calle peatonal, porque no me voy a llevar la lámpara hasta donde haya coches. Pequeño electrodoméstico, tampoco.
Cuando voy al centro comercial, que voy poco, veo gente con 3-4 bolsas de ropa. No me imagino andando con tantas bolsas por las calles peatonales esquivando patinetes, bicicletas, runners, perros sueltos o niños jugando al balón. Compran, lo meten en el coche y para casa.
La última vez fui a un centro comercial fue para ir al cine. En el centro comercial compré un pijama, un vaquero, una camisa y tomamos un café antes de entrar a la película.
Todo eso lo puedo hacer en el centro peatonal de mi ciudad, salvo que ese día llovía un montón, así que en el centro comercial dejé la cazadora mojada y el paraguas, hice las compras, dejé las bolsas en el coche y fui al cine tranquilamente sin bolsas y sin cazadora mojada, ni paraguas únicamente con l cartera y la llave del coche.
En Vitoria pasa mucho con las zonas donde eliminan carriles o aparcamientos para que haya más espacio para el peatón, que en esas zona las terrazas de bares crecen exponencialmente, hasta el punto de tener que para pasear hay que estar esquivando mesas y sillas. Y si no, compartir el poco espacio que dejan con bicis y patinetes, por ejemplo Avenida Gasteiz o Reyes de Navarra.
Pasearos por una zona peatonal como la calle Dato o calle San Prudencio en Vitoria, a las mañanas está invadida de las cargas y descargas de bares y del supermercado. En una calle con tráfico sabes que no te va a pasar una furgoneta al lado mientras vayas por la acera, en una de estas peatonales, no sabes ni si va a venir de frente o por detrás.
Por no hablar que con cada calle peatonalizada sumas todo el tráfico rodado a otra zona cercana, y al eliminar decenas de aparcamientos multiplicas el tráfico en otras zonas por paso y por búsqueda de aparcamiento.
Y hay casos más especiales. Mi madre, con movilidad reducida, no pisaría una calle peatonal. Ahora va a la peluquería en taxi o la llevamos los hijos en coche hasta la misma puerta de la peluquería o del comercio que sea. Si no se puede aparcar para acompañarla unos pocos metros o parar en doble fila y acompañarla dentro, no va.
Habría que analizar cada calle para ver si es bueno o es malo la peatonalización.
#58 Veo unos cuantos fallos en tu razonamiento de "estoy a favor PERO...". Por ejemplo:
- Das a entender que hay que poder ir en coche hasta la puerta, si es necesario dejándolo en doble fila. ¿de verdad es esa la ciudad que quieres, una con aparcamientos junto a los comercios y donde haya coches en doble fila par poder aparcar justo al lado de la tienda o peluquería?
- Supongo que no, así que entenderás que cuando vas en coche, se suele aparcar en un parking que está al menos a varias decenas de metros del comercio. De ahí, hay que ir andando. ¿prefieres ir andando o con silla de ruedas por una acera estrecha o por una amplia calle peatonal?
- Dices que hay que esquivar patinetes y bicicletas. Mal. Patinetes y bicicletas deben ir por la calzada o carril bici, no pueden ir por aceras. Quizás por zonas peatonales si están habilitadas, pero siempre a paso de persona. El problema no es de hacer peatonal sino del incivismo que vas a sufrir igual sea como sea la calle.
- Las zonas peatonales son infinitamente mejores para personas con movilidad reducida que una calle con coches con una acera. Siempre habrá más espacio. Si se ocupa por terrazas, igual que en el caso de las bicis, no es por el tipo de calle, es porque se lo permiten. Imagina el mismo espacio ocupado por terrazas en una zona no peatonal. peor ¿no?
-
#82 Lo de la doble fila para dejar a mi madre y que vaya a la peluquería legalmente está permitido siempre y cuando el conductor, normalmente yo, no abandone el coche mientras uno de mis hermanos se baja con mi madre para acompañarla a la peluquería. Nunca he puesto el cronómetro pero puedo estar hasta 2 minutos sin incumplir la norma de circulación. No es la ciudad que quiero, preferiría que mi madre pudiera ir a la peluquería que le diera la gana cuando le diera la gana pero, la cosa viene como viene.
Bicis, patinetes eléctricos deben ir por la calzada, los coches deben ir a velocidad permitida, con la itv al día y los humos negros controlados, los perros tienen que ir atados y las calles deberían estar limpias. Los bares deben tener unos horarios, no producir ruidos por encima de no sé cuántos decibelios y guardar el mobiliario de terraza dentro del local. Para todo hay normativas, leyes y reglamentos, pero si los municipales pasan del tema, poco se puede hacer.
Los comerciantes de Bilbao que se oponían
Pues son unos idiotas. Qué es mejor para el negocio, ¿que la gente pase en coche a toda velocidad o que pasen caminando frente a tu tienda?
#17 Si lees la noticia, los comerciantes se quejaban porque durante los meses que duraron las obras perdieron muchos clientes, porque nadie paseaba por la zona.
Cortoplacismo.
#54 Con lo lenta que es la justicia en España salvo que el acusado sea podemita, debieron contar con ello antes de abrir el melón.
Si todo muy bonito.
Solo preguntan a los comerciantes o a los vecinos que se benefician.
Que pregunten a los taxistas, a los vecinos de la calle que ahora tiene que absorber su tráfico, al resto de personas que ahora tienen dificultades para desplazarse. A los vecinos que tienen un parking en esa calle y que ahora esta constantemente cortada por furgonetas de reparto que paran en medio del acceso.
Cuando se urbaniza, los propietarios del solar ceden parte de su propiedad para convertirlo en calle, dejando pasar a todo el mundo con la promesa de que ellos van a poder pasar por el resto de calles. Este es el trato.
Esto ha pasado yo creo que sin excepción en cada calle que se peatonaliza.
Cuando se peatonaliza lloran porque pierden clientes, la oposición dice estar en contra pornpuro populismo, acaban ganando tarde o temprano y proponen despeatonalizar, los comerciantes vuelven a llorar porque perderan clientes.
Hosteleros y comerciantes, no se quien es mas llorón
#19 Tendriamos que fijarnos en las personas que ahora tienen limitada su libertad de movimiento.
Los comerciantes que se adapten.
Lo curioso ahora es que los más reticentes ahora pueden ser los propios vecinos. Pero antes de cargar contra ellos desde el pedestal de MNM, sería interesante preguntarse cómo ha podido llegarse a eso.
Como los políticos anteponen los intereses de la hostelería a los de los vecinos, como el lobby hostelero se ha convertido en una fuerza tan potente que condiciona la vida de muchas personas en cuestiones tan básicas como el derecho al descanso.
de rojos? Existen estudios donde de asocian el aumento de aceras, zonas peatonales o verdes con incremento de ingresos locales.
Ahora bien, las causas no son tan claras... porque una de las causas propuestas es que estos procesos aceleran o provocan la gentrificación de esas zonas: los pisos aumentan en precio, lo que hace que aumente la renta media de los habitantes.
Si es cierto que en España hay ciertos movimientos de derechas que se suelen oponer, pero yo diría que los ricos no se oponen de forma general a la peatonalización de los centros o incluso a iniciativas como la restricción de acceso... ellos siempre podrán disfrutar de esas zonas. Pero si que parece chocar cierta derecha "libertaria" o incluso derecha trabajadora (parece un oxímoron pero existe...) que se opone...
La verdad que es un tema interesante...
Siempre igual. En mi ciudad quitaron los coches de una zona llena de comercios y cafeterías y los protestaron, con manifestaciones y todo. Ahora que tiene un bulevar lleno de gente todo el día están encantados. Lo mismo con la prohibición de fumar en interiores. Gilipollas los hay en todos lados.
Creo que lo que suele pasar es que en general estos comerciantes suelen ser votantes de derechas, y por tanto, ante cualquier propuesta que venga de un partido progresista, lo primero que les sale por la boca es "queremos libertad, fuera comunismo".
Y luego, se dan cuenta que la medida les beneficia y la aceptan.... pero de entrada les tiene que salir la vena fascistoide para relajarse un poco y aceptar la medida.
#15 hombre, gobiernos progresistas en Bilbao.......lo más progre de un gobierno de Bilbao será la pata izquierda del perro del Guggenheim
El que vale, vale y el que no a ventas.
Es que no dan para mas.
Qué novedad, comerciantes que se oponen a peatonalizaciones que luego descubren que venden más. En España el pan nuestro de cada día.
Yo creo ANTES no tenían información alguna sobre lo que podía ocurrir.
Les debía dar miedo peatonalizar porque 1/No querían obras (=menos clientes) y 2/ no sabían lo que podía pasar.
Ahora tienen información sobre el antes y el después.
ESA es la gran diferencia.
#11 Tienes razon ANTES no tenian informacion. Era la primera vez en la historia donde se creaba una calle peatonal y por eso no podian comparar. Ademas era imposible saber que las calles donde la gente pasa A PIE tienen mas numeros de pararse a comprar algo / consumir que donde la gente pasa EN COCHE.
Como iban a saber eso?
Era algo imposible de saber. Estoy contigo.
No hace falta ser un genio, ni siquiera listo, para llegar a la conclusión de que en una calle peatonal la gente que pasea se fijará más en los escaparates y por lo tanto entrarán más a las tiendas y comprarán más que si fuese una calle hostil para los peatones llena de tráfico.
Es evidente, pero la ceguera ideológica era tan grande que preferían ir en contra de sus propios negocios antes que hacer algo "que parece de rojos" aunque ese algo no sea otra cosa que procurar no tener una boina de puta mierda en la ciudad que acorte la esperanza de vida de quien la respira.
#20 Salvo que la calle se llene de mesas y tengas que dedicar el 100% de tu atención a esquivar mesas y parroquianos con dos copas de más, y el ruido te cree tal dolor de cabeza que estás deseando escapar como sea. Yo en esas situaciones no me fijo en ningún escaparate… como si fuera en coche, vamos.
yo lo entiendo. Yo viví 1 año en una calle peatonal en el centro de una ciudad. Una maravilla. El problema era que estaba encima de un Pub. La música se oía un poco en casa, muy poco, no molestaba, ayudaba a dormir.
El problema principal eran las peleas en la calle, que había 1 de cada 2 semanas. No eran cosas importantes, pero te soltaban un grito y ya era imposible volver a dormir mientras no acabasen.
El sitio perfecto no existe. Pero si puedo vivir sin tener una calle transitada a 1 metro de la puerta de mi casa, mejor.
Y los nuevos vascos también, que así tienen más 'clientes'
en Palma pasó exactamente igual, los comerciantes que antes se oponían ahora hablan maravillas.