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#10:
Pues a mi me parece el típico artículo escrito por un ofendido, (No tengo hijos), pero estamos siempre igual, los que tienen hijos que se creen superiores por tenerlos, los que no tienen hijos que se creen superiores por no traer a este mundo de mierda a retoños... Chicos, de verdad no pueden ser las 2 opciones igual de válidas?, todo tiene que ser una puta lucha para ver quien se tira el pedo mas grande y le huele mejor?, que cansancio de tanta lucha por todo
#3:
Tener hijos te hace mejor persona. Es un hecho. Aunque sea desarrollas un sentido de responsabilidad, de organización, de esfuerzo físico. Otra cosa es que seas una mierda insalvable y no mejores mucho.
#120:
#1 Yo tengo un hijo y te seré sincero, con todo el respeto del mundo, me da un poco igual lo que hagas con tu vida, siempre que no hagas daño a otros. Prefiero que no te autolastimes, y que vivas feliz, pero allá tú con tus cositas. Pero entiendo tu punto.
A mí a veces me sabe mal hablar de mi hijo mucho rato con compañeros que no tienen hijos. Pienso: ¿qué culpa tienen ellos de que yo sea padre? No se suelen quejar, creo que entienden que, desde que nació el niño, la mayor parte de mi tiempo libre se lo dedico a él, así que cuando me preguntan "¿qué hiciste el finde?" ya se esperan el qué.
Yo no soporto a muchos padres que conozco. Creo que son unos quejicas que no paran de protestar porque sus hijos son pesados o agotadores: no haber tenido niños, coño. Yo me quejo de estar cansado o de no tener a veces suficiente tiempo para mí, pero no culpo al niño. Es un niño, está aquí porque a su madre y a mí nos dio la gana. Es difícil criar a un niño, especialmente por cómo está estructurada la sociedad en torno a la economía y a la producción, pero es una decisión personal.
Creo que respeto a aquellos que no quieren tener hijos y no me creo mejor persona por haber tenido uno (y buscar otro). Pero sí me toca un poco las pelotas esa mirada que tiene mucha gente hacia la paternidad como a una especie de cadena. En algunas discusiones he sentido que la gente planteaba como que el niño te ata, que no puedes hacer otras cosas cuando tienes un niño. Es cierto, estás limitado, pero hay otras cosas que sí haces y disfrutas con tu hijo, como verle evolucionar, aprender (enseñarle), pasar tiempo de calidad, etc. Cada cuál debe valorar lo que quiere en su vida, y es respetable la decisión que tome.
A mí a veces me sabe mal hablar de mi hijo mucho rato con compañeros que no tienen hijos. Pienso: ¿qué culpa tienen ellos de que yo sea padre? No se suelen quejar, creo que entienden que, desde que nació el niño, la mayor parte de mi tiempo libre se lo dedico a él, así que cuando me preguntan "¿qué hiciste el finde?" ya se esperan el qué.
Yo no soporto a muchos padres que conozco. Creo que son unos quejicas que no paran de protestar porque sus hijos son pesados o agotadores: no haber tenido niños, coño. Yo me quejo de estar cansado o de no tener a veces suficiente tiempo para mí, pero no culpo al niño. Es un niño, está aquí porque a su madre y a mí nos dio la gana. Es difícil criar a un niño, especialmente por cómo está estructurada la sociedad en torno a la economía y a la producción, pero es una decisión personal.
Creo que respeto a aquellos que no quieren tener hijos y no me creo mejor persona por haber tenido uno (y buscar otro). Pero sí me toca un poco las pelotas esa mirada que tiene mucha gente hacia la paternidad como a una especie de cadena. En algunas discusiones he sentido que la gente planteaba como que el niño te ata, que no puedes hacer otras cosas cuando tienes un niño. Es cierto, estás limitado, pero hay otras cosas que sí haces y disfrutas con tu hijo, como verle evolucionar, aprender (enseñarle), pasar tiempo de calidad, etc. Cada cuál debe valorar lo que quiere en su vida, y es respetable la decisión que tome.
#4:
Nuestra función fundamental es la reproducción para el mantenimiento de la especie. Si has decidido no tener descendencia me parece estupendo, pero que sepas que solo eres una rémora para la especie, una vez asumido puedes ser igualmente feliz
#11:
A mi me la bufa el tal Israel Merino, y más tras generalizar a todas las personas que han decidido tener descendencia después de que estas fiestas sus tías abuelas rancias ( o algún otro cuñado en cena familiar) le haya sacado un tema que no le gusta. Que lo hable con ellos en lugar de andar publicando en medios su resquemor, que el 99.9999% de la gente con descendencia no le ha hecho nada a este pringao.
#36:
#4 Esto es un malentendido bastante extendido. No existe un "objetivo cósmico" para "las especies" (que no deja de ser una clasificación arbitraria hecha por humanos) deban alcanzar: ni el de propagar genes ni ningún otro. Las especies cuyos individuos (de media) tienden a propagar mejor sus genes suelen tardar más en extinguirse, pero eso no es bueno ni malo, solo una realidad neutral.
Y en efecto, podemos asumir el hecho de que no existen "imperativos trascendentales" que nos hagan objetivamente mejores o peores que otros, y ser igualmente (o incluso más) felices libres de esas preconcepciones y ataduras.
Y en efecto, podemos asumir el hecho de que no existen "imperativos trascendentales" que nos hagan objetivamente mejores o peores que otros, y ser igualmente (o incluso más) felices libres de esas preconcepciones y ataduras.
#5:
A ver yo he tenido hijos por necesidad ¿Y si luego necesito un trasplante de médula, riñón o lo que sea?
#15:
Se ha cascado una paja mental a partir de una apreciación totalmente subjetiva.
"Parece que existe un consenso social por el que tener hijos te hace mejor persona o ciudadano"
Casi que habría que empezar por plantearnos la premisa. ¿Ese consenso social existe o está solo en su cabeza?
Otra cosa es la presión social por la que si no te casas y no fundas una familia, como que estás incompleto (que no quiere decir que piensen que seas peor persona, prácticamente se compadecen de ti).
Me parece que el autor del artículo tiene "cositas" que debería hablar con algún profesional.
"Parece que existe un consenso social por el que tener hijos te hace mejor persona o ciudadano"
Casi que habría que empezar por plantearnos la premisa. ¿Ese consenso social existe o está solo en su cabeza?
Otra cosa es la presión social por la que si no te casas y no fundas una familia, como que estás incompleto (que no quiere decir que piensen que seas peor persona, prácticamente se compadecen de ti).
Me parece que el autor del artículo tiene "cositas" que debería hablar con algún profesional.
Comentarios
Pues a mi me parece el típico artículo escrito por un ofendido, (No tengo hijos), pero estamos siempre igual, los que tienen hijos que se creen superiores por tenerlos, los que no tienen hijos que se creen superiores por no traer a este mundo de mierda a retoños... Chicos, de verdad no pueden ser las 2 opciones igual de válidas?, todo tiene que ser una puta lucha para ver quien se tira el pedo mas grande y le huele mejor?, que cansancio de tanta lucha por todo
#10 Tienes toda la razón. Es que todo, todo, todo es un puto Madrid-Barça. Y encima casi siempre va por packs, y si no pillas el pack completo y sin rechistar eres un fascista o un comunista peligroso, dependiendo del pack en cuestión. Hasta los cojones estoy yo también.
#1 Claro. Es como cuando el que paga impuestos llama egoísta al que no los paga.
¿Con qué derecho?
#8 #10
#10 es un articulo que se pasa una linea tras otra juzgando para pedir que no lo juzguen, tampoco pidas mas.
#10 Al final lo importante es que cada uno tenga su etiqueta para sentirse superior, a mi me parece que ambas opciones tienen sus peros, pero me parece más honesto reconocer que hayas tomado una elección personal porque te parece lo mejor. Simplemente disfrazarlo como que contribuyes a un gran plan es absurdo.
Ya lo dije en otro comentario, soy muy pesimista, como especie en un ecosistema estamos bastante jodidos y hay poquísimo que podamos hacer. Ya nos arrastra la inercia al precipicio...
#10 No hay más que ver al "escritor" y al enviador.
#10 Exacto.
Sólo leyendo la entradilla ya huele a inmadurez intelectual extrema, y bueno, ya viendo que procede de Público, pues uno se hace a la idea de la línea editorial que les mandan seguir...
Y ahora entro en el artículo para ver a qué se refiere #93
#93 https://www.israelmerino.es/ viendo su página, da grimilla que alguien tome en serio al pollo este...
#10 Ya, ya, lo que te salga de los cojones, pero la tortilla sin cebolla.
#10 no es así, por desgracia, porque tener hijos aún es la forma cultural aceptada de ser persona "normal". Te casas, te compras una casa (si puedes) y tienes hijos, y si no vas cumpliendo con este camino vital occidental, se te mira diferente. No digo que se te desprecie, ni que se te haga de menos, pero aún no es lo esperado, y más si eres mujer. Y sí, se sigue tachando a la gente de egoísta por no tener hijos, cuando para mi no hay acto más egoísta que traer un hijo a un mundo horrible como el que vivimos, a ser parte de una especie que es un parásito en la tierra.
Tener hijos te hace mejor persona. Es un hecho. Aunque sea desarrollas un sentido de responsabilidad, de organización, de esfuerzo físico. Otra cosa es que seas una mierda insalvable y no mejores mucho.
#3 Matizo tu comentario. No es tener hijos lo que te hace mejor persona sino criarlos y sacarlos adelante.
Tenerlos puede hacerlo cualquiera, para criarlos necesitas algo mas.
#14 creo que se entiende que por "tener" no nos referimos a vaciar tus testículos en una vagina, sino el hecho de criar hijos, si.
#96 Si, se puede deducir. Solo lo matizaba.
Soy un poco tikis. 😁
#14 Como decía la canción papaoutai de stromae.
Todo el mundo sabe hacer bebés, pero nadie sabe cómo hacer padres.
#14 El mismo comentario aplica perfectamente a estudios. La formación te hace una persona más culta.
Pero al hablar de títulos ya comienzan las discusiones, falacias y malentendidos entre los que los tienen y los que no, porque no es lo mismo "tenerlos" rollo aprobar-y-listo, que realmente hayan pasado a través de tí con verdadero impacto y esfuerzo.
#14 Ten cuidado con lo que insinúas. La gente superética, superinteligente y supervip de Menéame opina que hacer nacer, y criar, a tus hijos en la pobreza te convierte en una persona altruista y por tanto te hace mejor persona.
#3 mira Ana Obregón.
No, tener hijos no te hace mejor persona.
Tener hijos te hace igual de mejor persona que tener un perro o una planta a tu cargo.
#18 Sí que te hace mejor persona. ¿No has visto que ha dicho "es un hecho"? Al decir eso, todo lo que digas se convierte en realidad. Es un hecho.
#76 jajaja entonces nada
#3 Soy padre y opino todo lo contrario. Antes de ser padre en general te preocupas más por los problemas de la sociedad en su conjunto.
Cuando te haces padre, te preocupas por los problemas de tu familia y el resto que se apañen que tú ya tienes bastante. Y eso cuando no te dedicas a criar a tus hijos como una apisonadora, anteponiendo sus derechos sobre los de cualquier otro mortal.
Sea como sea. Es una cuestión opinable sin resolución objetiva alguna*. Lo que viene siendo discutir por discutir. Es un hecho (#76 )
* Quizás haya un estudio científico al respecto, pero nadie lo ha citado.
#18 cc #26 #29 Ana Obregón y todo el mundo es mejor persona cuando tiene hijos y los cría que antes de tenerlos.
No es que sea mejor persona que otros, es que es mejor persona de lo que era antes.
No es que sea una persona más buena, es que es una persona que ha aumentado su resistencia, su empatía, su paciencia y es más resistente al cansancio de lo que era antes.
Por comparar, si haces 20 minutos de ejercicio al día también serás mejor persona que si no lo haces y llevas una vida sedentaria.
#84 No, no le hace mejor persona de lo que era antes. No hay ninguna prueba de que esto suceda así. Hay gente que tiene hijos y los pone a disposición de otros para que lo cuiden y lo eduquen, no les influye en nada en absoluto.
Hacer ejercicio tampoco te hace mejor persona. Que se lo digan al nazi de mierda que va a mi gimnasio.
#94 Para explicarme mejor, el nazi de mierda que va a tu gimnasio sería un nazi de mierda fofo si no hiciera ejercicio. Ahora es un nazi de mierda en forma, con más energía.
#99 ¿Y eso es mejor para quien?
#99 y eso le ha convertido en mejor persona porque...
#84 Como digo, criar hijos es uno de los muchos caminos que nos abren posibilidades para desarrollar habilidades personales (aunque discrepo en que eso sea algo que "necesariamiente le ocurre a todo el mundo"). Si decides tener hijos, en efecto es bueno aprovechar las posibilidades de los caminos que se te abren para convertirte en mejor persona de lo que eras (según tu criterio subjetivo de lo que eso signifique).
El error está en pensar que los caminos de "auto-mejora" que se le abren a una persona al tener y criar hijos son automáticamente mejores que los que se le abrirían si hubiera decidido no hacerlo. Una misma persona X puede desarrollar esas habilidades tras criar hijos, y también puede desarrollarlas tras una vida sin descendencia (y eso dependerá de como críe a sus hijos, por un lado, o de qué decida hacer con su tiempo, por otro).
Una persona puede hacer 20 minutos de ginmasio al día, o esa persona puede dedicar esos 20 minutos que tiene disponibles a hacer pilates, o a ir en bici, o a aprender a cocinar y adoptar una dieta más sana, o hacer 5 minutos de cada una de las anteriores. Y en cualquiera de esos caminos posibles y exclusivos (para una persona que solo dispone de 20 minutos) es posible hacerlo mal y acabar peor de lo que estabas sin hacerlo.
Así que no, ninguna elección de vida te hace automáticamente mejor que lo que serías si hubieras tomado otra. Todo depende de los detalles sobre lo que acabes aprovechando de cada uno de los caminos.
#84 este es el quid de la cuestión, tal vez porque la frase estaba mal planteada.
"Tener hijos te hace mejor persona de lo que eras antes"
Así mejor.
Aunque con matices, tampoco nos pongamos dogmáticos, pero en general, creo que sí. Y como bien dices, como muchas otras cosas.
#18 has elegido el peor ejemplo. Ana Obregón no es la madre media. Dinero, fama, abuela. No.
#97 Ah pues nada, elige el ejemplo que mejor te venga para reafirmarte y llevar razón y desecha los demás. Táctica perfecta
Tampoco te valdrá entonces el ejemplo de la madre de Gipsy Rose.
#18 Cherry picking.
Se entiende que en el comentario al que respondes habla en general. Siempre va a haber casos en que no.
#18 yo creo que soy mejor persona desde que fui padre. No es que te conviertas en otra persona, es simplemente que eres una versión mejorada de ti mismo. Es como ir al gimnasio, sigues siendo tú pero con mejor cuerpo. Y hombre, una planta no sé, pero sí creo que un perro te hace mejor persona.
#3 Si toda esa responsabilidad y esfuerzo los dedicas solo a tu descendencia, y sigues siendo igual para el resto de la gente, no te has hecho mejor persona.
#26 A algunos, incluso los hace peores personas. No les importa llevarse por delante a los hijos de otros para sacar adelante a los suyos.
#26 Exacto. Recuerdo cierta jefa de RRHH que estaba convencidísima de que haber parido la había convertido en mejor persona, y el resto de la empresa sabíamos que seguía siendo una hijadeputa.
Encima es que se lo creen y todo.
#72 jajaja es que ser mejor persona que antes... No es ser buena persona, ni persona válida.
#26 casi todo lo que hagas, bien orientado, te puede hacer mejor persona... O no, como bien dices.
Trabajar, estudiar, ir al gym, leer,.... Tener hijos, intentarlo.... Etc
#3 Yo añadiría un condicional; Puede hacerte mejor persona, igual que puede hacerlo un voluntariado o cuidar de unos padres mayores. También puede hacerte peor persona como he visto hoy en el chat del colegio donde unos padres mirando primero por sus hijos demuestran lo poco que les importan los demás.
No hay un valor intrínseco, a nivel individual, en tener hijos, pero como dice #4 como especie si que lo tiene.
Por otro lado como hombre, igual que el autor del artículo, cuando no tenía hijos nunca sentí una presión por tenerlos, más allá de algún comentario chinchoso de algún amigo, aunque si que he visto esa presión entre mujeres.
Lo que si que veo es que cuando hay un grupo donde la mayoría ha decidido tener hijos, el que no, puede sentirse desplazado porqué, inevitablemente, las interacciones irán mucho más relacionadas con el hecho de tener hijos. Pero si tu decisión ha sido no tenerlos tampoco puedes enfadarte por como puede afectar tu vida que tus amigos hayan decidido hacerlo.
#29 No entro en situaciones muy particulares, creo que se entiende lo rastrera que puede ser la gente para velar solo por sus intereses sin ningún respeto hacia los demás; pero diría que es la labor de los padres ver por sus hijos, es prácticamente como ser abogado. Si tu no miras por los intereses de tus hijos, otros tampoco lo van a hacer, incluso si son "culpables" necesitan que alguien vele por sus intereses.
#59 Por supuesto que tienes que velar por el bien de tus hijos, pero si eso va a generar un mal a los otros, al menos valoro que le des alguna vuelta y lo tengas en cuenta, no que ciegamente apuestes siempre y en exclusiva por el bien de tus hijos.
#3 Puntualización importante: tener hijos y criarlos es uno de los muchos caminos posibles que pueden ayudarte a desarrollar habilidades personales.
En ningún momento puede extrapolarse esta afirmación a la conclusión de que un ser humano con hijos tiene una mayor probabilidad de ser mejor persona que el mismo ser humano sin hijos (pues no tener hijos también abre muchos caminos para desarrollar habilidades personales).
El artículo trata precisamente de eso, de cómo muchos padres (incluso gran parte de la sociedad que no lo es) tienden a verse a sí mismos y cómo el tener hijos los ha cambiado para (lo que ellos consideran) bien, pero no entienden que otras personas pueden haber cambiado de forma similar yendo por otros caminos, ni la subjetividad inherente a "qué nos hace mejores o peores personas".
#3 Las familias opusinas de 12 hijos te deben parecer seres de luz.
#3 No tener hijos te hace mejor persona. Es un hecho. Aunque sea desarrollas un sentido de responsabilidad, de organización, de esfuerzo físico. Otra cosa es que seas una mierda insalvable y no mejores mucho.
#3 En general, las personas que conozco que militan en organizaciones, son más ecologistas y más consecuentes a la hora de consumir son personas sin hijos. Las personas que conozco que tienen hijos "ya tienen bastante con lo que tienen" como para ir a una mani, tratar de consumir de proximidad o reducir el consumo de plásticos, con criar a sus hijos ya les llega. O sea que de mejorar el planeta o la sociedad que nos encarguemos los demás.
Hay honrosas excepciones en mi círculo pero lo habitual es eso...
#41 Me parece loable, pero siendo muy crítico, nada de eso va a cambiar nada...
Soy muy pecimista, nuestro problema como especie es principalmente de escala, ni reducir, ni reutilizar, no hay nada que puedan hacer 8 mil millones de personas para ser "ecológicas", sobre todo si quieres mantener cierto nivel de vida, ya ni hablo de lujos, sino de salud, higiene, educación, etc.
#61 Go to #43
#41 Hombre, es que eso realmente puede ser así.
Para que te hagas una idea, yo durante los dos primeros años de mi hijo leí 0 libros, jugué 0 videojuegos, vi una peli o dos y vi como 4 ó 5 temporadas de series en total, siendo todo esto cosas que me encanta hacer. Y todas esas pelis y series fueron pasadas las 12 de la noche. Por lo demás, dedicas las 24 horas del día a dormir lo que te dejan, trabajar, criar al niño, y en mi caso intentar andar algo todos los días para no caer en el sedentarismo extremo.
Así que... ya te puedes imaginar lo que hacía con las manis en esa etapa. Exacto, no ir ni a una por falta de tiempo, igual que para casi todo lo demás.
#41 Deberías conocer más gente pues.
Precisamente en la clase de mi hija buena parte de los padres tienen inquietudes sociales y unos cuantos somos más o menos militantes de diversas causas.
#3 No. Si la empatía solo recae de tus retoños, no te hace mejor persona. Te hace el mismo egoísta de siempre que además tiene hijos.
Si solo importa tu castillo y el de los demás que se queme (si solo te importa tu familia y el vecino muerto fame te da igual. No te hace mejor persona que tu hijo tenga el plato lleno todos los días)
La responsabilidad, organización, esfuerzo físico se tiene o se debería con o sin hijos. O a caso las personas sin hijos no pagan facturas, no limpian la casa, no organizan la semana? Que con hijos es un esfuerzo mayor? Tal vez, depende de lo desastre que sea cada cual. Todos vimos cosas...
#3 mentira
#3 Pues anda que no hay padres que son un desastre, solo hay que la infancia de mucha gente
#3 Tener hijos te hace mejor, peor persona o te deja igual.
No tenerlos te hace mejor, peor persona o te deja igual.
Da igual cuando leas esto, se pueden poner miles de ejemplos de cada casuística.
En general las circunstancias de la vida, te hacen mejor, peor persona o te dejan igual toda tu puñetera vida
#51 Ser mejor persona te hace mejor persona (o te deja igual )
#3 a veces no se sabe explicar y por eso quienes no tienen hijos no llegan a entender la diferencia. Ser padre tampoco hace que expliques o entiendas mejoe ciertas cosas.
Una diferencia sustancial está en el hecho siguiente. Cuando no tienes hijos, tú eres el número 1 en tu lista de prioridades, esto hace que tu ego se inflame con facilidad, que tu forma de proceder con otros esté condicionado sin saberlo por esta inflamación del YO. Cuando tienes hijos te das cuenta de que dejas de estar arriba en tu propia lista. Dejas de ser el centro de tu mundo y aquí entra la otra nueva persona. Esto te desinflama el ego y te permite dejar de alimentarlo.
Aquí también entra en juego la potencialidad de cada persona, por eso hay padres que este desplazamiento del ego no les sienta nada bien y lo que sienten es frustración, lo que les puede hacer incluso peores que antes. Pero si estás bien armado mentalmente y puedes autodesplazarte para dejar paso a otro en tu lista de prioridades entonces te convertirás en una persona mejor, con más virtudes.
El hecho que describía antes (dejar de ser el 1 y el YO) es por el que no suelen pasar los que no tienen hijos. Es dificil encontrar en esta sociedad a quien es capaz de sacrificarse por sus padres o por sus parejas si están realmente desvalidos. En este caso, alguien que no es padre, podría desarrollar algo muy similar, pero lo cierto es que no conozco mucha gente que sea capaz de ese sacrificio.
Por desgracia vivimos en la sociedad del YO primero. Lo de ayudar se deja solo para comentarlo en meneame o tuiter, pero no para ejercerlo.
Te he contestado a ti porque me ha gustado tu comentario.
#60 sí y no. Conozco a gente que amplía su ego a sus hijos, a los que por un lado presiona para que satisfagan sus gustos y, por otro, para vanagloriarse de ellos constantemente.
#3 Hay gente que tiene hijos pero no está todo el día dando la turra con mocos babas y mierda. Hay gente que ademas de ser padre sigue siendo otras facetas como trabajador, amigo, o tener el hobby X.
#3 ES UN HECHO.
#3 Con las noticias que tuvimos ayer en portada no es el mejor día para este comentario
#3 "Tener hijos te hace mejor persona"
Mi bisabuela tuvo 9 hijos y era una hija de la gran puta puta.
Menos leer a Paulo Coelho por favor y cuidadito con esa superioridad moral basada en nada.
#3 No tener hijos te hace mejor persona. Es un hecho.
Y, además, no molestas a los demás con tu prole.
#3 No, para nada.
Si antes de tener un hijo, eras una mierda de persona, seguirás siendo una mierda de persona, con un hijo.
Que tengas una responsabilidad más o un cambio en tus prioridades, no tiene por qué cambiar tu forma de ser.
Que hasta haber tenido un hijo, no hayas madurado, no implica en convertirte en mejor persona.
Es que tendemos a extrapolar nuestra vida a la de los demás, y eso no es correcto.
Por otro lado, si es un hecho, me lo demuestras?
#3 El artículo empieza con la primera frase errónea.... porque tener hijos no te hace mejor persona, simplemente te hace sacar cosas dentro de tí que no sabías que tenías (sentir amor de una manetra diferente, paciencia infinita, dejar de pensar en tí siempre, disfrutar cosas que le pasen a tu hijo mucho más de que si te hubieran pasado a tí, convertirte en maestro, médico, siccólogo, etc..)... eso no te hace mejor persona, simplemente se potencian tus calidades... eso sí es un hecho!
OJO: me refiero a tener hijos de manera responsable, buscados con ganas y dedicándoles todo el cuidado y tiempo que necesitan...
#3 No lo sé. En todo caso lo que me aburre es todos los que se ponen a justificar por qué no tienen hijos. Lo cierto es que yo tengo una y por qué los demás no quieren tener hijos me importa una mierda. Sólo aspiro a que no me coman la cabeza porque yo no intento convencer a nadie de las cosas buenas que me ha aportado mi paternidad. En cualquier caso es un hecho más instintivo que racional, así que sacar grandes conclusiones es complicado.
#3 Existen estudios neurocientíficos al respecto. Cambios en en la química y en la estructura cerebral que van asociados a la crianza tanto en mujeres como en hombres. https://dornsife.usc.edu/news/stories/fatherhood-changes-mens-brains/
Nuestra función fundamental es la reproducción para el mantenimiento de la especie. Si has decidido no tener descendencia me parece estupendo, pero que sepas que solo eres una rémora para la especie, una vez asumido puedes ser igualmente feliz
#4 Esto es un malentendido bastante extendido. No existe un "objetivo cósmico" para "las especies" (que no deja de ser una clasificación arbitraria hecha por humanos) deban alcanzar: ni el de propagar genes ni ningún otro. Las especies cuyos individuos (de media) tienden a propagar mejor sus genes suelen tardar más en extinguirse, pero eso no es bueno ni malo, solo una realidad neutral.
Y en efecto, podemos asumir el hecho de que no existen "imperativos trascendentales" que nos hagan objetivamente mejores o peores que otros, y ser igualmente (o incluso más) felices libres de esas preconcepciones y ataduras.
#36 "solo una realidad neutral" no es tan neutral. Más individuos son más ciudadanos que son potenciales científicos, programadores, ingenieros, empresarios, soldados, inmigrantes, contribuyentes, etc. Sólo hay que mirar Israel y su genocida paranoia, en estos tiempos ya no tanto por el Holocausto, aunque se esfuercen en creerlo y hacernos creer, sino por su baja natalidad.
#4 Las especies se autoregulan reduciendo la natalidad en tiempos de escasez. En los 50 había 2.500 millones de personas, ahora hay más de 8000 millones. Nos estamos pasando de frenada y es o no tener hijos o que vengan guerras y hambrunas a regularlo.
#4 Muéstrame una persona que haya tenido hijos para mantener la especie.
#85 para mantener la especie no, pero para mantener la raza o la religión bastantes
#85 #91 #101 El icono del troll del final no os dice nada a vosotros, no??
#4 Yo de los amigos que tienen hijos no conozco ninguno que los tenga para "el mantenimiento de la especie". Los tienen porque "es lo que hay que hacer", porque "es bonito", o porque "siempre he querido ser padre".
#4 Nuestra "función" fundamental es follar sin parar.
Si has creado una familia eres una rémora para la especie, una vez asumido puedes ser igualmente feliz.
Por cierto segun tu logica aplastante, una vez tus hijos son independientes, y no te vas a reproducir mas, deberias suicidarte, por el bien de la especie, ya que ya no vas a contribuir mas al "proposito de la especie".
A ver yo he tenido hijos por necesidad ¿Y si luego necesito un trasplante de médula, riñón o lo que sea?
#5 eso, y para que nos limpien el culo cuando seamos viejos
#9 yo creo que es al revés, aprendes a limpiar culos con tus hijos para luego limpiar el culo de tus padres.
#12 Eso es porque tus padres tuvieron hijos.
#7 La inmortalidad, qué pereza.
#22 Morirse en cambio, es de un motivador
#49 eso parece, al final nadie le hace ascos
#49 #53 Nadie quiere vivir hasta los 100 años ...excepto la persona que tiene 99.
#53 #54 En realidad, lo que nadie tiene es prisa por morirse
Salvo los enfermos mentales. depresivos y similares
En cualquier caso, los que quieren morir no deberían tener voz ni voto sobre lo que hagamos como sociedad en un futuro ¿Para que narices te vas a inmiscuir en el rumbo de un barco del que pretendes saltar?
#55 Para intentar dejar las cosas mejor para los que vengan detrás. Yo se que no viviré dentro de 100 años, pero intento que hoy se tomen las mejores decisiones para que el mundo sea mejor entonces, incluso a costa de hacer sacrificios ahora. Puedes ser un suicida y no querer vivir por alguna razón, pero que te importe la vida de los demás.
#57 Los que vengan detrás ya tendrán sus padres para eso.
#49 No veo por ningún lado la motivación a ser inmortal. Más pronto que tarde lo que pasará es que caigas en el aburrimiento más chungo
#49 #113 Tu línea genética no eres tú, tu hijo no es tú, tú no eres tu padre.
Si te clonaran, tu clon tampoco serias tú.
Tú te perderás, al igual que todos, como un pedo en una ventisca, no muy lejos en el futuro.
A mi me la bufa el tal Israel Merino, y más tras generalizar a todas las personas que han decidido tener descendencia después de que estas fiestas sus tías abuelas rancias ( o algún otro cuñado en cena familiar) le haya sacado un tema que no le gusta. Que lo hable con ellos en lugar de andar publicando en medios su resquemor, que el 99.9999% de la gente con descendencia no le ha hecho nada a este pringao.
A mi me jode mucho cuando la gente que tiene hijos me dice que yo soy un egoísta porque solo pienso en mi. En cambio ellos también piensan en sus hijos y lo dan todo por ellos, así que se consideren altruistas y mejores personas que yo. En realidad no hay nada más egoísta que una madre/padre mirando por sus hijos. Que puede sonar muy bonito, pero es muy chungo cuando se enfrentan a los padres de otros niños, a los maestros de sus hijos o directamente a otros niños.
#1 Pues si solo piensas en ti, deberías estar loco por tener hijos
Es la única forma de inmortalidad avalada por la ciencia.
#7 "Es la única forma de inmortalidad avalada por la ciencia."
Inmortalidad y ciencia en una misma frase... y sin sonrojarte.
Creo que lo que querias decir es:
"Es la única forma de inmortalidad avalada por la poesia."
De nada
#83 No. Existen muchas inmortalidades avaladas por la ciencia. En el ser humano, la única posible para tus genes es la reproducción.
Gracias.
#166 #157 #150 #156 #83 Disiento
https://difundir.org/2018/05/04/23-nietos-resultaron-identicos-abuelos/?expand_article=1
Lógicamente, hay cambios, no pretenderán ser inmortales y además inalterables.
#83 Chico, hay medusas literalmente inmortales, no es ningún concepto poético, es una realidad. De hecho hay humanos con células inmortales (replicación infinita), como Henrietta Lacks. Documéntate un poquito anda.
#113 #7 Tú como individuo eres una entidad definida por tus genes pero diferente de ellos igual que una casa es una entidad diferente de los planos utilizados para construirla. Identificar ambos es un error.
Es más, somos tan diferentes que incluso los genes y los individuos tenemos objetivos y propósitos, a veces, opuestos. Los genes nos construyen con deseo sexual para conseguir pasar a la siguiente generación. Nosotros usamos condones para aliviar el apetito sexual y que pase a la siguiente generación su putísima madre.
Así que no, reproduciéndoos no os haréis inmortales. Haréis inmortales a esos pequeños parásitos de los que sois portadores, de los que nos os podéis librar y que no sólo condicionan vuestra forma corporal sino gran parte de vuestro comportamiento.
#7 En realidad no. Tu eres tu, y tu hijo es tu hijo. No hay inmortalidad en el mundo terrenal
#7 puedes donar semen u óvulos y que te los críen otros al más puro estilo cuco
#1 En la discusión sobre tener niños veo que normalmente se acusan de egoístas ambos bandos entre si. Los que no tienen, no tienen por pensar sólo en ellos, y los que los tienen los tienen porque también piensan sólo en ellos, tienen hijos a modo mascota y los traen a este mundo a pesar del sufrimiento y horror que les espera.
#17 A mi me parece que objetivamente, si bien te puedes poner filosófico*, tener hijos implica anteponer sus necesidades a las tuyas así que es lo menos egoista que puedes hacer. Luego podras ser mejor o peor padre, pero en principio dejas de vivir para ti.
* Sí, puedes verlo como que es tu necesidad de tener hijos, o que cualquier decisión que tomes, incluso ayudar a otros, ser caritativo, servicial, etc, es egoismo y que en definitiva lo haces para sentirte bien.
#56 Al menos el 99.99999% de los padres anteponen sus necesidades a las de sus hijos alguna vez, seamos realistas. Otras muchas veces no, claro, si eres un padre medio decente antepondras las de tus hijos, pero nadie que yo conozca lo hace siempre.
Y eso una vez los tienes y les coges cariño, las motivaciones antes de tenerlos son generalmente egoístas, no puedes pensar en el bien de alguien que aun no existe.
#68 Por supuesto, no todos los padres son ideales menos aún todo el tiempo, ni se puede sobrevivir sin atender a tus necesidades, estoy asumiendo que hablamos de padres mínimamente involucrados. Al tener hijos tendrás que ocuparte de ellos y sus necesidades, estás asumiendo esa obligación (nada que ver con algo "voluntario" que puedes dejar en cualquier momento), y incluso consecuencias penales si no las cumples.
Por eso digo que objetivamente no es egoismo, tendrás que ocuparte principalmente de "otros", no de "ti". No entro en ese "pensar en el bien de nadie". Si alguien luego quiere ponerse filosófico, adelante, pero ya no me interesa tanto porque es un debate que se puede retorcer tanto como cada uno guste hasta que las definiciones signifiquen lo que cada uno quiera.
#68 El 99.99% (yo también sé inventar cifras falsas) de los padres donaría un órgano vital y moriría para salvar a su hijo/a. Si eso es ser egoísta hay que revisar el término, porque no me cuadra.
#56 Tener hijos se puede hacer de dos forma:
Sin querer. Si no hay intención no hay altruismo.
Planeado: Tus hijos se convierten en tu proyecto de vida por elección personal. No lo haces por ellos, lo haces por ti. Tampoco hay altruismo.
#80 Es que si diseccionas las razones por las que la gente hace las cosas, puedes llegar a la conclusión de que el altruismo ni existe.
"¿Has donado 1000 € para los afectados de un terremoto? Pero realmente es para sentirte mejor, limpiar tu conciencia, eliminar sentimientos de culpa. Es egoísmo"
Y así con todo.
Me resulta más fácil pensar en términos de egoísmo vs. amor por otros que de egoísmo vs. altruismo.
#80 Es justamente el debate en el que no entro, respeto tu punto de vista, pero es absurdo y es fácil decir que todo es egoismo, entonces la palabra pierde sentido. Es básicamente lo que dice #105, que si encuentras a alguien ahogándose y te tiras a ayudarle, poniendo en riesgo tu vida, es que hasta eso es una decisión egoista.
No digo que sea un mal debate, solo que no es el punto de mi comentario. Literalmente te estás preocupando por las necesidades de otro, objetivamente no es egoismo, filosóficamente, podrá ser una rana o lo que quieras. Por mi parte, diría que el universo es determinista, nada es elección tuya, tu consciencia y elecciones no existen.
#80 El impulso sexual así como el resto de impulsos biológicos (en el que se incluye el reproductivo) está programado en nuestros genes. Se puede luchar contra ellos, pero seguirlos es lo natural. No creo que la gente tenga hijos por satisfacer nada, de hecho es un marrón muy grande, es simplemente instinto.
#80 Lo mejor de tener discusiones con uno mismo es que siempre ganas.
#56 Tu puedes ser egoísta a través de otro. Has tratado son madres en un colegio? Pocas cosas son mas egoístas, la verdad. Cuando todo va bien, super guay. Pero cuando escasea algo, hay riesgos, o disputas... las madres son completamente egoístas, hasta puntos que si adoptasen esa actitud respecto a ellas mismas... nadie lo toleraría, pero cuando lo hacen por sus crías, entonces es aceptable ese egoísmo completo?
#17 Nonono, no te confundas. De los que tienen, los que pasan cojon y medio de educar a sus hijos para que no molesten a los demás, esos, esos son los egoístas. Yo tengo amigos y conocidos con descendencia, y te garantizo que cuando un niño esta educado para no dar gritos en un restaurante o una sala de cine, jamás en mi vida he llamado o considerado egoístas a sus padres. Yo he tenido a mi lado sentados a una madre y a su chaval pasándose el Tears of the Kingdom sin dar una voz, y era para darle una medalla a cada uno.
Que no te digo que les den con la chancla si se mueven, o les tengan idiotizados viendo pepa pig en una tablet. Pero entre eso y que hagan concurso de imitadores de tarzan, hay mucho margen de maniobra...
#17 Es una discusión cuñada desde el origen, porque no hay una respuesta para ese dilema. Cada persona tiene sus motivaciones, y la decisión de tener o no tener hijos puede ser egoísta o altruísta en ambos casos.
Y, en última instancia, el ser humano persigue siempre su propio bienestar. Todas nuestras decisiones son egoístas, por definición.
#1 es egoismo proyectado.
#1 Si preguntas a alguien por qué tiene hijos te darás cuenta que absolutamente todas las respuestas son por egoísmo.
#42 y a las que no?
#46 porque no les da la gana.
#42 ¿tú planteamiento sigue la misma lógica que la que dice que los voluntarios son egoístas porque sólo "ayudan" a los demás para ser más felices ellos mismos?
#1 Eso de que no has tenido cachorros.... Que tú sepas, a saber la de perritas en celo que te habrás "finchado" por ahí
#1 Yo tengo un hijo y te seré sincero, con todo el respeto del mundo, me da un poco igual lo que hagas con tu vida, siempre que no hagas daño a otros. Prefiero que no te autolastimes, y que vivas feliz, pero allá tú con tus cositas. Pero entiendo tu punto.
A mí a veces me sabe mal hablar de mi hijo mucho rato con compañeros que no tienen hijos. Pienso: ¿qué culpa tienen ellos de que yo sea padre? No se suelen quejar, creo que entienden que, desde que nació el niño, la mayor parte de mi tiempo libre se lo dedico a él, así que cuando me preguntan "¿qué hiciste el finde?" ya se esperan el qué.
Yo no soporto a muchos padres que conozco. Creo que son unos quejicas que no paran de protestar porque sus hijos son pesados o agotadores: no haber tenido niños, coño. Yo me quejo de estar cansado o de no tener a veces suficiente tiempo para mí, pero no culpo al niño. Es un niño, está aquí porque a su madre y a mí nos dio la gana. Es difícil criar a un niño, especialmente por cómo está estructurada la sociedad en torno a la economía y a la producción, pero es una decisión personal.
Creo que respeto a aquellos que no quieren tener hijos y no me creo mejor persona por haber tenido uno (y buscar otro). Pero sí me toca un poco las pelotas esa mirada que tiene mucha gente hacia la paternidad como a una especie de cadena. En algunas discusiones he sentido que la gente planteaba como que el niño te ata, que no puedes hacer otras cosas cuando tienes un niño. Es cierto, estás limitado, pero hay otras cosas que sí haces y disfrutas con tu hijo, como verle evolucionar, aprender (enseñarle), pasar tiempo de calidad, etc. Cada cuál debe valorar lo que quiere en su vida, y es respetable la decisión que tome.
#1 Me parece que tienes un pequeño lío de conceptos. Egoísmo: Inmoderado y excesivo amor a sí mismo, que hace atender desmedidamente al propio interés, sin cuidarse del de los demás.
Lo que tú indicas puede definirse como ser interesado, pero alguien egoista mira por sí mismo, no por hijos, ni hermanos, ni amigos.
#1 Es un debate estéril. La cuestión es que quién te dice que no tener hijos es egoísta no es que sea altruista, es que es gilipollas.
Yo tengo hijos y soy igual de egoísta que cualquiera que no los haya tenido.
Eso sí , no soy tan gilipollas como para ir dando lecciones a nadie sobre lo que debe hacer con su vida, ni haciendo apostolado de la superioridad moral de la paternidad. Entre otras cosas porque no es superior en absoluto. No hay nada más egoísta que un padre con sus hijos.
En conclusión, mi decisión es personal y superior exclusivamente para mí, no lo proyecto sobre todo el género humano.
Asimismo, hago la tortilla sin cebolla.
Cebolleros!!! Fight!!!
Se ha cascado una paja mental a partir de una apreciación totalmente subjetiva.
"Parece que existe un consenso social por el que tener hijos te hace mejor persona o ciudadano"
Casi que habría que empezar por plantearnos la premisa. ¿Ese consenso social existe o está solo en su cabeza?
Otra cosa es la presión social por la que si no te casas y no fundas una familia, como que estás incompleto (que no quiere decir que piensen que seas peor persona, prácticamente se compadecen de ti).
Me parece que el autor del artículo tiene "cositas" que debería hablar con algún profesional.
#15 Como dices es subjetivo, hay gente que justo opina lo contrario diciendo que traer hijos a este mundo es ser mala persona, los recursos son finitos, ya hay demasiadas personas, y antes de tenerlos se debería adoptar. Cada bando, otra vez, acusa al contrario de lo mismo.
#28 yo no creo que el problema sea que los recursos sean tan limitados o qué haya demasiadas personas. La tierra da para mucho más.
El problema es que unos muy poquitos individuos lo acaparan casi todo.
#15 Según en que contexto te muevas, puedes ver perfectamente lo contrario, gente que piensa que tener hijos es un cancer, sitios que no quieren niños, etc, etc. A mi me parece una queja basada en su contexto inmediato, amigos, familiares, etc. Hay gente que puede ser muy cansina con lo de casarte y tener hijos, como si no hubiera más en la vida.
#15 bueno, también hay que tener en cuenta que la presión que sufren las mujeres con el temita es demencial. Te preguntan si quieres ser madre en el parvulario, te encasquetan primos/sobrinos pequeños desde los 10 años, te advierten a los 12 de que esas fotos acabarán viéndolas tus hijos, te cuestionan los tatuajes en la rabadilla por la epidural, a los 16 "decides" el camino profesional en función de las tardes y findes libres (para cuidar de unos hipotéticos futuros hijos). Y así mil cositas más.
Que cada uno haga lo que quiera, tener hijos o no tenerlos, y deje a los demás en paz.
Pff el que ha escrito esto no sabe nada de la vida
Se nota que no tiene hijos.
#6 es un artículo de opinión, al final es tan subjetivo como cualquier otro.
No hablamos de un artículo científico que debes de currarte bastante, esto es algo que haces en un rato.
#6 Es un artículo de hazme casito cuando a buena parte de la gente que tenemos hijos nos la suda infinito los motivos por los que un perfecto desconocido no ha querido tenerlos.
Y claro que los padres damos la turra con nuestras criaturas, pero ahora parece que está de moda dar un montón de motivaciones para no tener descendencia. Lo mejor es que a veces te las dan sin haber pedido opinión. Y entonces es cuando suelto la frase mágica de "oye que tus frustraciones personales no me interesan".
Cualquiera es capaz de correrse dentro, no tiene ningún mérito.
#27 un poquito machista el asumir que aquí no hay
mujeresseres gestantes#66 Me parece que no has entendido nada.. el hecho de "ser padre" no tiene ningún mérito, no he restado ningún mérito al hecho de ser madre, que a mi modo de ver, es muy diferente.
#87 Siempre que se habla desde la maternidad o paternidad se hace desde cierta superioridad intelectual o moral...
En la entradilla. El autor lo iguala
#27 Bueno, algunos están amargados precisamente porque ni eso...
#27 eso es correrse, no tener hijos.
A mi me da igual que tú no los tengas. De todas formas, veo que el que escribe esto tiene 23 años, muy poca gente de esta edad tiene hijos a día de hoy.
#8 A los 50 madurará y tendrá un par de nietos.
El problema actual es que ahora mucha gente no tiene hijos, entonces aparece el debate y las tensiones, antes normalmente se tenían niños y además varios, estos eran mayoría y los que no tenían eran un poco apestados, esto es lo que tiene pertenecer a una minoría.
Ahora las tornas cambian y los que tienen niños tienden a la minoría así que van a empezar a recibir criticas y complicaciones como por ejemplo que les denieguen entrar en restaurantes, te cobren más por alquileres o prioricen a los perros antes que a los niños en las zonas acotadas de los parques
#23 lo de los parques ya está pasando. En Madrid la ordenanza dice que puedes soltar el perro a determinadas horas en parque que no tengan una restricción adicional (de 19 a 10 en invierno y de 20 a 10 en verano). Fuera de ese horario deben ir con correa o estar en las zonas acotadas.
Me asomo a la ventana y veo (y oigo) perros sueltos sin que nadie diga nada.
“Siempre que se habla desde la maternidad o paternidad se hace desde cierta superioridad intelectual o moral”
Este no se lee lo que escribe.
#24 Mientras tanto la mayoría de los padres:
- Oye, conchi, tu tomabas la pastilla, no?
- ¿Qué pastilla?
#24 Hay gente que no sabe lo que significa la palabra "siempre" y la que deberían usar es "en algunas ocasiones"
Aquí que cada cual apechugue con sus decisiones... El que quiera tener hijos, que trate de tenerlos; el que no, pues no; el que quiera tener un perro para tratarlo como a un hijo, que lo haga....
Pero hay que tener en cuenta que los perros no nos pagarán las pensiones.
Me pasa constantemente en mí trabajo y siempre les digo lo mismo: "tener hijos da obligaciones más que derechos"
En mi empresa, "tener hijos" te da el poder de escoger primero las vacaciones en los que "los hijos" hacen fiesta, por encima de los solteros, que se han de joder y pillar otros dias. Es injusto.
Igual pasa con los fumadores, tienen el "poder" de hacer pausas cuando les sale de los cojones morenos peludos y chochos peludos morenos, y el resto, si se para 5 minutos, le miran mal.
#95 Yo, como no fumo, digo que me cojo unos minutos para cascarme una paja al lavabo, y todos contentos.
#95 ¿Es legal o es algo de la empresa? No lo sé, por eso lo pregunto, hace poco vi una sentencia sobre que por ejemplo una madre no tenía privilegio de mantener su turno en un trabajo con turnos rotatorios.
Qué basura de artículo es esta?
Yo tengo hijos y mi impresión en internet es que tener hijos te convierte en un capullo desconsiderado porque los gritos de mis hijas te impiden ver tiktoks y hacerte fotos de Instagram en la playa
Vaya chorrada.
Lo que diga el código, oiga.
Que se lo apunten los políticos de izquierdas (lo digo porque la autora escribe en público y porque aprecio que en la derecha tener hijos está mejor visto como objetivo vital).
#2 Sobre todo si lo tienen mujeres guapitas y pobres a las que se les puedan alquilar.
#2 No se corresponde con lo que pasa en mi circulo de amigos, todos con hijos son mas de izq. Los que conozco que no tienen son los de VOX, que no es que no quieran tener hijos, es que siguen solteros con +30 por que ninguna los aguanta.
#20 desde luego he hablado en plan cuñado, aunque mi experiencia cercana con votantes del PP es esa, de VOX no sé, pero debe ser como dices, solo conozco a uno y su mujer está medicada por depresión...
#20 En mi entorno cercano, las dos familias más voxeras recalcitrantes que conozco tienen 3 y cuatro hijos.
#20 Pues la realidad no se corresponde con tu experiencia.
reto-imposible-levantar-natalidad-espana-61-8-jovenes-no-plantea/c029#c-29
El reto imposible de levantar la natalidad en Espa...
elmundo.esPues la superioridad moral (poca o mucha) de cumplir con la perpetuación de la especie, claro.
Ya se que está de moda eso de que es mejor que nos extingamos y demás rollos, afortunadamente otros antes no pensaron igual.
#67 A ver, una cosa es pensar que no pasa nada porque seamos menos millones de personas y otra es que nos extingamos
joder cuanto ñiñiñi suelto, debemos crear un depredador social porque sino nos comen
Yo he tenido ahora los hijos, a partir de los 30. He aprovechado mi juventud a tope..., antes, mis padres por ejemplo, no salían del barrio en todo el año y por eso me tuvieron a mi con 20 años. Yo me he recorrido todo el mundo, he tenido mas posibilidades que ellos y por eso he tardado mas.
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Mejor persona?, nah, el que es gilipollas es gilipollas pero si que te vuelve mas responsable y aprecias mucho mas las horas de sueño
Me parece bien que tengas hijos, no puedo evitarlo. Pero disfrutalos tu, en exclusiva.
¿Alguien le ha preguntado a Darwin qué opina de todo esto?
Si la vida existe es porque se reproduce.
Que cada uno viva la vida que quiera sin molestar al vecino y respetando, es fácil
Que tendrá que ver tener un hijo para ser mejor persona? No, lo que ocurre es que tu lista de prioridades, preocupaciones y responsabilidades cambia, y hay quien las acepta y las cumple y quien no.
Pero no, alguien que tiene hijos no es mejor por el hecho de tenerlos que quien no los tiene
#73 Efectivamente. Confundir la velocidad con el tocino.