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#11:
El titular está mal.
Putin quiere que Ucrania le ceda todo el territorio ocupado por Rusia, que es el 20% de Ucrania.
Putin quiere que Ucrania le ceda todo el territorio ocupado por Rusia, que es el 20% de Ucrania.
#50:
#42 Qué guerra proxy?
Rusia ha sido quien ha ido a la guerra con otro, no les han invadido a ellos...
OTAN hasta ahora ha proporcionado armamento bastante obsoleto y limitado a un ritmo bastante lento, no lo más moderno y lo que pedían...
Obviamente a nadie le interesa darle a un ladrón, asesino y secuestrador un 20% del botín con la promesa que no volverá a robar, secuestrar ni asesinar.. volverá a hacerlo, ya que no tiene consecuencias y se sale con la suya.
Rusia ha sido quien ha ido a la guerra con otro, no les han invadido a ellos...
OTAN hasta ahora ha proporcionado armamento bastante obsoleto y limitado a un ritmo bastante lento, no lo más moderno y lo que pedían...
Obviamente a nadie le interesa darle a un ladrón, asesino y secuestrador un 20% del botín con la promesa que no volverá a robar, secuestrar ni asesinar.. volverá a hacerlo, ya que no tiene consecuencias y se sale con la suya.
#41:
#30 Estoy de acuerdo. Esa es la cuestión. Si en pleno siglo XXI, y en plena europa, tu vecino puede invadirte y salirle rentable, estamos jodidos, se abre la caja de Pandora.
Hasta los USA haters de Menéame se van a terminar arrepintiendo. El odio les ciega y no se dan cuenta, pero si no evitamos que el pez mediano se coma al chico, alentamos al pez grande para que coma a quién le de la gana
Hasta los USA haters de Menéame se van a terminar arrepintiendo. El odio les ciega y no se dan cuenta, pero si no evitamos que el pez mediano se coma al chico, alentamos al pez grande para que coma a quién le de la gana
#82:
#65
Rusia va ganando? Lleva año y medio enpantanada, la otan se ha ampliado a Suecia y Finlandia, el precio del gas ha caído en picado y casi todas las empresas europeas han abandonado Rusia. El supuesto gobierno nazi de ucrania sigue ahí y está en proceso de entrar en la UE.
¿Que objetivos ha cumplido Rusia?
Rusia va ganando? Lleva año y medio enpantanada, la otan se ha ampliado a Suecia y Finlandia, el precio del gas ha caído en picado y casi todas las empresas europeas han abandonado Rusia. El supuesto gobierno nazi de ucrania sigue ahí y está en proceso de entrar en la UE.
¿Que objetivos ha cumplido Rusia?
#53:
#44 Rusia tiene paz asegurada mientras pueda meterte un Nuke. Ellos lo saben, lo sabe la OTAN y lo sabes tú (o deberías). Negarlo es ser un indigente mental y olvidarse de la guerra fría y la carrera militar que fue iniciada después de Trinity (1945) y la versión rusa de 1948.
La OTAN no ha agredido a la federación Rusa, no por lo menos en el sentido estricto de la palabra. Rusia se metió en una guerra civil enardecida por ambos bloques y apoyada militarmente por las fuerzas especiales rusas en 2014 en el Dombast y Crimea.
Lo que si ha hecho Rusia es anexionandose desde 2008 territorio Georgiano y desde 2014 territorio Ucraniano. En un afán expansionista de recuperación de "su territorio histórico y hacer que el pueblo ruso vuelva a la madre matria creando un especie de espacio vital rusofono...."
Joder me suena a algo que ya lo hizo uno con bigote raro y que se llamaba Adolf Hitler.
La OTAN no ha agredido a la federación Rusa, no por lo menos en el sentido estricto de la palabra. Rusia se metió en una guerra civil enardecida por ambos bloques y apoyada militarmente por las fuerzas especiales rusas en 2014 en el Dombast y Crimea.
Lo que si ha hecho Rusia es anexionandose desde 2008 territorio Georgiano y desde 2014 territorio Ucraniano. En un afán expansionista de recuperación de "su territorio histórico y hacer que el pueblo ruso vuelva a la madre matria creando un especie de espacio vital rusofono...."
Joder me suena a algo que ya lo hizo uno con bigote raro y que se llamaba Adolf Hitler.
#182:
#77 Una coma de nada que cambia el sentido del titular, que mucha gente entenderá literalmente, es decir, mal.
El trabajo del periodista es dar las noticias de manera tal que no sea necesaria su reinterpretación constante.
Este tipo de errores fácilmente corregibles hace que uno dude automáticamente al leer un titular, al ser consciente de las limitaciones intelectuales de muchos periodistas.
El trabajo del periodista es dar las noticias de manera tal que no sea necesaria su reinterpretación constante.
Este tipo de errores fácilmente corregibles hace que uno dude automáticamente al leer un titular, al ser consciente de las limitaciones intelectuales de muchos periodistas.
#107:
#51 ¿Rusia tiene superioridad militar sobre la OTAN? Lol.
Si, ya se ve, no pueden ni con Ucrania con algo de soporte de armamento, van a poder con la OTAN. Ni en número de efectivos, ni en entrenamiento, ni en calidad general del armamento están a la altura. Ah, que si que tienen algunos misiles supersónicos, Iskanders (quizá uno o dos), o el sistema Arena, del cual tras la demostración hace ya 25 años ni se le ha visto en Ucrania.
Que conste que me parecería terrorífico que se pusieran a ver quien la tiene mas grande, y mas si se ponen a lanzar pepinos nucleares. Pero te aseguro que Rusia no es, ni de lejos, superior militarmente a la OTAN.
Si, ya se ve, no pueden ni con Ucrania con algo de soporte de armamento, van a poder con la OTAN. Ni en número de efectivos, ni en entrenamiento, ni en calidad general del armamento están a la altura. Ah, que si que tienen algunos misiles supersónicos, Iskanders (quizá uno o dos), o el sistema Arena, del cual tras la demostración hace ya 25 años ni se le ha visto en Ucrania.
Que conste que me parecería terrorífico que se pusieran a ver quien la tiene mas grande, y mas si se ponen a lanzar pepinos nucleares. Pero te aseguro que Rusia no es, ni de lejos, superior militarmente a la OTAN.
editado:
por cierto, a tu mapa le faltan Suecia y Finlandia. La mejor muestra de lo bien que lo ha hecho Rusia parando a la OTAN. Un plan sin fisuras.
Comentarios
El titular está mal.
Putin quiere que Ucrania le ceda todo el territorio ocupado por Rusia, que es el 20% de Ucrania.
#11 Tampoco hace falta mucho para corregirlo, basta con poner una coma después de "ucraniano". Quedaría así:
Putin propone un acuerdo de paz con Ucrania si le cede el 20% del territorio ucraniano, que Rusia mantiene ocupado
#11 Tienes razón, como #77 dice, falta una coma.
Pero aún así creo que la mayoría hemos entendido lo que querían decir, aunque no fuera lo que han redactado.
#79 Al final más o menos se entiende lo que quiere decir, a pesar de los esfuerzos del periodista por conseguir lo contrario. Habrá gente que lo entienda mal. De hecho en este mismo meneo hay comentarios de gente que parece haberlo entendido mal.
Hay sólo una cosa que los periodistas deberían saber hacer (expresarse) pero muchos no son capaces.
#96 Así es. La mayoría hemos entendido lo que quería decir, pero no todos. Y el problema no es de los que no lo han entendido, sino del periodista.
#79 Pues yo no. Yo leyendo el titular creía que era el 20% de lo ocupado...
Cc #96
#79 Pues yo lo he entendido mal, creía que pedían el 20% de lo que tienen ocupado. O sea, justo lo que dice. A ver si algún@admin lo puede cambiar.
#79 Yo he tenido que leerlo 3 veces y pensar, el titular es una mierda.
#182 #79 #11 Las frases cambian cuando pones la coma.
.
#77 Una coma de nada que cambia el sentido del titular, que mucha gente entenderá literalmente, es decir, mal.
El trabajo del periodista es dar las noticias de manera tal que no sea necesaria su reinterpretación constante.
Este tipo de errores fácilmente corregibles hace que uno dude automáticamente al leer un titular, al ser consciente de las limitaciones intelectuales de muchos periodistas.
#11 ... ya sabes, el periodisto hace su papel ...
#1 La OTAN ha hecho algo peor, ¿entonces Ucrania tiene que darle el 20% de su país a Rusia?
#4 Ucrania esperemos que haga lo que le interese a Ucrania en base a su propia relación de posibilidades (que aquí nadie conoce) y no a la OTAN en base a otros intereses.
#15 Eso suena a pensamiento disney.
#16 siempre fuí más de Chuck Jones.
#17 Buena marca de ropa
#16 Pensamiento Disney es proponerse luchar sin claudicar hasta la victoria cuando no tiene posibilidades
#15 El interés europeo pasa por conseguir que Rusia acabe su agresión sin premio. No hay otra opción. Como consiga ganar algo lo volverá a hacer. Eso no puede ser.
#30 El interés europeo es que haya paz en Europa, todo lo demás dependerá de la negociación de esa paz en Europa.
#32 Excatamente. Se quiere la paz, y la única forma de conseguirla es derrotando a Rusia.
#35 #32 Si vis pacem, para bellum
#35 La única salida es la diplomática y Rusia va ganando así que, guste o no, toca no derrotar a Rusia. Siento romperte la propaganda.
#65 Rusia va ganando? en una ofensiva normalmente quien ataca tiene perdidas 3:1 y en esta ofensiva ucraniana los rusos, segun datos de oryx confirmados visualmente, pierden mas equipo, no se yo que concepto tienes de ganar rusia
Y eso que Ucrania no esta metiendo todo en el asador, todos los datos contrastados hasta ahora indica que tiene varios batallones en reserva para cuando rompa la linea defensiva entrar a saco, pq solo hemos visto bradleys y leopard y algunos CV90, pero no los challenger y otros equipamientos, ademas va rotando las tropas, cosa que los rusos apenas pueden hacer.
Yo no veo esas ganancias rusas, todo apunta a que quien esta avanzando es Ucrania. Si tienes datos que corroboren que gana rusia puedes ponerlo aqui y lo contrastamos, no sea que todos esten equivocados
pd: como en toda guerra no todo es avance ucraniano, claro que habra sectores donde los rusos tendran exito y los ucranianos perderan equipo y hombres, es una puta guerra y los rusos en algunos sectores esta muy bien fortificados
pd2: oryx es la fuente mas fiable de perdidas de ambos bandos, solo ofrecen datos confirmados visualmente, cosa que le da fiabilidad, los datos rusos y ucranianos dados por ambos bandos como siempre poco creibles, siempre daran cifras bajas de perdidas propias y muchas perdidas del enemigo, aunque rusia en eso se le va la olla, ha destruido mas tanques y himars de los entregados
#75 en oryx los rusos pierden mas hormbres y equipo cuando atacan y tambien cuando defienden asi que no tiene sentido tomarsela en serio
#97 por algo sera, se muestran ataques mas precisos ucranianos que rusos, la doctrina rusa de saturar con artilleria las posiciones enemigas ha resultado ser un desastre, y si no fueran por los drones merodeadores y los campos de minas creo que rusia lo pasaria peor
#75 😂 😂 😂 😂 😂
Y Hitler tiene una base en la Antártida.
Y las vacunas tienen 5G.
Y etc.
#75 la escabechina de tanques occidentales perdidos durante la aclamada contraofensiva ha sido de órdago.
Me extrañaría mucho que siendo la mayoría pérdidas por minas y helicópteros de ataque, tengan una relación de pérdidas superior los rusos, la verdad.
Y los ataques a polvorines en retaguardia con misiles de crucero rusos son ya un espectáculo de desinformación. Los ucranianos afirman derribar toda cosa que vuele que se les acerque pero aparecen videos de explosiones enormes y no paran de pedir más sistemas antiaéreos avanzados.
Me lo explique.
#75 Si tienes datos que corroboren que gana rusia puedes ponerlo aqui y lo contrastamos,
Que Rusia tenga la quinta parte del territorio Ucraniano no te da pistas?
#65
Rusia va ganando? Lleva año y medio enpantanada, la otan se ha ampliado a Suecia y Finlandia, el precio del gas ha caído en picado y casi todas las empresas europeas han abandonado Rusia. El supuesto gobierno nazi de ucrania sigue ahí y está en proceso de entrar en la UE.
¿Que objetivos ha cumplido Rusia?
#82 Habláis(amos) de "ir ganando" o "ir perdiendo" como si esto fuera un partido de fútbol
La verdad es que da algo de pena.
#82 Suecia tiene todavía a dos países pendiente de dar su aprobación. Mañana lunes votan en Hungría que aceptan la entrada de Suecia en la OTAN y queda luego Turquía, que dependerá si al "Quema-Coranes" tienen pendiente quemar todavía algunos libros en la embajada de Turquía o va a esperar que se confirme la entrada de Suecia para hacerlo.
#82 Rusia ha conseguido convertirse en un vasallo de China y, los chinos, encantados. Todo un éxito.
#65 ganando en que? Perdidas de materiales y soldados?
#35 ¿por qué crees que la única forma de conseguir la Paz es derrotando a Rusia? crees que la Guerra es culpa de Rusia, ¿verdad?
#35 Menudo iluminado.
#32 Peace for our time.
#32 Si hablas de sus ciudadanos te creo. Si es de sus políticos, bastante menos.
#32 Una paz con ese tipo de concesiones sería pan para hoy y hambre para mañana. La única manera de lograr una paz prolongada es que Rusia no obtenga ningún beneficio de esta guerra. Si ahora se le entrega parte de Ucrania, volverán a hacer lo mismo dentro de unos años para anexarse cualquier otro territorio que se les antoje.
#30 Estoy de acuerdo. Esa es la cuestión. Si en pleno siglo XXI, y en plena europa, tu vecino puede invadirte y salirle rentable, estamos jodidos, se abre la caja de Pandora.
Hasta los USA haters de Menéame se van a terminar arrepintiendo. El odio les ciega y no se dan cuenta, pero si no evitamos que el pez mediano se coma al chico, alentamos al pez grande para que coma a quién le de la gana
#41 Ojo, que hay muchos haters a sueldo, y buena parte también están contratados para alabar las matanzas y atrocidades de Rusia
#47 donde se contrata a esa gente? Porque yo quiero ser de los que cobra por escribir mensajes.
#74 Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias... Pero no se le pueden pedir peras al olmo.
#85 hay uno en concreto llamado Bravok1 que siempre comenta en noticias sobre Rusia con comentarios muy raros y totalmente sesgados prorusos. Sólo hay que ver su comentario del 13 de Febrero de 2022 y comentarios subsecuentes para darse cuenta de que algo huele mal en ese usuario:
"Ya sabemos que Rusia no va a atacar, la pregunta es, hará EEUU un ataque preventivo y llevará al mundo al horror?
Los dos artífices de esta guerra son dos presidentes hundidos políticamente en sus países EEUU y UK....Están dispuestos a asesinar niños para subir en las encuestas.
EEUU es lo peor que le ha pasado al mundo desde los nazis"
#74 Hay que ponerse en contacto con administradores de Meneame, se pueden trazar fácil todos los movimientos en la página.
#90 Macarthurneame
#47 pagan más por eso que a los que lameis falos de la OTAN?
#47 Eso es una sandez. ¿que han conseguido los supuestos "a sueldo"?
#47 Lo sé. Igual en África están empezando a meter su propaganda. Contrario a lo que se cree el poder ruso no es militar, sino de mercadotecnia. Son increíblemente hábiles. Son capaces de retorcer la realidad en las mentes más débiles, hasta el punto de convertir a las víctimas en verdugos.
Precisamente hoy revistaejercitos habla de ese tema:
https://www.revistaejercitos.com/2023/07/29/guerra-de-ucrania-dia-521/
#41 y si Ucrania cediera ese 20% pero accediese a la OTAN???
Por un lado perdería un territorio que era ruso habitado por rusos, pero se "aseguraría" que no volviese a ser atacado por Rusia, que es lo que más se teme, dado su historial con los satélites soviéticos.
#41 En pleno siglo XXI se sigue clasificando los derechos de la gente según su color de piel como en otros siglos con menos luces, solo hay que ver la que tienen montada en USA y el crecimiento de partidos nazis en Europa porque hay refugiados de color de piel menos claro procedentes de países destruidos por los aliados.
También hay que ver como Israel destruye casas de familias, se hace con recursos hídricos y desplaza a la población palestina para dar tierra a sus nuevos colonos, sin que se sepa qué va a pasar cuando esos palestinos no tengan donde vivir.
#41 Estamos aqui pa vender armas. Cuando terminemos Ucrania, empezaremos con Polonia y el resto del cinturón, y cuando Rusia no pueda más, que va a ser en breve, empezaremos a marear con Taiwan, Vienam y toda esa retaila. Que las fábricas de armas no rinden sin conflicto.
Espera que en breve la liamos otra vez en el norte de Africa y verás que risas. Nos vamos a forrar. ¿Y como la liamos? Pues cargamos un credito Cofidis a tu vecino y lo llenamos de misiles. Solo hay que esperar, seguro que picas.
#30 cuanto más tardemos en firmar la paz más cerca estará el fin de la OTAN. Seguramente haya un punto de no retorno en el que Rusia quiera el fin de la OTAN para dejar de verse amenazada eternamente. Y sobretodo ahora que Rusia tiene superioridad clara militarmente sobre la OTAN.
Recordad que Rusia está respaldada por China que no la dejará caer, porque saben que ellos son el premio gordo. Pero no será necesario.
#51 Rusia no tiene superioridad sobre la OTAN, sobre Ucrania si.
#88 tiene superioridad sobre ambas. La OTAN sin EEUU es un muñeco de trapo y si EEUU entra la guerra nuclear está asegurada la autodestrucción mutua. Los misiles hipersónicos rusos no tienen rival y las armas electrónicas rusas dejan en bragas al resto. Pero seguid escuchando Telecinco.
#51 ¿Rusia tiene superioridad militar sobre la OTAN? Lol.
Si, ya se ve, no pueden ni con Ucrania con algo de soporte de armamento, van a poder con la OTAN. Ni en número de efectivos, ni en entrenamiento, ni en calidad general del armamento están a la altura. Ah, que si que tienen algunos misiles supersónicos, Iskanders (quizá uno o dos), o el sistema Arena, del cual tras la demostración hace ya 25 años ni se le ha visto en Ucrania.
Que conste que me parecería terrorífico que se pusieran a ver quien la tiene mas grande, y mas si se ponen a lanzar pepinos nucleares. Pero te aseguro que Rusia no es, ni de lejos, superior militarmente a la OTAN.
#51 Qué cantidad de falsedades concentrada en un solo comentario, no se salva ni una sola frase macho
#149
Una i.agen vale más que mil palabras. Y la foto que #51 añade lo dice todo.
Y a Gorvachov se le prometió que la OTAN no se ampliaría al este.
Y no han cumplido.
#51 abuelo la pastilla
#30 A mí no me disgusta la idea. A cambio Ucrania entra en la OTAN.
Así no se vuelve a repetir.
En caso contrario, en 10 años estamos igual
Quieres negociar? Pues a ceder, como todos.
#30 yo pensaba que nuestro interés era que no hubiera guerra, y seguir accediendo a materias primas rusas y su mercado interior, hacer bascular a Rusia hacia la UE y no hacía China, no financiar una guerra en un pozo sin fondo de corruptos y neonazis.
Mira, ideas raras sobre qué es mejor para nuestra economía y democracia.
#30 Un acuerdo de paz podría se ceder esa zona a Rusia con el compromiso de que el resto de Ucrania entrase en la OTAN. Así sería bastante improbable que Rusia intentase algo así en el futuro. Y lo cierto es que para Rusia sería una victoria pírrica en términos estratégicos porque además con el resto de adhesiones a la OTAN a raíz de la guerra, queda en peor posición que antes de la guerra por mucho que haya ganado algo de terreno.
#15 Desde cuando el gobierno actual ha hecho lo que le interesa a la población? Yo flipo!
#4 no debería ceder nada, dicho esto el 20% del territorio ocupado no es el 20% del territorio ucraniano
#20 me parece que no están pidiendo eso.
#20 Esta diciendo que Ucrania ha de ceder el 20% de su territorio. En concreto la parte tomada por Rusia.
#24 No leo yo la frase así. No discuto el significado real de las intenciones rusas, pero la frase no dice eso.
#31 El titular tiene las 2 lecturas
#34 el titular tiene sólo una lectura. No digo que la propuesta sea otra, pero el titular es claro
#68 Quieres decir que solo ves un signidicado. Otros han sido capaces de ver 2.
Putin propone un acuerdo de paz con Ucrania si le cede el 20% del territorio ucraniano que Rusia mantiene ocupado
Putin propone un acuerdo de paz con Ucrania si le cede el 20% del territorio ucraniano que Rusia mantiene ocupado
#72, para ver el que algunos ven se inventaron las comas: el 20% del territorio ucraniano, que Rusia mantiene ocupado.
#72 Sin coma, la subordinada es especificativa, no explicativa. El titular tiene sólo una lectura si está bien escrito.
Si el periodista es un incompetente, la realidad puede ser cualquier cosa diferente.
#31 #34 #68 #133 El problema es que el titular tiene coma en Menéame pero no en la Ser. La coma lo cambia todo.
El de Menéame significa todo el territorio que ocupa Rusia. El de la Ser significa el 20% del territorio ocupado por Rusia.
¿Cuál es la correcta? Ni idea.
#20 A saber, a que se refiere, la frase es más una escusa para hablar de otras cosas, en el artículo me refiero, que para aclarar eso. Pero Rusia ha declarado como territorio propio varios Oblast ucranianos, quizás ya los considera Rusia y habla de territorio adicional a esos.
#20 Creo que lo que pide es quedarse con el territorio que tiene ocupado, que es un 20% de Ucrania
#4 el titular indica el 20% del territorio ocupado, no digo que cedan pero parece una oferta bastante baja por parte de Rusia.
#4 ¿Puede defender Ucrania su país? O está siendo Rusia "generosa". Bien que compramos móviles a menos de 100€ y no nos quejamos.
#4 El titular dice que sería el 20% de lo que Rusia tiene ocupado, no el 20% de Ucrania.
En la entradilla se dice que sería el 20% de Kiev, que tiene ocupado Rusia (aunque esto no puede ser porque sabemos que Rusia no tiene nada controlado en Kiev).
En un ejercicio de intentar entender al periodista, supongo que cuando dice Kiev, se refiere a Ucrania. Y si entendemos que el periodista no sabe usar comas, entonces podría entenderse que el 20% sería de Ucrania (si es que Rusia tiene dominado tal parte, que lo desconozco).
#1 #2 #4 lol "pero el bloque colonizador"...
El bloque colonizador (que incluye a Rusia) ha hecho cosas peores
Pst Putin hablando de paz a cambio de territorio... No de desnificar, no de liberar, no de salvar a Ucranianos...
#4 el 20% ... hasta que Rusia se recupere y vaya a por el otro 80%... falta en el titular
Si esto es cierto, Rusia está bien jodida.
#5 hasta putin ha reconocido por la tele que ucrania está avanzando, pues ya me diras
#9 Al ritmo actual, terminarán de liberar todo su territorio cuando el resto del mundo esté ya ocupado con otro tema, por ejemplo el mundial de fútbol de 2030
#39 al ritmo actual, más bien el mundial del 2300
#39 las ofensivas modernas son así de lentas las primeras semanas, pero luego o se desplona el frente o se detienen y la iniciativa pasa al bando contrario.
#5 igual a Ucrania le sale a cuenta recuperar el 80% de Crimea
#10 Has sacado conclusiones erróneas de mi comentario. Yo no estoy en contra de ayudar a Ucrania, ni soy prorruso.
#12 Da igual, son unos fanáticos. Y como la partida se juega con el tablero y las fichas de otro mejor.
Por eso todo lo que no suene a "humillar a Rusia" o "victoria total ucraniana mediante las armas" significa ser prorruso.
#45 Negociar es de putinejos
#12 Pues tú a lo mejor no, pero la mayoría de los que te han votado positivo son reconocidos pro-Putin, así que #10 no es el único que ha sacado la conclusión equivocada
#12 Todos los putinejos que adoran al estado terrorista y fascista de Rusia, te estan votando positivo mientras me intentan censurar.
Que tipos que estan a favor de nazis y terroristas, vinieran en tropel a votar positivo mis comentarios, seria un motivo para preocuparme...
#12 Ni lo intentes, tenemos un grupito por aquí que si no acabas los comments con un "slava ukraini" eres putinejo, ese es el nivel de fanatismo de algunos
#1 No. Perdón pero no. Esto no funciona así. Lo que haya hecho la OTAN se discute aparte, pero nunca en ningún caso sirve para justificar lo que ha hecho Rusia.
¿No había hecho ya él en particular y la Duma en general una declaración oficial de anexión de esos territorios? ¿Ahora vuelven a ser territorio ucraniano ocupado? Si es que no hayan quin se acalare.
Yo pienso que este es un conflicto que va a perdurar en el tiempo muchas generaciones. El que un país con grandes vínculos históricos, culturales y sociales te invada, cometa genocidio contra tu pueblo y encima lance proclamas de todo tipo cuestionando tu historia y cultura y la pertinencia de tu existencia, para finalmente plantear que te roba el 20% de tu territorio y que todo bien, es algo histórico y de un gravedad tal que explicarà muchos de los conflictos futuros en la región.
#73 Lo que es grave es que muchos por aquí son incapaces de ver esta obviedad y todavía piensan que Rusia está en Ucrania liberando Europa de los nazis.
Rusia está rodeada por bases OTAN, pretender pensar que quieren conquistar Europa y Asia enteras es ridículo. Han dado un golpe en la mesa porque se olían la tostada de una guerra proxy en su propio territorio, habrá una paz negociada, Ucrania se separará en cachos (fue un error darle un pedazo de Rusia hace 70 años) y habrá un nuevo orden mundial, mal que les pese a algunos, pero de ahí no pasará la cosa.
#42 Qué guerra proxy?
Rusia ha sido quien ha ido a la guerra con otro, no les han invadido a ellos...
OTAN hasta ahora ha proporcionado armamento bastante obsoleto y limitado a un ritmo bastante lento, no lo más moderno y lo que pedían...
Obviamente a nadie le interesa darle a un ladrón, asesino y secuestrador un 20% del botín con la promesa que no volverá a robar, secuestrar ni asesinar.. volverá a hacerlo, ya que no tiene consecuencias y se sale con la suya.
#50 La que empezó en 2014 con el golpe de estado
#50 Eso no es cierto, el tratado de rusia con la otan del 95 dejaba claro que ningún expaís sovietico podía pertencer a la otan... Fue cuando se alcanzó la fecha límite de la petición de pertenencia a la otan por parte de ucrania cuando rusia atacó porque la otan no había rechazado... ¿el culpable de esto? Biden. Además, te conmino a que revises los conflictos del donbas... Hay una parte de ucrania que quiere ser europea y otra parte que no, la parte que no quiere ser europea quiere independizarse... putin a alcanzado todos los territorios en los que se votó si a la independencia en el 2014... y ahora propone la paz, pues el no quiere conquistar ucrania sino proteger a los ucranianos que desean ser rusos o por lo menos no europeos. Claro que con el empeño de europa en donar armas a los nazis que quieren imponer europa a todas las provincias ucranianas y que son los mismos que les han rebentado las tuberías... pues estoy seguro que putin ha tomado más que suficiente como para compensar eso.
#42 se olía una guerra proxy así que ya la montó él.
Brillante.
#70 Putin se quejaba de que la OTAN avanzaba con la excusa de defenderse de invasiones rusas y decide que lo mejor es invadir países fuera de la OTAN para conquistar territorio.
Brillante.
#42 La cadena de acontecimientos acaba de comenzar, eres un bisoño si crees esto va a terminar con la guerra de Ucrania.
Quién iba a invadir Rusia ¿Ucrania? seamos serios, nadie iba a tocar territorio ruso, las guerras proxy por definición son fuera de los fronteras de las potencias en cuestión.
Han dado un golpe en la mesa porque se olían la tostada de una guerra proxy en su propio territorio
si Rusia gana algo, tendremos paz para hoy, y guerra para mañana.
#40 Claso, claro, toda solución neg;ciada implica pan para hoy y hambre para mañana ...
#43 Depende de la negociacion .
Que ofrece Rusia? Nada.
Que le parece a Rusia que Ucrania entre en la OTAN a cambio de ese 20%?
Quiere una Ucrania desarmada? Pues que devuelva todo el territorio.
#58 Eres un negociador nato.
#76 Pues anda que el....
Según Putin, después de que su ejército se retirase de la capital ucraniana "en un gesto de buena voluntad" dirigido a propiciar el acuerdo de paz,
Dime, que ha ofrecido el a cambio? Dame el 20% que te he quitado o seguimos dandonos de hostias. Eso no es una negociación. Eso es una abuso.
Haz tu una propuesta. O es que Rusia no debe perder nada? No debe ceder nada? Venga koño.
#78 ¿Me ves cara diplomático? Que negocien quienes deben.
Espera, voy a enviar más armas y equipo como parte de la negociación ... Lo del repliegue de a OTAN lo dejamos para cuando no quede nada.
#89 Ya se ve que no estas preparado.
Te explico.
1 - En una negociacion deben ceder los dos. Segun la postura Rusa la cesion de Ucrania debe ser territorial. Cual deberia ser la suya? Haz tu propuesta.
2- Rusia actua por la fuerza (Con las razones que sea, pero por la fuerza.) y despues propone una negociacion. Es absurdo pensar que hay que dejar de la lado la fuerza en la resolucion del conflixto por
#98 Cierto es "absurdo pensar que hay que dejar de la lado la fuerza en la resolucion del conflicto", todavía pueden morir más Ucranianos y Rusos, hasta podemos escalar, para que mueran también de otras nacionalidades ...
Se te ve muy preparado. A ver cuandos miles de muertos más se consiguen con tu sensacional estilo negociador.
#98 Donbas independiente y franja desmilitarizada de 100 km a ambos lados del Dniéper. Por ejemplo
#89 (Se me ha cortado)
Ya se ve que no estas preparado.
Te explico.
1 - En una negociacion deben ceder los dos. Segun la postura Rusa la cesion de Ucrania debe ser territorial. Cual deberia ser la suya? Haz tu propuesta.
2- Rusia actua por la fuerza (Con las razones que sea, pero por la fuerza.) y despues propone una negociación. Es absurdo pensar que hay que dejar de la lado la fuerza en la resolución del conflicto porque es el origen. Tambien sabemos que esto es una continuación la la operación del 2014 asi que es previsible pensar que en pocos años Rusia puede volver a hacer exactamente lo mismo arañando mas terreno a Ucrania.
Asi que tenemos dos caminos.
1 - Rusia quiere algo desmilitarizado? Garantias de seguridad? Despues de invadir un pais? OK. Mínimo que devuelva el territorio y a ver que propone para que nos creamos que no lo va a volver a hacer.
2 - Rusia quiere el 20% del territorio Ucraniano arrebatado por la fuerza. Ok. Pero para asegurarme de que no vuelve a pasar, Ucrania a la OTAN.
Te guste o no hay dos partes con intereses muy distintos y enfrentados. Ninguna negociacion sin que las dos partes cedan y coman su buena racion de mierda puede funcionar. Medio contentos, como dicen en Stranger Things.
Y por supuesto que hay que enviar mas armas durante la negociación. Acaso Rusia dejo de atacar cuando se retiraron de Kiev para propiciar el acuerdo de Paz? (Si es que te crees esa nueva gilipollez que se ha inventado) No hay nada de malo en negociar mientras peleas. SE ha hecho, se hace y se hará.
Te lo resumo. Que esta dispuesta a ceder Rusia? Cual es la parte en la que demuestra que quiere parar y que para ellos esta dispuesta a renunciar a algo? (Porque lo de Kiev no cuela porque fue hace año y medio y porque todo el mundo sabe que fue una derrota sin mas)
Realismo hombre.
Recuerda que esta diciendo esta memez en su casa reunido con un monton de africanos que le piden explicaciones por cancelar por la cara el acuerdo del grano y le piden paz. Aver si empezamos a diferenciar lo que se dice de lo que se piensa.
#89 ¿Repliegue de donde? Entonces Rusia se queda con el 20% de Ucrania y aparte la OTAN se retira del Este de Europa ¿Pues que bien todo para Rusia no? ¿Le damos también derecho de pernada sobre más países?
#76 A ver, uno de los grandes escollos de la negociación son las garantías de seguridad para Ucrania, Rusia ya ha traicionado esas promesas ¿Quién las va a proporciona?
#58 La OTAN le va a preguntar a Putin para meter a Ucrania ????
Vaya
#58 si, los acuerdos que luego Merkel reconoció que no pensaban cumplir incluía esa desmilitarización. Ocurrió exactamente lo contrario.
No se va a llegar a ningún sitio si no se intenta entender las razones de Rusia. No son una panda de descerebrados que se levantaron un día y se liaron a invadir.
#43 Es que eso ya pasó en los sudetes y mira como fue después.
#61 Alemania se rindió y ahí sigue. No le fue mal del todo.
#43 toda solución impuesta.
#43 si le enseñas a alguien que invadiendo países obtiene lo que quiere, invadirá más países.
#40 Si Rusia pierde, EEUU provocará una guerra en Taiwan con China.
Si Rusia gana, se lo pensarán 2 veces.
Y los Chinos lo saben.
En la Ser no saben redactar ni un titular.
Es una noticia bastante relevante. Buena o mala no sé ni para quién, pero relevante todo.
#14 Es viejuna que te cagas.
Prácticamente del mismo día en que.comenzó la invasión
Aunque de aquellas Putin se confirmaba con Crimea y un Dombás autónomo
#14 Es una no noticia.
Rusia dará por finalizada la guerra si se reconocen como rusos los territorios que quería desde el principio.
Vamos, que si se sale con la suya se acaba.
Si me das la cartera guardado la navaja.
Putin é como o mancazorras movendo os marcos.
#1 Entonces ese es el baremo de lo deseable, cualquier cosa menos mala que lo que haya hecho la otan, es interesante...
Si no es peor que lo peor que haya hecho la otan, está bien.
#1 Patatas traigo
Hay que decir que Putin sale ahora de una cumbre africana donde le han pedido que busque la paz... no creo que le den el 20% porque Ucrania sigue con posibilidades de aguantar y avanzar pero es un comienzo.
#1 Es una puta farsa.
No ofrece nada a cambió.
Yo le diría que a cambio de ese 20% Ucrania directa a la OTAN.
Si eso no le vale, si quiere una Ucrania neutral, que devuelva todo.
Verás que falso y mentiroso es.
No es un acuerdo de paz, es un comete mi mierda. Como Minsk. Eso no va a solucionar nada.
Putin perderá la guerra irremisiblemente y tendrá que conformarse con el Dombás y Crimea....
#60 ¿A caso crees que querían invadir Lviv o Polonia?
#60 si yo fuera Ucrania tiraría a por Crimea
#10 Ucrania no pide una mierda, son sus títeres en el poder los que, siendo una extensión del poder en EEUU, envían a sus ciudadanos a suicidarse en la picadora de carne que es el frente para Ucrania.
#1 Tú eres el típico equidistante que va analizando el mundo y repartiendo asco.
#1 Espera espera, que veo por ahí que el caradura dice que retiró las tropas de Kiev para crear las condiciones para concluir la guerra.
El mandatario ruso acusó al gobierno de Zelenski de ser los responsables de que el acuerdo de paz no se haya producido ya. Según Putin, después de que su ejército se retirase de la capital ucraniana "en un gesto de buena voluntad" dirigido a propiciar el acuerdo de paz, Ucrania rompió todos los acuerdos anteriores. Por tanto, el borrador del tratado lleva elaborado desde aquel momento.
Pero como se puede tener tanta cara. Se retiro de Kiev para propiciar el acuerdo de paz . Si fuese verdad es que ademas es tonto del culo.
Dado el contexto, en una reunion con lideres africanos que le piden Paz y que le dicen que que koño pasa con el acuerdo de grano, el tio se dedica a lo de siempre. A mentir en la cara a todo el mundo.
Pedazo de falacia de falso dilema te acabas de marcar.
Vaya qué curioso, era para #_32 pero me tiene ignorado. No debe ser la primera vez que le saco los colores en público.
Mas allá de fanboyismos de uno y otro lado, el único territorio que históricamente tendría sentido que que volviese a Rusia es Crimea, que a estas alturas todos sabemos que fue incorporado a Ucrania de aquella manera, y donde ademas los Rusos son realmente clara mayoría. El resto de la parte ocupada no veo razón para que Ucrania la tenga que ceder a Putin, mas allá de que en estos momentos, y aunque hubiese un alto el fuego, la convivencia en esos territorios no tenga fácil solución... si es que la tiene.
#92 En el este son mayoría rusófona también.
#176 Este mapa está basado en una encuesta realizada cuando todavía gobernaba Yanukovich: el deseo de pertenecer a Rusia no llegaba ni al 50% ni siquiera en Crimea. Ocurre que han echado a los que no pensaban así y entonces han votado los que quedaban, y, claro, entonces ya son "mayoría"…
Es como si en Catalunya, en la que el independentismo no llega al 50%, echaran a los no independentistas y volvieran a votar, jejeje, qué gracia…
cc #92
Suena a trola de los anglos.
Es una oferta de cara a la galería. El principal problema para Rusia es que las bases de la OTAN se establezcan al este del Dniepper, y el territorio que tiene ahora no le garantiza la seguridad futura. Eso sin contar que Rusia tiene todas las ganas ahora mismo.
¿Porqué la hace? Porque sabe que no se va a aceptar. Hacerla le sale gratis. Y más adelante, cuando Rusia siga conquistando territorio, puede tirar de hemeroteca y decir "Os ofrecimos este acuerdo y no lo aceptasteis".
#44 Rusia tiene paz asegurada mientras pueda meterte un Nuke. Ellos lo saben, lo sabe la OTAN y lo sabes tú (o deberías). Negarlo es ser un indigente mental y olvidarse de la guerra fría y la carrera militar que fue iniciada después de Trinity (1945) y la versión rusa de 1948.
La OTAN no ha agredido a la federación Rusa, no por lo menos en el sentido estricto de la palabra. Rusia se metió en una guerra civil enardecida por ambos bloques y apoyada militarmente por las fuerzas especiales rusas en 2014 en el Dombast y Crimea.
Lo que si ha hecho Rusia es anexionandose desde 2008 territorio Georgiano y desde 2014 territorio Ucraniano. En un afán expansionista de recuperación de "su territorio histórico y hacer que el pueblo ruso vuelva a la madre matria creando un especie de espacio vital rusofono...."
Joder me suena a algo que ya lo hizo uno con bigote raro y que se llamaba Adolf Hitler.
#53 en 2008 Georgia fue la q atacó a las tropas rusas que protegían a la población de Osetia del Sur desde el gin de la guerra civil georgiana.
Pero este no había lanzado una "operación especial" para acabar con unos Nazis y drogadictos en Ucrania?? Así que lo que realmente quería era apoderarse de parte de Ucrania por su cara bonita!!!
Como todo el mundo mira por sus intereses o los de sus aliados... recordar que el invierno llegará de nuevo más rápido de lo que pensamos.
Premio nobel de la paz para este hombre ya
Super chuli, ya solo queda que sirva para algo un acuerdo de paz con un país que le declara la guerra a sus vecinos porque patata.
#1 La OTAN no tiene nada que ver con el país atacante ni con el atacado.
#94 y de dónde saca Ucrania el armamento y el adiestramiento?
Del ratoncito Pérez?
#_46 A mí una gilipollez. El acuerdo de Misk era una imposición de los vencedores. Una farsa.
Yo estoy a favor de esa cesión de territorios solo si a cambio Ucrania entra en la OTAN.
Que cedan todos.
#57 Y por qué no se va la Otan a tomar por saco, que no ha hecho más que joder la historia?
Ya. Que se conforma con un euro y si no, toda la cartera
El fin de la guerra vendrá con Rusia saliendo de Donbas y Crimea, no antes.
Ni los ucranianos ni Occidente quieren negociar nada con el terrorista de Putin... El plan es sacar a los rusos a hostias de Ucrania!
#2 Te veo con ganas de ir a la guerra. Adelante, no te reprimas y ve tú en persona a echar a los rusos.
#3 A ver, tambien tu puedes ir a ayudar a putin para que la guerra termine cuanto antes y se detenga la masacre, esa parida de "ve tu a luchar" vale para todos
#8 No, el que quiere guerra es #2. Pones en boca de #3 algo que no ha dicho.
#87 No, el que quiere guerra es Putin, que es el que está invadiendo otro país.
Si se sale con la suya, hola Anschluss, repetirá con un nuevo país, y ya han dejado ir que Polonia les molesta.
Que corta es la memoria.
#8 Esa parida vale para los que no quieren negociar.
#3 Los ucranianos no me piden que vaya a ayudarles, nos piden que les mandemos armas y ayuda... Y tranquilo, se las estamos dando.
https://www.epe.es/es/politica/20230307/sondeo-ucrania-armas-84195935
Los que estais en contra de que se ayude a Ucrania, SOIS MINORIA!
Tanto os jode que Ucrania se defienda del estado terrorista y fascista de Rusia? Tanto os jode ver como se os hunden todos los mitos que teníais sobre ese estercolero pseudo tercermundista de Rusia, que lleva años vendiendo la mentira de que eran potencia
Tranquilo, van a ser los ucranianos, con armas occidentales, los que van a expulsar a Rusia y a los colonos rusos de Donbas y Crimea a bombazos...
#3 con darle a Ucrania las armas, ellos se bastan.
#13 Si.
Hasta lei que empiezan a reclutar a enfermos mentales, o tal vez sea propaganda RT, no estoy seguro.
Ya no doy ninguna fuente con 100% de fiabilidad.
#21 No se puede creer nada en medio de una guerra. También leí yo que las tropas rusas están ahora permanentemente en el frente porque no hay con quién relevarlos.
#3 El "superior moralmente" de #_2 cree que el mundo es bipolar y bicolor, como los gringos.
Para desgracia de los colonizadores, eso se acabo.
Ezpañistan lo vive para empezar con marruecos, y es solo el principio.
#19 Cada vez que alguien dice Españistán muere un cachorrito de oso panda en otra parte del mundo.
#3 Manowar de salón
#3 No creo que #2 ni nadie quiera una guerra. Sin embargo es difícil imaginar que darle a Putin el territorio ocupado es el final de la guerra y no un paréntesis, como ya pasó con Georgia, Crimea y el Donbass.
#36 Te equivocas.
Ha muuucha gente que quiere, desea,.promueve y crea guerras. Y vive de puta madre.
#36. Y sería difícil mantener la paz por ambas partes. Eso es cierto, pero toda guerra debe pararse cuanto antes.
#3 Este argumento tuyo encajaría perfectamente cuando Hitler invadió Polonia. Total, como nadie quiere ir a la guerra personalmente, la solución es nunca plantar cara a nada y dejarse llevar por lo que pase, no?
#38 Lo bueno de esa mentalidad es que ahora nosotros seríamos moros y franceses!! (Bueno hoy día ya casi es lo mismo)
#38 A los polacos también los puteaba su propio gobierno? O iban a poner armamento nuclear extranjero apuntando a Berlín?
La invasión rusa es injustificable, pero no por ello es equivalente a cualquier otra invasión de la historia ni implica otras nuevas en el futuro.
#3 Es una oferta que sabe que no van a aceptar. Un paripé para postularse como el bueno de la película, el que ofrece unas solución al conflicto (que él ha creado).
#3 Ya has dicho la tontunada del dia
#3 Sí, por favor, #2, acaba ya con esto.
#2 la pregunta es qué tal os parece ahora el acuerdo por el cual se retomaban los acuerdos de Minks y en el que que Ucrania aseguraba su neutralidad no entrando en la OTAN.
En su momento ya lo dije que era lo razonable y cada ofrecimiento es y será peor que el anterior. Si no aceptan, que no lo harán, este acuerdo en el futuro parecerá bueno y será en fin de la OTAN.
Así que vete entrenando para ir al frente porque ten por seguro que iremos y como se desmadre mejor vete a vivir a un pueblo si no quieres acabar calcinado.
#46 los acuerdos de Minsk implicaban la devolución del territorio a Ucrania. Rusia no hizo ni el amago
Ucrania ya tuvo un estatuto de neutralidad que no le sirvió para nada. De hecho, que varios gobiernos de Ucrania hayan querido entrar en la OTAN tiene mucho que ver con la actitud de Rusia cuando Ucrania era neutral
#83 Rusia no tenía nada que devolver porque Rusia no estaba ocupando nada
#83 Ucrania se saltó los acuerdos de neutralidad porque está gobernada por las marionetas de Washington. Eso sí tiene mucho que ver con que Ucrania quisiera entrar en la OTAN y no las pantuflas que inventáis o que os tragáis.
#46 que yo sepa, en los acuerdos de Minks no pone nada que Ucrania no pueda unirse a la OTAN, lo que si ponía es que Rusia defendería a Ucrania en caso de invasión extranjera.
#46 el acuerdo de Miinsk fueron una putisima mierda. Hablais mucho de esos acuerdos, pero… te has dignado si quiera a leerlos? Algo me dice que no has leido una puta mierda mas alla de la miserable propaganda terrorista del Kremlin.
Veras a Rusia derrotada y humillada, y no habra ningun drama. De verdad, os pensais que Rusia es potencia en algo, cuando el pueblo ruso vive en condiones pseudo tercwrmundistas.
Los ucranianos no me piden que vaya a ayudarles, mos piden armas, y que no te quepa la menor duda, se las valos a ir dando… ahora digue llorando y pataleando, que no vas a cambiar nada de lo que se avecina, toda Europa esta unida contra ese estercolero fascista y terrorista de Rusia.. solo sois una minoria pequeña de fanaticos los que defendeis las trolas del Kremlin.
#46 la clave es que en caso de alcanzar un acuerdo qué garantía hay que a los 2 meses no les de a los rusos por pegarse otra carrera por territorio ucraniano?
rusia no puede dar ninguna garantía en ese sentido.
la UE y la OTAN si
#2 Solo son soflamas vacias...
Aquí hay muchos "terroristas" en muchos estados, y callais y tragais con sus barbaridades.
Digamos que aceptamos solo cuando son "nuestros terroristas"
#2 a mí me parece un buen trato. A quien no le parezca bien, debería ir a dar su vida por la causa.
#2 Rusia y Ucrania disputandose Crimea durante siglos... Toma tu fusil y muere como un tonto
Como te crees que les importa. Si no dices que hay que matar a todos los rusos del mundo, eres putinisra.
#22 Solo a uno. Y salvamos cientos de miles de vidas.
#22 No he oido a nadie por aqui decir que hay que matar a todos los rusos. Debemos tener percepciones diferentes.
#26 Te sirve esto? Pq de estos los tenemos a patadas...
Lo que voy a disfrutar al ver como Rusia se desintegra de forma muy violenta y sangrienta tras la derrota humillante en Ucrania... Ese pais pseudo tercermundista, fascista y terrorista, se merece todo lo malo que les va a pasar!
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