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#2:
la verdad es que nos estamos pasando con chorradas que solo afecta a los rusos de a pie, ahora poneos en la situacion de cuando España invadió Irak, si nos hubieran hecho lo mismo (a pesar de habernos manifestado y estar en contra)
#8:
#1 cuéntaselo, por ejemplo, a una conocida mía que está aquí estudiando y cuyos padres le enviaban dinero por transferencia bancaria. Obviamente ella está en contra de la guerra y se caga en la madre que parió a Putin casi a partes iguales con las que se caga en las medidas que están jodiendo a la población rusa.
Creo que occidente no está midiendo las consecuencias que las medidas puede causar en la población rusa. Una parte importante de la población no culpará a Putin, y eso es peligroso a medio y largo plazo. Se debe contextualizar en la cultura militarista y la desinformación que allí impera, y que sumado a estas medidas se convierten en un caldo de cultivo bastante chungo.
Creo que occidente no está midiendo las consecuencias que las medidas puede causar en la población rusa. Una parte importante de la población no culpará a Putin, y eso es peligroso a medio y largo plazo. Se debe contextualizar en la cultura militarista y la desinformación que allí impera, y que sumado a estas medidas se convierten en un caldo de cultivo bastante chungo.
#11:
Se nos esta yendo esto de la manos. Buscar Rusos por el mundo de la cultura, deportes, etc para obligarlos a posicionarse suena mucho a la etapa negra del Macartismo de los cincuenta.
¿Qué coño va a hacer esta gente? ¿denunciar a Putin y no poder volver a su país? ¿ denunciar a Putin y que su familia, que viva en Rusia, entre en una lista negra?....
La histeria colectiva de masas de esta ultima semana se no esta yendo de las manos... es una puta vergüenza,
¿Qué coño va a hacer esta gente? ¿denunciar a Putin y no poder volver a su país? ¿ denunciar a Putin y que su familia, que viva en Rusia, entre en una lista negra?....
La histeria colectiva de masas de esta ultima semana se no esta yendo de las manos... es una puta vergüenza,
#1:
Y eso que se está haciendo bastante hincapié en culpar a Putin y no a Rusia ni a los rusos, con bastante acierto.
Creo que la mayoría no tenemos nada en contra del pueblo ruso, solo en contra de Putin y su gobierno.
Creo que la mayoría no tenemos nada en contra del pueblo ruso, solo en contra de Putin y su gobierno.
#7:
Y no olvidemos que no se ha aplicado NINGUNA sanción a las exportaciones rusas de gas y petróleo. En Europa seguimos comprando gas y petróleo ruso CADA DÍA. Eso es el 95% de la entrada de divisas de Rusia.
Porque claro, dejar de comprar petróleo y gas ruso generaría un problema de cojones en la UE, los precios de dispararían (aun más) y la inflación seguiría su escalada (aun más). Y eso políticamente es difícil de gestionar. Y la unidad de la UE, ya cogida un poco con alfileres, saltaría por los aires en dos semanas.
Pero tranquilos, que los hemos expulsado de eurovisión.
Porque claro, dejar de comprar petróleo y gas ruso generaría un problema de cojones en la UE, los precios de dispararían (aun más) y la inflación seguiría su escalada (aun más). Y eso políticamente es difícil de gestionar. Y la unidad de la UE, ya cogida un poco con alfileres, saltaría por los aires en dos semanas.
Pero tranquilos, que los hemos expulsado de eurovisión.
#22:
#12
Es esa hipocresia la que me jode. Ó somos igual de intolerantes con todos los hp ó con nadie. Pero eso de unos si y otros no, según los intereses de eeuu, no.
Pues el primero de la lista deberian de ser todos los presidentes de eeuu desde Bush, y eeuu estar igual de sancionado como ahora rusia
Es esa hipocresia la que me jode. Ó somos igual de intolerantes con todos los hp ó con nadie. Pero eso de unos si y otros no, según los intereses de eeuu, no.
Pues el primero de la lista deberian de ser todos los presidentes de eeuu desde Bush, y eeuu estar igual de sancionado como ahora rusia
#4:
¿En serio ayudar a que los rusos comunes se sientan odiados y despreciados por Occidente, como el papaíto Putin les había dicho, es lo mejor que se les ha ocurrido? Pues sí. Pero es normal. Porque la lógica de la cancelación es, por encima de todo, decir que la ceguera proporciona la vista.
Le están haciendo el trabajo sucio a Putin.
Le están haciendo el trabajo sucio a Putin.
#40:
#3 humillación fue lo que se le hizo a Alemania tras la primera guerra mundial.
Creo que justificar a Rusia de víctima humillada, pasa por tener que admitir que hay un componente de ego mal gestionado envuelto.
Si pierdes una guerra ideológica y económica, la pierdes. Puedes ser buen perdedor o mal perdedor. Pero humillar me parece exagerado
Creo que justificar a Rusia de víctima humillada, pasa por tener que admitir que hay un componente de ego mal gestionado envuelto.
Si pierdes una guerra ideológica y económica, la pierdes. Puedes ser buen perdedor o mal perdedor. Pero humillar me parece exagerado
Comentarios
la verdad es que nos estamos pasando con chorradas que solo afecta a los rusos de a pie, ahora poneos en la situacion de cuando España invadió Irak, si nos hubieran hecho lo mismo (a pesar de habernos manifestado y estar en contra)
#2, además de que el agravio comparativo con otras situaciones similares hará muy fácil para el gobierno ruso vender su mensaje e incrementar el apoyo interno.
Llegamos a este punto en parte por haber humillado a Rusia durante los últimos 30 años y pensamos en seguir humillandola.
#3 ¿Cuáles son esas humillaciones? ¿No echarle cuenta cuando pretende decidir sobre países soberanos?
#9 ¿Hablamos de Iraq?
¿De siria?
¿De palestina?
¿De Yemen?
¿De Afganistán?
¿De Corea en los 70?
....
#12 Y libia, y Vietnam y...
#12
Es esa hipocresia la que me jode. Ó somos igual de intolerantes con todos los hp ó con nadie. Pero eso de unos si y otros no, según los intereses de eeuu, no.
Pues el primero de la lista deberian de ser todos los presidentes de eeuu desde Bush, y eeuu estar igual de sancionado como ahora rusia
#22 ¿Desde Bush? Yo te diría que desde Roosevelt como mínimo.
#22 Un panameño te diría que desde Roosevelt, como chileno te digo que mínimo desde Nixon.
#42
Si. Yo le he puesto desde un contexto europeo. En América latina se podría decir como dices desde Roosevelt.
Mi mujer siempre menciona a united fruit company.
#59 Putomikel tiene una muy buena explicación que viene al caso: una cosa es memoria y otra historia. Memoria sería la asociación que hacemos en occidente entre "república bananera" y gobiernos como el de Cuba. Pero la historia nos dice que el término "república bananera" viene de los gobiernos sometidos a los mandatos de la United Fruit Company en los países del sur de EEUU.
#22 Te voy a hablar claro, me da exactamente igual lo que haga USA por el mundo, me preocupa lo que ocurra en Europa, entre otros motivos porque los conflictos entre grandes naciones escalan hasta llamarlas guerras mundiales.
y es la puta Rusia la que está invadiendo países, fomentando guerras civiles y robando territorios a sus vecinos.
#12 ¿hablamos sobre la falacia del y tú más para justificar algo que alguien está haciendo mal?
#12 ¿Ha donde quieres llegar?
Estamos hablando de Ucrania, pero los de tu cuerda siempre desvían la atención para el tu más.
#9 todos los malos de James Bond o Misión Imposible son rusos
#9 El único que puede decidir sobre países soberanos sin asumir ninguna consecuencia es USA, los demás estamos a su merced.
#29 #49 Bueno, en los últimos 30 años EEUU no ha invadido ningún país soberano. Irak y Afganistán, eran dictaduras donde los derechos humanos se respetaban una put* mierda. Ucrania es un país plenamente democrático y la soberanía recaía sobre su pueblo, que tiene todo el derecho a ser pro-UE sin que los rusos los invadan.
#9 Solo
la OTANEEUU puede decidir quien es soberano y quien un malvado monstruo que debe desaparecer.¿En serio? ¿Decidir sobre países soberanos?
No te pongas a buscar los golpes de estado organizados o financiados por EEUU entonces, te llevarías una sorpresa, y eso solo con golpes de estado, ya no digo guerras, que la colección tb es bastante extensa.
#43 Si Rusia ha hecho todo eso, entonces que ha demostrado la OTAN y EEUU??? Los dobles raseros de algunos son acojonantes.
Y no, no es Rusia quien va a desbancar a EEUU, es China y ya lo esta haciendo, mira la evolución en cuanto a principales socios comerciales por países en los últimos 20 años.
Menuda película te ha montado.
#49 Lo pasado pasado está.
No hablemos del pasado.
Eso era la antigua EEUU, ahora...
Como me suena todo esto...
#55 😂 😂
Si suena si.... suena a "pelillos a la mar" de algún que otro Partido Político Español rancio y corrupto.
#49 Dale las vueltas que quieras pero es Rusia la que ha invadido un país soberano porque no les gustan sus decisiones soberanas como acercarse a la OTAN.
Vais a la desesperada sacando trapos sucios del pasado que justifiquen lo que hace Rusia ahora porque no tenéis otro argumento... No hay otro.
Es que EEUU es un caníbal que se come paises, entonces si Rusia se come a Ucrania se convierte en caníbal y al mismo tiempo criticamos lo malos que son los caníbales? A pastar!
También Japón iba a adueñarse de la economía hace 50 años y había muchos que decían lo mismo que tu dices ahora mismo con China y al final, nada de nada... La economía de Japón la pincharon... Un mantra que has leído y que repites. China no va a desbancar a EEUU de su hegemonía por infinidad de motivos pero que la realidad no estropee la película que te has mondado. Vamos, si lo tienes tan claro, mete ficha a empresas chinas, el año pasado (2021) todos los que entraron alibaba, tencent, xioami, etc ya van a pérdidas... Y sólo con un rumor de blacklist y deslistado de empresas chinas de las bolsas occidentales...
Es Rusia quién quiere la influencia de EEUU en Europa, salta a la vista, para ello Rusia pone ejército y China la financiación a través de la compra de gas y petróleo rusos pero les han levantado el pastel. Se les veía venir a kilómetros y ahora China no puede moverse demasiado porque sino no sale en la foto.
Tú sólo piensa cómo eran China y Rusia hace 40 años cuando estaban aisladas, pobres, muy pobres... Y ya ha pasado.
#49 Bla bla bla USA más... Bla bla bla.
#3 La humillación es a Ucrania, que en el tratado de Budapest se quedó sin armas nucleares y mira ahora, con el culo al aire. Al igual el dictador y nostálgico de Putin se hubiera metido en esto si Ucrania las tuviera todavía.
#28 otro país abandonó su arsenal nuclear antes de que lo tuviera otro tipo de gobierno en el propio país, el gobierno continuista de la desintegración de la URSS haría lo mismo, por iniciativa propia o inducida por Rusia.
#37 Merkel cumplió 4 candidaturas, 16 años, y en la mitad de ellas ni siquiera tenía mayoría, necesitó alianzas con varios partidos.
Igual de comparable la democracia alemana que la rusa
Putin lleva 23 años en el poder absoluto. Si quieres hacemos un repaso a las elecciones en las que ha participado, y cómo ha cambiado la constitución rusa para poder presentarse indefinidamente a la presidencia, y no necesitar poner a un esbirro (2008).
#39 creo que hay enlazado mal la respuesta o has entendido mal arsenal que era lo que tenía Sudáfrica antes del referéndum del fin del apartheid por suministro energético nuclear de Alemania.
#77 Enlacé mal. Era a #39 era a #35
#114 Ese es uno de los problemas. No toda Ukr es homogenea. En GB en inglaterra, escocia e Irlanda han tendio opiniones diferentes sobre el brexit. En Navarra la zona norte, será mas independedistas vasca y en el sur ni de broma.
En crimea y otras zonas no son tan pro-UE y parte de los que viven en Ukr, si pueden ver a los rusos como los rescatadores. No se que porcentaje. Pero es una parte de la historia que no nos cuentan.
#28 Genera una moraleja muy perniciniosa para que otros paises desnuclearicen.
#3 humillación fue lo que se le hizo a Alemania tras la primera guerra mundial.
Creo que justificar a Rusia de víctima humillada, pasa por tener que admitir que hay un componente de ego mal gestionado envuelto.
Si pierdes una guerra ideológica y económica, la pierdes. Puedes ser buen perdedor o mal perdedor. Pero humillar me parece exagerado
#3 La humillación de Rusia es no haber podido ser lo suficientemente fuertes estas décadas atrás para poder seguir amenazando a otros países o absorberlos. Que es lo que han hecho ahora a la que han vuelto a pillar algo de poder...
Rusia ha demostrado ser un peligro global, lo único que quieren y así lo demuestran, es el poder suficiente como para comerles la tostada a los EEUU, aunque eso nos lleve a una guerra supranacional.
Todo el día con los EEUU en la boca y buscando comparaciones absurdas que justifiquen sus intenciones de poder. Es lo único que quieren, desbancar a EEUU y ponerse ellos. Y sinceramente entre estar bajo la influencia de EEUU o la de Rusia, me quedo con la de EEUU, no hay color...
Creo que el resto de naciones van a conspirar en el tiempo hasta desmembrar al imperio ruso, tal vez sea en una década, en 50 años o dentro de un siglo pero llegará... Hay muchos interesados, desde los que lo ven como una cuestión de seguridad a los que simplemente quieren sus recursos como puede ser China.
#3 Humillación por qué? A ver si dejamos de hacer caso a la propaganda y dejamos de pensar que Rusia es especialita o algo. He vivido cerca de Rusia por 6 años, a unos 70 km de la frontera, en Karelia. Así que algo de conocimiento tengo. Los son gente muy agradable y tengo un par de amigos rusos… así que no tengo nada contra Rusia, ni los rusos en particular. Pero si que pienso que ese cuento chino de la humillación tiene mucha tela.
Todos los países tienen sus cosas y sus problemas… Si Rusia se dejara de comportar como se comporta a lo mejor dejaría de infundir el miedo que infunde.
#3 ¿humillar a Rusia durante 30 años?Pero si es Rusia quien no respeta a Europa y sus valores y de ahí el rechazo de los últimos años a Rusia
#3 no suelo esta en desacuerdo contigo normalmente, pero tu segudo párrafo me parece una meada fuera de tiesto... A menos que me cuentes cuales han sido esas humillaciones a las que el resto del mundo ha sometido a Rusia los últimos 30 años...
#2 si nos hubieran hecho lo mismo
Pues sabiendo de lo injusto de esa guerra, mi ira hubiera ido contra el imbécil que nos metió en ella, desde luego.
#6 Te olvidas de los Urdacis de turno.
El director de los informativos de TVE Alfredo Urdaci fue acusado por muchos de manipulador y sancionado por ello.
...en los informativos anteriores a la invasión de Irak, se dedicó el triple de tiempo a las opiniones a favor de la misma que a las opiniones en contra. La manipulación de RTVE en esta época es usado como ejemplo de manipulación estatal de los medios en las universidades.
Durante los dos primeros meses de la invasión de Irak (marzo y abril de 2003), el PSOE aventaja al PP en intención de voto en las encuestas.
Durante el resto de 2003, el PP gana popularidad y supera al PSOE en diez puntos porcentuales en intención de voto.
https://es.wikipedia.org/wiki/VII_legislatura_de_Espa%C3%B1a#Medios_de_comunicaci%C3%B3n
#6 Bueno, ambos solo podemos hablar y representarnos a nosotros mismos, pero en mi caso pese a estar totalmente en contra de la guerra de Irak, había un peligro de armas de destrucción masiva, armas biológicas y cosas así. Con fotos, mapas y todo.
Con esto quiero decir que aunque yo no hubiera apoyado / no apoyo la guerra, en el momento que ocurrió la información que teníamos de la situación no justificaba la guerra pero sí explicaba que hubiera una amenaza. De haber habido sanciones hubiéramos visto una movilizaciones importantes en todo el país, probablemente yo incluido, pero no creo que eso se hubiera traducido en un cambio de gobierno o nada más que un 15-M descafeinado.
#48 Vamos que te tragas la propaganda con patatas.
#61 No. Solo digo que soy susceptible de tragarme propaganda si en mi país se me bombardea con fake news en todos sitios y que en Rusia podría pasar lo mismo, con la diferencia agravada de la censura y control de medios del gobierno.
#74 En eso estoy completamente de acuerdo.
#2 pues ojalá hubiera sido así. Yo estoy dispuesto a sufrir por la paz. Estoy dispuesto a sufrir si a mi país llega un loco que cree en la guerra. Y me parece lo mas sano no tener relaciones con según que regímenes. Ojalá se hiciera lo mismo con Catar o Israel.
Es una mierda, los rusos son una víctima más, pero sin entrar en Ucrania directamente, no podemos hacer mucho más. Si alguien tiene otra opción, que es seguir siendo colega de Putin y regalarle Ucrania, pues ok. Ah y ánimo convenciendo de que se rindan a los ucranianos. Yo no lo comparto.
Y que quede claro, lo siento mucho por los rusos, tienen todos mis respetos, no les deseo ningún mal.
#19 yo no les deseo ningún mal tampoco, pero que al menos 50 millones de rusos, el 75% de la población que puede votar, son responsables de dejar que Putin gobierne con poderes cuasi dictatoriales, es un hecho. Son un pueblo cínico como pocos. Pensaban que el miedo que inspira Putin tanto dentro como fuera es algo tolerable, al menos. Y no. Inspirar miedo nunca es bueno.
Deberían haber apoyado a cualquiera menos Putin. Ahora el mundo tiene que tratar directamente con las consecuencias de los Rusos y de su dictadura.
#41 eso es verdad también, Rusia está lejos de ser una democracia con elecciones limpias, pero las hay, y si nadie le apoyara no las ganaría. Podemos discutir de si saca 1000 votos y realmente son 500. Pero está claro que un apoyo social mínimo ha tenido.
También veo más gente preocupada porque Spotify y Netflix le corten el grifo a los rusos que porque Putin te empapele si sales a la calle a protestar. Curioso.
#2 Pues yo veo que se está haciendo lo mismo con los rusos que antes con chinos.
Señalar enemigos y montar conspiraciones.
Y eso que se está haciendo bastante hincapié en culpar a Putin y no a Rusia ni a los rusos, con bastante acierto.
Creo que la mayoría no tenemos nada en contra del pueblo ruso, solo en contra de Putin y su gobierno.
#1 cuéntaselo, por ejemplo, a una conocida mía que está aquí estudiando y cuyos padres le enviaban dinero por transferencia bancaria. Obviamente ella está en contra de la guerra y se caga en la madre que parió a Putin casi a partes iguales con las que se caga en las medidas que están jodiendo a la población rusa.
Creo que occidente no está midiendo las consecuencias que las medidas puede causar en la población rusa. Una parte importante de la población no culpará a Putin, y eso es peligroso a medio y largo plazo. Se debe contextualizar en la cultura militarista y la desinformación que allí impera, y que sumado a estas medidas se convierten en un caldo de cultivo bastante chungo.
#8 "Una parte importante de la población no culpará a Putin,"
Desde luego. Una parte de la poblacion negarian la verdad aunque se la contara su madre o seguirian votando a un partido con 100s de casos de corrupcion. Con esa gente no hay nada q hacer.
#16 El ejemplo lo tienes aquí sin ir más lejos, hagan lo que hagan los corruptos, apenas pierden votos, si es que no los ganan.
#26 Lo que viene a ser una "democracia plena". Me pone de una mala hostia increíble toda esa hipocresía que se gastan engañando a la gente: Tendríamos que poner todo patas arriba para que esa gran verdad que has dicho dejase de existir y reclamar daños; lo que pasa es que eso sería de "rojos, comunistas bolivarianos blablabla..... ". Da mucha rabia el asunto, compañero. un saludo.
#16 exacto.
#8 igual es lo que occidente busca, igual lo están midiendo a la perfección para su objetivo.
#8 Occidente tiene que parar esto y estas son las medidas que hay sin entrar en guerra.
La situación en Rusia es muy mala, pero tienen organismos de inteligencia que tendrán que solucionar la situación y resolver sus propios problemas politicos.
Nadie puede ir a Rusia y decirles qué tienen que hacer. Ellos no son imbéciles, saben perfectamente el problema que tienen y con qué parámetros va a reaccionar occidente.
Todo dependerá realmente de si el FSB es capaz de controlar la situación y convencer a la población y sobre todo a sus políticos de que hay costes y hay que pagarlos.
Pero tiene muy mala pinta por su sociología y por cómo funcionan sus instituciones.
Vamos, todo depende del FSB ahora.
#8 Yo me alegro de que la guerra sea incómoda para los rusos que están en contra de Putin mientras que este siga bombardeando niños; esos rusos son los únicos en el mundo que pueden parar esto.
#33 En todas las guerras se bombardean niños. No sé por qué esperabas que está fuera especial.
#52 a ver vuelve a leer el comentario despacio.
#91 Ya lo he hecho. Dices eso de "bombardear niños" como si fuera especial de esta guerra.
No lo es, ocurre en todas.
Si evitamos el sensacionalismo sería "Yo me alegro de que la guerra sea incómoda para los rusos que están en contra de Putin mientras que este siga bombardeando ucrania, esos rusos son los únicos en el mundo que pueden parar esto"
Yo también me alegro. Un golpe de estado es la única manera de que finalice la guerra y Rusia se retire al status quo anterior a la invasión.
#33 los rusos que están aquí no pueden hacer nada en contra de Putin.
#98 si pueden si
#8 a la conocida le puedes explicar que su país va camino a convertirse en Corea del Norte, que no le llegue el dinero de sus padres pude ser el menor de sus problemas.
#8 claro que occidente ha calibrado, buscan desestabilizar Rusia imponiendo sanciones que afectan a los ciudadanos directamente, ya que las élites pueden eludirlas. Obviamente la propaganda dice lo contrario, pero los hechos objetivos son los que son, seguimos comparándolos energía y pagándo a los oligarcas.
#1 Putin contaba con el apoyo del 80% de los rusos, o así, en las últimas encuestas.
Si eso ha cambiado, no se nota una mierda. Un pueblo como ese no va a una guerra así si no lo quiere la gran mayoría.
Las minimanis que hubo para pararle los pies no sirvieron ni prosperaron. En cuanto hubo detenciones se terminaron.
El tío lleva 20 años en el poder, ¿no? A día de hoy, Rusia ES Putin, a muchos niveles.
#34 Infórmate de las penas de cárcel a las que se enfrenta un ciudadano ruso por simplemente criticar en público el ataque de Rusia, o a su ejercito. Aquello se parece cada vez mas a una dictadura. Al final es el ruso medio el que se está comiendo el marrón, por un lado por las sanciones, y por otro porque ni siquiera puede protestar.
#1 Estamos sumidos en una propaganda de guerra. De la más dura.
Simplemente.
#1 el viernes empezaron a oírse los periodistas populistas recogiendo carrete después de revisar la orgía de rusofobia que habían desatado durante 7 días anteriores.
Lo siento pero el daño está hecho.
La última medida es sacar a VISA y MasterCard de Rusia. Cosa que, por supuesto, va a putear mucho a Putin y nada al pueblo ruso. Claro ... Claro.
La cancelación y la rusofobia siguen encima de la mesa y hay que señalar a sus culpables y transmisores. Los "periodistas".
Si son tan adultos como para causar tanto daño deben serlo también para asumir su responsabilidad.
#1 bueeeeno, son extremadamente homófobos y ultrareligiosos. En realidad una cosa o dos sí tengo contra los rusos.
#1 Me recuerda a la histeria anti-francesa que se desató en Yankilandia cuando Francia se opuso a la invasión ilegal de un país soberano como era Irak.
Freedom fries
https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_fries
Tanto ahora como antes, nos han fabricado un discurso a medida donde sólo se da voz a una parte, silenciando por completo a la otra parte, y ocultando tambien los hechos (de la historia reciente) que 'no interesan' y que ha conducido hasta el conflicto.
Y la mayoría de la gente, acostumbrada a tragarse una y mil mierdas, también se traga esta.
Se tragan lo que les echen.
Se nos esta yendo esto de la manos. Buscar Rusos por el mundo de la cultura, deportes, etc para obligarlos a posicionarse suena mucho a la etapa negra del Macartismo de los cincuenta.
¿Qué coño va a hacer esta gente? ¿denunciar a Putin y no poder volver a su país? ¿ denunciar a Putin y que su familia, que viva en Rusia, entre en una lista negra?....
La histeria colectiva de masas de esta ultima semana se no esta yendo de las manos... es una puta vergüenza,
#11 quieres decir cómo Kasparov? Pues si. Tuvo que irse a vivir a NY. Karpov en cambio se hizo diputado.
Y no olvidemos que no se ha aplicado NINGUNA sanción a las exportaciones rusas de gas y petróleo. En Europa seguimos comprando gas y petróleo ruso CADA DÍA. Eso es el 95% de la entrada de divisas de Rusia.
Porque claro, dejar de comprar petróleo y gas ruso generaría un problema de cojones en la UE, los precios de dispararían (aun más) y la inflación seguiría su escalada (aun más). Y eso políticamente es difícil de gestionar. Y la unidad de la UE, ya cogida un poco con alfileres, saltaría por los aires en dos semanas.
Pero tranquilos, que los hemos expulsado de eurovisión.
#7 pues a algunos no le pareceran suficientes las sanciones pero a Putin, expulsar a varios bancos del Swift o las sanciones a oligarcas y otras saciones las consideran como una declaracion de guerra. Osea q pequeñas desde luego q no
#13 considera una declaración de guerra que monten un área de exclusión aérea. Es lo que tiene que lleguen bulos a portada.
#7 Creo que les pica más la caída del rublo
¿En serio ayudar a que los rusos comunes se sientan odiados y despreciados por Occidente, como el papaíto Putin les había dicho, es lo mejor que se les ha ocurrido? Pues sí. Pero es normal. Porque la lógica de la cancelación es, por encima de todo, decir que la ceguera proporciona la vista.
Le están haciendo el trabajo sucio a Putin.
Tener a ese tarado al poder tiene sus consecuencias. Ya saben que hacer.
#5 Vamos, que con tu argumento se puede invadir o montar un golpe de estado donde nos salga de los cojones.
Tarados en el poder hemos tenido y tienen muchos. Pero a ti te parece correcto castigar al ciudadano por lo que hacen sus políticos? Piensas igual que los del 11M, te has dado cuenta?
#47 entonces que propones para parar la guerra de ucrania? Es lo único que puede ser efectivo si entrar en combate.
#47 Aquí nadie ha invadido ni montado un golpe de estado en Rusia, y mucho menos de poner bombas en el metro de nadie con un atentado terrorista. Se habla de aplicar medidas económicas y de cordón sanitario con un país agresor. Lo cual es legal y más que razonable.
De hecho, Putin es un líder electo por amplia mayoría, y por supuesto que los ciudadanos pueden y deben pedir cuentas de su gestión y de las consecuencias que tienen para ellos sus políticas. Y quitarlo si es necesario.
Se esta alejando a Europa de Rusia a toda velocidad, el sueño humedo de los EEUU haciendose realidad.
#32 donde están los rusos manifestandose? De un país de 140.000.000 hay 4 gatos.
Es responsabilidad de los ciudadanos su gobierno
#65 Tienes una logica aplastante... Rusia es una dictadura, la gente que sale a manifestarse es detenida y en tu opinion es responsabilidad de la gente que Rusia viva en una dictadura... perfecto
#65 No es “responsabilidad de los ciudadanos” nunca, en ningún país.
Es en todo caso el resultado muchas razones, en su mayoría históricas y estructurales.
Esa atribución a la ciudadanía del diseño de su propio gobierno sólo puede existir como constructo teórico en base al cual hacer análisis comparativo de la realidad, en tanto ésta difiere de ese modelo teórico cuantitativa y cualitativamente.
Decir que las decisiones, acciones y consecuencias del gobierno son responsabilidad de los ciudadanos es como decir que los pobres lo son porque quieren, que se hagan ricos si tan mal les va como pobres.
#32 La rotura de Eurasia es determinante para la hegemonía USA. Rusia era cultural e históricamente Europa hasta la IIGM, y el nuevo orden implicó hacer muros y mucha propaganda para dividir. Y siguen erre que erre.
Rusia es aliado natural de Europa y nuestros dirigentes, en vez de hacer un esfuerzo de mediación y entendimiento, nos pegan un tiro en el pie.
#82 Discrepo, Rusia siempre ha sido arrinconada por Europa y la obsesión rusa siempre fue su salida al Mediterraneo y la obsesión europea siempre fue que Rusia no tuviera salida al Mediterráneo
La situacion en corea del norte no parece haber mejorado mucho... Aislar al pueblo ruso es condenarlos a ser otra Corea del Norte...
#21 o la España Franquista. De todo se sale con tiempo.
No estoy de acuerdo. Lo que se trata es de minar a Putin desde dentro, desde su propio país. Que desde la propia Rusia le cuestionen.
La otra opción es conflicto armado directo o dejarnos avasallar.
#27 La historia dice que cuando a uno se le trata de humillar por su procedencia, acaba reforzando posiciones con los suyos por ver constatado el mensaje que justifica la xenofobia, no provocando una guerra civil entre los suyos. Me parece una medida a la par de injusta, ingenua.
#54 al final se trata de limitar la capacidad de Putin de lanzar bombas sobre las casas de los ucranianos
#64 Discriminar a un perro en una competición no limitará la capacidad de lanzar bombas.
Lo que buscan es perjudicar a los rusos para que ellos a su vez presionen a su gobierno para que pare el ataque.
Lo que no se dan cuenta es que los medios rusos cuentan una historia muy diferente. Hablan de ucranianos recibiendo al gobirno ruso como libertadores.
O sea, lo usual. Cada lado del conflicto muestra a los suyos como héroes.
#54 La realidad dice que si mañana nos despertamos con que España está invadiendo Portugal y todo tras habernos contado un cuento sobre "operación especial" o "liberar a nuestros hermanos portugueses" y al final termina con los portugueses machacados y con la comunidad internacional en nuestra contra. El gobierno que estuviera (me da igual PP o PSOE) caería de un día para otro...
Por otro lado, lo de humillar una procedencia no es lo que está haciendo Rusia con Ucrania. Crees que los ucranianos ahora querrán ser rusos?
#27 Exactamente Perjudican a los rusos todo lo posible para que ellos a su vez presionen a su presidente para que abandone la guerra.
Lo que me hace pensar que no confían nada en que Ucrania pueda resistir el ataque por más que nos digan en las noticias que los rusos van perdiendo y todo eso.
#95 Ucrania no va a resistir, sólo se anima a Ucrania porque eso desgasta a Rusia de cara al futuro y eso va a dejar decenas de miles de ucranianos en el camino.
Rusia probablemente va a conquistar media Ucrania, van a dejar la parte norte de Moldavia como frontera y de ahí para la derecha todo de Rusia, les van a dejar a los ucranianos sin salida al mar. Ya ha dicho Putin que peligran ser un Estado porque no se dejan conquistar... Con esta situación Ucrania será un estado fallido, en disputa y sin posibilidad de entrada en la OTAN.
Lo que quede de Ucrania (parte Oeste) será un bastión inconquistable y un grano en el culo para Rusia, creo que sobre este punto es en el que se está basando la estrategia actual...Hacer ver a los rusos que pueden verse atrapados en una guerra de desgaste como pasó con Vietnam a los EEUU para nada y que tengan que recular. Sumado a las presiones por las sanciones económicas y a las de su propio pueblo por quedar aislados.
Es cierto, pero no le interesa decir que no sancionar a rusia por las acciones de putin es aún mucho peor porque hará que los rusos crean que putin es intocable y que devolverá ese patriotismo exagerado que tenía la urss tras la segunda guerra mundial, creyendo que el resto del mundo la temen .
Por cierto, os recuerdo que putin lleva veinte años en el poder absoluto... gran democracia la rusa. Cómo le gusta a cierta gente este tipo de dictadores por básicamente ser anti-eeuuenses, lo demás se les perdona todo.
#10 Casi los mismos que llevaba la Merkel. Gran democracia la alemana.
#10 Pues ahí estuvo Franco unos cuantos añitos con España aislada.
Cerramos Zara en Moscú y organizamos mundiales en Qatar, todo correcto, eso si, petróleo y gas se lo compramos al diablo si hace falta, pero oye, que la próxima película de Marvel van a tener que ir a verla a Mongolia.
#58 Mongolia, sorprendentemente, es una democracia
Recurrir a lo de "eso es lo que Putin quiere" se puede aplicar a cualquier cosa que te interese cancelar.
Ya lo he comentado muchas veces, todo el mundo se apunta a la mediatización de la guerra. Es la primera guerra de la era internet en Europa donde entran en conflicto Rusia y Occidente, estamos entrando en un terreno totalmente desconocido, como desconocidas pueden ser las consecuencias.
Está claro que siempre es necesario un enemigo. Qué poco duro el fin de la historia.
Recuerdo los dos años después de la caída del muro, buscando un enemigo desesperadamente hasta que apareció "la guerra contra el terror"
pues un niño ucrniano de 1 año y medio murio ayer en Mariupol por la artilleria rusa.
"Pero es que me tienen mania"
"No hemos hecho nada mal"
Próximamente guerra civil rusa.
Todos los rusos son unos hijos de Putin!!
¿A nadie le parece esto una medida un poco desesperada para intentar parar a Rusia porque en la guerra no pueden?
#24 no es que pueda en la guerra, es que nadie con dos dedos de frente quiere ser responsable de usar armas nucleares. En Corea los americanos no anunciaron ni usaron armas nucleares, por poner un ejemplo, pero Putin ya ha anunciado que está muy loco y que si lo hará.
#62 ¿Y qué tienen que ver las armas nucleares con discriminar a los perros rusos en una competición?
El único país del mundo que ha usado armas nucleares es Estados Unidos. Y dudo que Rusia esté dispuesta a usarlas por más que lo insinúen.
#94 pero lo dudas como cuando dudaban aquí que Putin iba a invadir Ucrania? No me voy a meter en tus mensajes a ver qué pensabas antes…
#97 Yo lo dudaba. Putin lo que quería era evitar que la OTAN llegara a Ucrania. Lo que no me imaginaba era que con la amenaza de guerra no iba a ser suficiente y que iban a tener que hacer la guerra de verdad para conseguirlo.
#94 mira, la diferencia con el uso de armas nucleares en la Ww2 es que los americanos avisaron a los Japoneses que debían rendirse ya y que sería mejor rendirse ante ellos que a los soviets que venían por el norte. El día que lanzaron las nukes, los soviets estaban lanzando flores por el norte.
Las nukes salvaron millones de vidas pq los japoneses no se rendían y después pudieron salvaguardar la integridad territorial, no como el pueblo Coreano que ahora son dos países, uno avanzado y el otro pobre como ratas.
Hay Rusofobia sí, pero seguir poniendo la excusa de la OTAN. Putin quiere toda Ucrania, y luego las personas pro-putin (aunque digáis que no, la pena es que vayas de izquierdas o comunistas, pero bueno) ¿Podéis asegurar que no irá a por Georgia, Moldavia?...
Saludos.
Cuando la estupidez inunda el mundo ..... Lo tenemos a diario, y sno solo en este caso... Se puede explicar perfectamente con ayuso, Abascal ....
Da igual, voy a seguir sin escuchar a Tschaikowski.
Y ya aprendí a decir "montaña francesa" o "ensaladilla de la libertad" así que paso de desaprenderlo, bueno, si reconstruyen el Antonov a lo mejor me animo a esto último, en vista de que intención de resucitar a las víctimas civiles no hay...
Y hay que dejar clara una cosa: Putin está ahí porque lo vota la gente, es como si aquí votamos a cierto partido próximo a él.
PS: ¿Ahorrar energía cuenta como "rusofobia",o trendremos que hacerlo solo por motivos ecológicos?
#87 Aqui tambien nos cuesta darnos cuentas de las muchas d eficiencias de nuestra democracia, seguro que alli tambien hay muchas deficiencias.
La ensaladilla rusa, alli la llaman española porque la receta es de aqui, pero se parece algo a la Oliver que se come en rusia.
https://www.periodistadigital.com/magazine/gastronomia/20200623/ensalada-olivier-noticia-689404329550/
El 225 a quedado poco arreglable creo yo.
https://www.elperiodico.com/es/ocio-y-cultura/20220304/estado-antonov-an-225-video-destruccion-ataque-ruso-mriya-13322136
Eso pienso yo. Cancelar conciertos porque el cantante es ruso o quitarles de eventos deportivos solo hace que reforzar el mensaje de Putin de que los países de la OTAN están contra ellos.
Entiendo que muchas de las empresas que están saliendo de Rusia lo hacen más por la imposibilidad de enviar y recibir pagos o llevar mercancías que por odio. Muchas de ellas han dicho que es algo temporal.
Porque la gente es idiota y cuando maltrata a alguien y el otro le deja de hablar, se enfada porque le han dejado de hablar.
Pero vamos, si, el artículo tiene razón.
Cualquiera que apoye el odio y la guerra deberian de darle agua para que fluya mas rapidamente por el drenaje
#23 ¿Y cómo saben que los que van a estos concursos apoyan el odio y la guerrera?
#23 ¿también al gato?
#23 ¿Por qué supones que la apoyan? ¿Simplemente por ser rusos? Vaya xenofobia de manual
#rusofobia
#bienqueda y #postureo como cuando el agresor es el judío israelí o el Yankee americano
Hay cosas que habría que separar se la guerra, no sirven para hacer presión real a Putin y hace que Rusia se vuelva más nacionalista
Un gobierno cuyos modos no podemos respetar (básicamente por que serían incompatibles con nuestra propia existencia) es un gobierno con el que cortar lazos so pena de que cambie estos.
Si su sociedad se beneficia de sus asimétricas consideraciones a las soberanías de otros, o de violar derechos humanos por ahí, es cómplice del mismo.
No es frecuente ver dichas poblaciones mayoritariamente pedir ser rescatadas, declarar ser rehenes, demostrar intención de cambio, lo que justificaría castigar solamente a los agentes de gobierno (cosa que ya suele priorizarse de hecho). ¿Si son engañados eficientemente debemos permitirles que se sigan beneficiando de las acciones de su gobierno?
¿Iniciaríamos negocios o compromisos con un gobierno así que no fueran exclusivamente en la dirección de cambiar dichos modos? Yo lo condenaría fuertemente, y creo que los valores occidentales comparten dicho sentir… ¿por qué mantenerlos entonces demostrada la ausencia de intención de cambio?
Esta lógica yo querría aplicarla a todos los países indiscriminadamente, el cinismo de las sinergias económicas en las que nos encontramos ha sido y es muy selectivo en dónde aplicarlo, pero la acusación de hipocresía puede ir solamente a iniciar a aplicarlo más consistentemente, no a dejar de aplicarlo en los casos en que se haga.