#3 Aún así les saldría más barato que pagarle un Falcon, como hacemos los españoles con Pedro Sánchez cada vez que va a comprar el pan.
#8 papayaso*?
Para 6 el Falcón se le paga también a las niñas reales para sus viajes o el helicóptero para que vaya a dormir a casa… no seas
Cc #8
#6 Más barato por el avión funciona con libertad y no con socialismo.
#6 anda, un payaso!
#18 pero sin gracia
#6 Cuanta tontería teneis con la chorrada del Falcon. Solo os importa a cuatro gatos anti Sanchez, a la gente a pie de calle le resbala. Buscad algo que genere mayor reacción que así no conseguís apoyo.
#20 Y sólo les importa porque lo usa Sánchez. Si lo usara Ayuso o Feijoó dirían que poco lo usan para lo poco que les roban.
#55 desde luego, no criticaron que Rajoy lo usase o el coste de las cenas que se servían en él, que eran carísimas
#20 igual se piensan que cuando gobierne Feijoo va a viajar en narcolancha
#67 Yo veo más discreto el narcosubmarino.
#6 a veces no echáis de menos tener algún argumento un poco más sólido?
#6 ¿Sabías que la corona tira bastante más de Falcon que el perro? 
#6 Que el presidente de la 18° potencia mundial vaya en burro, claro que sí.
Feijo cuando gobierne lo va a vender y se desplazará clase turista, ha declarado.
#6 Pero que tonterias dices anda...anda...
#6 Los presidentes del PP viajaban en Uber.
#1 #2 Vox fue el partido que puso carteles con tintes homofobos de dos políticos asturianos como Barbon y Pumares por el apoyo al asturiano
https://www.elcomercio.es/asturias/utiliza-imagen-barbon-20211202150048-nt_amp.html
Pero seguro que tenemos algún unineuronal diciendo que la culpa es de la extrema izquierda
#10 Ahora enseguida viene yo Claudio a contarnos eso de la cultura de cancelación de la izquierda.
#14 creo que lo han baneado
#16 ah pero eso se sigue haciendo?
Porque al que ha llamado puta a mi madre está tarde, no le han dicho ni "que hora llevas".
Y ahora que ya he llorado, pues mira, bien baneado está por ir incitando al odio.
#16 y al momento se habrá hecho otra cuenta. O dos.
#20 "Que con los otros nos iría peor, no tengo duda alguna"
¿Pues entonces la gente que vota para ir a peor es gilipollas o no es gilipollas?
#31 la gente está cansada y quemada y cuando estás quemado ya te la sopla todo.
Yo lo tomo como voto castigo o llamada de atención a los gobernantes, no creo que llamar gilipollas a la gente solucione nada.
Mucho nos reímos de vox antes de 2018, que risas , ahí están.
#35 pegarse un tiro en el pie por un calentón infantil es de ser gilipollas.
Luego los efectos de ese enfado los pagamos todos
Yo nunca me he reído de vox, pero si de los que le han votado sin saber lo que eran.
#4 Pues si tras leer "lo que tienen que decir" crees que no estan merecidos el cachondeo... pues oye. No queda mas que decir.
Parafraseando greatest hits del articulo:
"Le voto por la inflacion porque a diferencia del ministro, Alvise si conoce los problemas reales de la gente"
"Voto a Alvise por el precio de la vivienda"
"Votante de VOX ni de izquierdas ni de derechas"
(Al loro con este!!!!) "Voto a Alvise porque yo apoyo la idea de un estado federal pero a la vez creo que las Comunidades Autonomas crean desigualdad"
"Socialismo o libertad!!!!!"
"Voto a Alvise porque le dan las paguitas a los inmigrantes. Aunque bueno... se que se las dan por pobres no por inmigrantes y por eso a mi no me toca. Pero quiero mi paga aunque no sea tan pobre"
"Voto a Alvise porque la violencia sexual ha aumentado. No coincide con lo que veo en el mundo real pero seguro que si que es asi"
"Voto a Alvise por la Moccro Mafia de Suecia"
"Voto a Alvise porque es como Podemos"
"Me caes mal pero esta bien que me dejes hablar. Ya esta bien de insultarnos maldito izquierdista cansino que me quiere meter ideologia en la cabeza"
#4 #5 Y entonces, lees y ves que nadie ha citado ni una puta medida concreta y si mucho "voto de castigo" mucho "globalismo" (medidas concretas de proteccion de lo local 0) mucho "independtentistas" (y pa eso lo votas a Europa???) precio de la vivienda (medidas??) que viene a ser un voto por los loles, con lo cual, lo siento, pero siguen sin ser los lápices más afilados de la caja
Y sip, mi supermoralidad es la ostia porque se leer, el unico y genuino superpoder que te lleva a casi todas partes
#11 llevamos ya unos cuantos años de gobierno de izquierdas, en colación con la extrema izquierda y el país está hecho unos zorros. Que se han hecho medidas buenas, por supuesto. Que con los otros nos iría peor, no tengo duda alguna.
Pero el país y la economía de la gente está hecha una mierda, inflación acumulada muy alta, vivienda y alquileres en máximos. Al final de mes miras el bolsillo y solo hay un agujero. Mientras tanto ves noticias de lo bien que va el país, que sube el pib, que si la locomotora de Europa, pero el bolsillo sigue con el agujero.
Que un tarado como alvise haya sacado 800k votos es para reflexionar y no para insultar y meter la cabeza en la arena.
#20 "Que con los otros nos iría peor, no tengo duda alguna"
¿Pues entonces la gente que vota para ir a peor es gilipollas o no es gilipollas?
#31 la gente está cansada y quemada y cuando estás quemado ya te la sopla todo.
Yo lo tomo como voto castigo o llamada de atención a los gobernantes, no creo que llamar gilipollas a la gente solucione nada.
Mucho nos reímos de vox antes de 2018, que risas , ahí están.
#35 pegarse un tiro en el pie por un calentón infantil es de ser gilipollas.
Luego los efectos de ese enfado los pagamos todos
Yo nunca me he reído de vox, pero si de los que le han votado sin saber lo que eran.
#20 Si crees que en unos años de gobierno de izquierdas no han hecho nada, es que no te acuerdas como fueron otros años de gobiernos de derechas y tampoco es que salgas mucho del pais y ver que esta pasando en otras partes.
Porque yo si recuerdo cuando acabe la carrera en el 2007 y la mitad de mi grupo estaba en paro y la otra mitad emigró fuera de españa muchos para no volver... ¿De eso te acuerdas?
La vida esta cara, yup, de cojones ¿Has oido hablar alguna vez de que estamos en guerra con Rusia? ¿Como crees que funciona una guerra? ¿Que consecuencias tiene economicamente hablando? ¿No se te ocurre ninguna? ¿Y nuestra inflacción... es menor o mayor que las de las economias de nuestro entorno en nuestra misma situacion? Ahhhh amijo va y resulta que la inflaccion no viene del aire... Y los tipos se marcan en Europa y hay contexto...
¿De esas cosas habla Alvise? ¿Alvise habla en su "programa" de precios del alquiler? ¿Del coste de la energia? ¿De como controlar la inflaccion? ¿Habla de los tratados bilarterales de comercio extraeuropeo y como afecta eso a la produccion local? ¿Habla de todo eso? ¿O habla de Sanchez dimisión Perro a la carcel?
Porque si no habla de politica concreta, y habla solo de lerele lerele oe oe oe, lo siento, pero si le votas, estas haciendo el gilipollas. Asi de simple, puedo adornartelo como quieras, pero te la han metido aprovechandose de tus ganas de quejarte sin evaluar las causas de tus problemas y has echo el gañán. Y ojo, no solo a ti, a un porron de gente, porque si de lo que vamos sobraos es de gente que no se molesta en analizar las cosas y actua sin recapacitar, de eso tenemos a chorriporón. Raro es que un idiota con una buena publicidad apelando al sentimiento en vez de a los hechos no saque mas. ¿crees que esto es una "sorpresa"? Sinceramente desde que me entere de que el follaardillas iba pa las europeas sabia al 100% que el tipo sacaba escaño fijo. Porque es lo que tiene conocer a tus vecinos y sus debilidades.
Es lo bueno de no tener porque reclutar a gente para mi causa, puedo abstraerme de intentar ser tu amigo y venderte la moto y decirte las cosas clarinete, acabas de hacer el bobo.
#41 No te gastes, que ese no viene a razonar, solo a decir tonterías porque forma parte de ese caladero dónde pesca la nueva derecha ultramongólica.
#43 Toy haciendo tiempo pa ir a comer y que cojones, me apetecia desaogarme un poco que parece que ahora es sorpresa lo de Alvise cuando ya se veia venir, y es el resultado de un profundisimo analisis socioeconomico de los adalides de la intelectualidad española.
Ese.
El mismo que le ha puesto a una ardilla la máscara de Guy Fawkes porque le suena molón, que si lo ve Alan Moore como logo de un cristofachita racista le da una embolia
#43 tonterías? Ahí tienes los resultados de las elecciones, una mierda para sumar y podemos y un tarado que los supera en votos.
Seguro que para las siguientes generales gana podemos.
Por cierto, yo vote a bildu. A ver si ahora te explota la cabeza antes de insultar.
#41 mira si me acuerdo de 2007 que estaba con la hipoteca, me subieron el euríbor a casi el 5, perdí el trabajo y casi acabo debajo de un puente mientras el PP subida 4 puntos el IRPF y subía el IVA mientras hacía una amnistía fiscal y rescataba cajas de ahorro.
Si, se de sobra como funciona este país y lo que ha pasado las últimas décadas.
No me ataques a mi por el resultado de alvise, yo no le he votado, pero o intentamos entender porque 800k personas le han votado y tratamos de hacer algo o a la siguiente este individuo se presenta a las generales y tenemos a vox y alvise con el 25-30% de los votos, no hay más que ver lo que está pasando en el resto de Europa.
#49 Lo que pasa en España y en el resto del mundo, no solo Europa, responde al mismo problema que lo que pasa con Llados.
Si tu a un imbecil sin demasiados escrúpulos, le das publicidad y medios, engañará a los desesperados. Y si esos son muchos, tienes un problema.
#49 Pues no es por nada, pero te falla la memoria, en 2007 quien gobernaba era ZP, Rajoy no llego hasta 2011, con su subida del IVA "temporal" que nadie ha puesto en duda años después.
#98 No veo diferencias entre que gobierne la izquierda o la derecha.
Quizas no quieras verlas.
Y el problema no es tanto "derecha" o "izquierda". El problema es que la "derecha" en España da bastante verguenza ajena (por no decir algo peor).
#98 todos son iguales y la gente que está harta de cantamañanas va a votar por Alvise. claro que si.
#98 Pero si las cifras del paro cambian, el desempleo juvenil cambia y la corrupción cambia (y no digo ni a mejor ni a peor) literalmente no son lo mismo. "Alto", "juvenil" y "ramplante" (sic) no son adjetivos muy precisos.
#41 jajaja da gusto leerte en plan serio
Pero a ver, votar alpiste es hacer el bobo? por supuesto...
¿Pero sabes porque creo que le han votado? Por qué la mayoría da por hecho que se va sentir así, de bobo, votasen a quien votasen. Y ese, y no otro, es el drama, nuestra pésima calidad democrática.
#41 mis dieses me guardo este acertado comentario contra el Alpiste. Me temo que se lo tendré que pasar a más de uno...
#20 Gobierno de izquierdas con apoyo de la extrema izquierda? Anda pásate un poco de eso que yo también quiero flipar.
#20 "Que un tarado como alvise haya sacado 800k votos es para reflexionar y no para insultar y meter la cabeza en la arena."
Lo mismo que decidan para justificar el voto a Gil.
#20 El país está mejor que nunca y todos los datos lo reafirman, y la inflación está completamente fuera del control del Estado, lo mismo que el precio de la vivienda, a menos que se intervenga a saco (¡comunistas, bolivarianos!), cosa que no se hará porque sería el último mandato que tocaría la izquierda en 20 años.
Con esas premisas, tu post es falso de principio a fin.
#20 ¿Con la extrema izquierda? ¿Qué extrema izquierda? ¿Lo que tenemos en el gobierno ahora lo llamas izquierda y extrema izquierda? ¿Es para que en el baremo te quepan PP como centrista y Vox centro derecha?
Que tengamos el gobierno más girado a la izquierda de toda la historia moderna no deja de hacerlos unos vendidos al capital con capacidad de reconocer la necesidad de algunos derechos sociales.
#20 Gobierno de izquierdas? Gobierno de izquierdas con el PSOE siendo el socio mayoritario? Pero tu te lees?
El PSOE no es de izquierdas... si estamos como estamos de jodidos es porque cuando gobierna la derecha nos mete en la mierda y cuando gobierna el PSOE, no nos saca de la mierda porque sigue con el juego neoliberal de su nueva definicion que ellos mismos se ponen: socioliberal....
Aun seguis taaan obtusos de ver que todos los problemas de la europa actual vienen de 40 años de neoliberalismo fundado en el Tratado de Maastrticht y en la formacion de la actual UE....
#20 Es que el sistema va para abajo, la inflación y la vivienda son problemas globales, la verdad es que el PSOE a mí no me gusta nada, pero están haciendo muy buen trabajo teniendo en cuenta el contexto, no me jodas
#20 "El pais está hecho unos zorros", no te acuerdas como estaba el pais con la crisis de 2008, claro.
#20 ya con que has llamado a Sumar la extrema izquierda te has retratado tú solito.
Dime donde gobierna el ultra centro conservador moderado de Vox y los españoles de bien, ¿cómo ha mejorado tu vida?
#20 imagino que consideras al PSOE izquierda y a podemos / sumar extrema izquierda. Igual te da un infarto el día que descubras que la socialdemocracia del PSOE tiene poco de izquierda y que podemos / sumar representan la izquierda real. Para irte a la "extrema izquierda" casi te tienes que ir al PCE.
A lo mejor si gobernara eso que consideras "extrema izquierda" empezabamos a ver medidas reales respecto a la vivienda, alquileres etc, de momento el grueso de medidas que este gobierno ha tomado de "izquierdas" ha sido por la presión ejercida por sus socios de gobierno (podemos antes, sumar ahora y menos).
Lo que tengo meridianamente claro es que con un gobierno de derechas + extrema derecha (pq sí, VOX si es extrema derecha, aunque llamar al PP derecha me cuesta bastante, nacionalcatólicos te diría yo más bien), lo que decía, tengo claro que con un gobierno de las derechas la cosa no es que iría mal, es que iría infinitamente peor, aunque todos los medios te contarían que vamos viento en popa a toda vela
La política al final es como un autobús, no hay ni uno que te lleve donde quieres ir, te toca coger el que más cerca te deje. Y las derechas no es que te dejen lejos, es que te dejan a tomar por culo de todo.
#20 Que el pais está hecho unos zorros?
En España actualmente hay pleno empleo (cualificado). Eso nunca había pasado antes.
#20 juer has dejado de insultar y ahora me interesa lo que dices.
saludos.
#11 Pero no lees lo bastante. Y aquí es cuando meto mi cruzada personal:
https://www.elespanol.com/como/escribe-hostia-ostia-sin/680432146_0.amp.html
#11 Es que no les han pedido que detallen medidas, les han pedido que den las razones por las que le han votado. No entiendo por qué esperabas otra cosa.
Es triste que el artículo vaya de que hay que escuchar al que piensa diferente y la respuesta más popular de este meneo sea una en la que alguien se jacta de ser más listo que los otros y básicamente, de no tomarse en serio lo que dicen.
Siguiendo por ese camino, nos encontraremos con un gobierno de ultraderecha en pocos años y diréis “¿cómo ha sido posible?”
#11 yo hace mucho tiempo que empecé a asumir sin vergüenza ninguna que soy moralmente superior a cualquier espantajo de derechas.
#3 Algunos no son complementante estúpidos, sólo ridículos. Ay, la inflación está altísima, voy a votar a un retrasado racista que se ha pasado años "currando " para UPyD y C's par que los políticos se pongan las pilas.
#4 Sólo dicen subnormalidades y cosas que cualquiera que haya dejado atrás la adolescencia considera ridículas.
#12 Los de Alvise son como VOX y como lo eran antes los de Ciudadanos, completamente inofensivos para empresarios y banqueros. Es lógico que exista bastante interés entre los de arriba por promover una formación que carece por completo de programa pero que compra los principios básicos del neoliberalismo. Es un verdadero chollo, y más en Europa, donde sabes que van a intentar bloquear cualquier medida verde o de armonización fiscal y solo van a proponer chorradas.
Lo gracioso será lo que ocurra cuando empiecen a chocar los partidos ultras en sus postulados ultranacionalistas, porque aquí no hay posibilidad de entendimiento, por mucho que sean todos ultraderecha.
#137 En las europeas compensa, porque es circunscripción única y son elecciones en las que la gente generalmente hace un voto más ideológico que práctico. En las generales y autonómicas es bastante más arriesgado. De todas maneras, Alvise, por el momento, carece de capacidad para presentarse a autonómicas, e incluso en estas elecciones quedó por debajo del 3% en bastantes provincias, con lo que si quisiese optar a las generales tendría que intentar ir a tiro fijo a aquellas provincias en las que superó el 5%.
#59 >Lo gracioso será lo que ocurra cuando empiecen a chocar los partidos ultras en sus postulados ultranacionalistas, porque aquí no hay posibilidad de entendimiento, por mucho que sean todos ultraderecha.
Con suerte ukronazis y polaconazis se matan entre sí al igual que franceses, alemanes y austríacos ultras.
#146 Es que justamente la estrategia de Alvise es presentarse como antisistema pese a haber trabajado para partidos de derecha toda su vida. No compensa que salga nadie del Santander o del BBVA a decir que este chaval promete, porque entonces ya no parece un outsider. Uno de los grandes errores de Ciudadanos fue que desde el primer momento te encontrases con los empresarios diciendo que ese era un partido serio y no Podemos. Le duró poco más de un año lo de presentarse como alternativa moderada de izquierda.
Cualquiera puede intuir que Alvise nunca ha sido un matao suelto. Es un tío que desde el primer momento ha jugado con equipos de abogados, bots para promocionar sus mierdas en redes sociales, dinero para sus performances, etc. Todo eso no sale de la nada, y desde luego, no te llega con las donaciones de los tuyos para hacerlo.
El día en que Alvise y el de Desokupa llevaron a los neonazis más locos que pudieron encontrar a Ferraz. para ver si se ponían a reventar polis y a armarlas. él al poco rato se grabó diciendo que iba a marcharse de ahí para cenar; un movimiento calculadísimo para que más adelante no le pudiesen culpar de los disturbios. Cuando se inventó unos audios que supuestamente hablaban de Iglesias no había ni rastro de nombres propios para que no le pudiesen acusar de mucho. Con lo de Ana Pastor los jueces del supremo llegaron a la conclusión de que tenía derecho a expresar "su opinión" aunque lo que dijese fuese completamente inventado.
Alvise nunca ha sido como el colgao encocao que casi asalta la casa de Iglesias; nunca le han faltado medios. Lo que pasa es que para que su relato funcione necesita parecer alguien independiente. Es una disidencia controlada de libro: expresa tu descontento por medio de este tío, que nosotros ya sabemos que nunca nos va a morder la mano.
#88 es que si empiezas a decir barbaridades cada día alguna acertarás.
#71 yo tengo a otro, funcionario de salud, fisio para más señas, que hacía yo muy rojo que lo mismo, haciéndome propaganda de Alvise mientras me resbalaba una gota de sudor por la sien.
#105 Mejor eso que estar financiados por el Grupo de Puebla, Iran o Soros
#196 Que consideres mejor una secta ultracatolica, paramilitar y protogolpista de corte fascista que cualquier cosa (una mierda de perro por ejemplo) ya dice mucho de ti (nada bueno).
Por cierto ¿con lo de Irán a qué te refieres? ¿A esto?
https://www.eleconomista.es/actualidad/noticias/12532288/11/23/que-es-el-cnri-los-aliados-de-vidalquadras-y-financiadores-iranies-de-vox-que-pasaron-de-ser-terroristas-a-opositores-del-regimen.html
#12 Por supuesto que hay mucho dinero detrás. Detrás de Alvise hay lobbies con mucho poder y financiación muy opaca, que le dan altavoz mediático para que pueda decir que le censuran y le atacan lobbies y grupos de poder que no existen. El principio de transposición de Goebbels aplicado al milímetro.
#7 La capacidad crítica que quiso demoler Rajoy en el 2010 cona derechización de RTVE y más tiene estos frutos. Jóvenes veinteañeros que en el 2024 no contrastan información y votan ultraderecha pensando que están votando algo bueno.
#63 yo creo que es mas un tema de rebeldia. Cuando el gobierno es de derechas, ser de izquierda es lo rebelde, pero al reves tambien se aplica.
#7 A mi me ha gustado especialmente el de "J.J.M sí reconoce que era votante de VOX aunque se declara "ni de derechas ni de izquierdas""
#7 “No tengo novia, la culpa es de las feministas. Voy a votar a Alvise”.
Y después quieren que hagamos reflexión de porqué y del cómo y del contexto.
#7 leyendo las razones esgrimidas he pensado exactamente lo mismo que tú: parecen razones propias de un adolescente malcriado. Voto protesta porque "Son todos igual de ratas y mentirosos" y el gilipollas vota al mentiroso profesional.
Quizás, porque tienen un cromosoma de más
#1 Mejor insultar que intentar comprender... así nos va: que si Votontos, que si que te vote Txapote, que si les gusta la fruta, los de la fachosfera, las máquinas del fango... No me malentiendas, hay más gente tonta que lista, pero simplificar no es propio, no ya de gente inteligente, sino de gente que tiene un mínimo interés en avanzar.
Lo único que me alivia es que cuando apago el ordenador, por fortuna, la vida real es todavía mucho menos dogmática y polarizada que la digital, todavía...
#6 Os acordais cuando algunos decíamos que la deriva de Podemos con ese extraño feminismo dogmático llevaba al camino de la irrelevancia, en vez de estudiar lo que está pasando...?
#91 pero eso pasa en las dos direcciones. También desde el otro lado todo es "machismo, polla herida, facha, fascista, cenutrio, españolitos, blanquitos (??)” etc. O como dice #60, hacer una crítica sobre un tema..que pasaba cuando se señalaba? Etiquetas y demás..
En vez de intentar un diálogo, razonar o intercambiar.. solo hay desprecio y "si no es lo mío es malo".
Y ojo que yo he pecado también. Porque desespera. Pero.. así no vamos a ningún lado.
#60 En el X oficial de Belarra (no se si lo ha cambiado desde hace 3 dias) Ponia bien claro al principio "Para todAs, todo". Sera feminista dogmatica pero al menos va de cara
#60 Europeas: Podemos 3% irrelevancia / Sumar 5% sorpasso
¿Qué deriva llevó a este triunfo de Sumar? ¿Subir el mínimo? la reducción de jornada?
Sin acritud, si alguna vez te mueves por esos foros de Alvise, verás que dicen lo mismo los votantes de Vox/alvise acerca del PSOE y en menor medida el PP, y su deriva feminazi".
#60 Exacto. ¿Y cuál ha sido la respuesta de la izquierda? Pues si no opinas como ellos, te insultan, y luego se preguntan por qué no los vota ni el tato. El ego de superioridad de la izquierda no tiene límites.
#6 Entiendo que insultar desde luego que no conduce a nada, pero lo que también es cierto es que con esta gente no se puede razonar mucho... ni explicandoles, ni enseñándoles hemerotecas, ni nada... no dan su brazo a tu torcer nunca y no salen del abanico de "moros, feministas, comunistas...", así que muchas veces no queda más opción que decirle lo que son: subnormales.
#91 El caso es que cada cosa tiene su momento y su lugar. En este artículo se pretende, con mejor o peor ejecución, entender qué ha pasado. Empezar con los descalificativos, que son bien merecidos en muchos casos, en este contexto no aporta mucho. Igual es hora de tomar nota para explicara mejor e incidir en ciertos puntos que preocupan a la gente en lugar de ponerse a la defensiva y descalificar. Vamos, lo quei viene ser hacer autoc´ritica, igual se peude mejroar la comunicación en algunos puntos y, de los votantes que s ehan ido a votar esas corrientes se rescata a los que no son subnormales.
#91 Más allá de los motivos de "feminismo o inmigración ilegal", que son temas con muchos matices de grises: evidentemente, no todos los inmigrantes son ladrones y violadores, ni todas las feministas son unas nazis odiadoras de hombres, y en los que podríamos decir una cosa y la contraria a la vista de los datos estadísticos, ¿por qué te crees en posesión de la verdad para llamar a otro subnormal?
Porque en realidad también podríamos llamar subnormales a todos aquellos que creen que todo puede solucionarse con prohibiciones, intervencionismo y subidas de impuestos.
#91 Veo que no lo entiendes. El problema que tiene la izquierda es que quieren imponer su ideología a cualquier precio y atacan a quienes se oponen. En cuanto al abanico que mencionas, si realmente siguen repitiendo esos puntos, será porque la izquierda ignora su queja. Por ejemplo, Podemos, con sus políticas radicales feministas, es lo que está llevando al partido a la desaparición, y quieren imponerlo a cualquier precio. Si te opones, eres un machista. En cuanto al tema de la inmigración, el problema es que mucha gente está viendo que sus barrios se están llenando de personas ilegales que están creando más inseguridad. Pero en vez de ver eso, la izquierda te llama racista. En cuanto a los comunistas, mucha gente está viendo cómo cada vez están cobrando más impuestos y los servicios no mejoran, solo empeoran. Un ejemplo de ello es la Sanidad Pública: a día de hoy, pedir una cita con tu médico de cabecera puede llegar a tardar más de tres semanas, cosa que antes no pasaba de una semana. Pero claro, en vez de ver por qué la gente no opina como tú, es mejor atacarlos llamándolos subnormales. Menudo demócrata estás hecho, campeón.
#6 "Mejor insultar que intentar comprender... así nos va:"
Eso me decían cuándo se justificaba el voto a Gil.
"Estoy cabreado con el sistema que me jode y voto a un subnormal que no va a arreglar nada por dar por culo".
Y esta es la explicación más benévola para sus votantes, el resto ya los deja en ridículo.
#106 Ese dar por culo funciona si los que tienen que escuchar ese descontento ponen la oreja y actán en consecuencia, pero claro, hacer autocrítica mal, mejor decir que son todos tontos.
#106 El problema es que los votos con la pinza en la nariz los partidos se los toman como si fuera un "si bwana, queremos todo lo que haces", y en la mayoría de los casos no es así. Por ejemplo, a mí me gusta la izquierda, pero no trago con el "feminismo" de cuarta ola ni con la amnistía. Podría votar a PSOE o Sumar con la pinza en la nariz, pero eso se lo toman como que los apoyo fielmente, y paso. Abstención y sanseacabó
#106 nadie está justificando el voto, están explicando sus motivos para haber votado (ridículos o no)
#106 Simplemente quieren ver el mundo arder con ellos dentro.
#106 fantástico, ahora opina de todos los que votaron a Podemos, que se consideran en el espectro de izquierdas y han dejado de votar.
Yo soy uno, que era un rapero con rastas en las asambleas de sol y luego en las de Chamberí. Me acuerdo la primera vez que una punki ocupa que no hacía trabajado en su vida me llamó machirulo. Me acuerdo de cada vez que alguien aquí me ha llamado racista por no estar de acuerdo con que los del clan estén por encima del bien y del mal.. etc etc.
Pero os centraís en el polo opuesto, no en los agujeros que tiene vuestro cubo. Porque cualquier cosa es mejor que hacer autocrítica.
#106 No es tan sencillo. Una cosa que, por ejemplo, puede aprender la izquierda de tipos como Alvise, es que merece la pena simplificar tus "selling points", dar un mensaje escueto y claro y repetirlo hasta la saciedad. Menos perder tiempo en un programa hiper-elaborado de cómo acabar con el hambre en el mundo y otras 200 cosas y más saber sintetizar tres puntos clave y a tope con ellos.
En los inicios de Podemos hicieron muy bien eso. Recordaréis el famoso "casta" que condensaba todo un programa electoral en una palabra que 1. entendía todo el mundo y 2. generaba una respuesta en el rival político.
Otra cosa que se puede mejorar es en el uso de la propaganda y mejorar mucho en comunicación.
#6 Tienes mucha razón hay mucha gente que vota a conciencia, yo creo que la mayoría.
También te digo Txapote por ejemplo es una pinza en la nariz para cuando se tiene que votar, cuando votas al PP/VOX y sabes la basura que votas te tienes que engañar a ti mismo diciendo es que los otros son terroristas así que mi voto no es tan malo.
Pero también hay un voto gilipollas en España y hay que tenerlo en cuenta. Yo estoy convencido de que por ejemplo Podemos en su mejor momento tuvo como un millón de votos gilipollas al menos.
#111 Hay que luchar por los que son rescatables, los gilipollas pues no tienen remedio, pero metiendo a todos en el mismo saco no hacemos nada.
#6: El concepto de "fachosfera" sí existe. Es una red de canales "fachas" que hay en redes sociales para mantener un flujo constante de ideas hacia el público objetivo.
Es decir, por la mañana ver estados con contenido facha, ver grupos de WhatsApp con más contenido facha, luego por la radio de camino al trabajo escuchar más de lo mismo, llegar a casa, encender la TV y tener más contenido facha, y poco antes de ir a la cama, ver algunos vídeos de YouTube o podcast también con contenido facha.
Lo importante es no dejar mucho tiempo la cabeza libre, que lo mismo te da por reflexionar.
#159 Tengo amigos y conocidos metidos en la fachosfera y es tremendo verles super informados sobre acusaciones de corrupción en la izquierda, discursos sobre proetarras, polémicas de mierda por la opinión de un youtuber progre, alguna noticia inventada de EEUU y lloriqueos semanales según qué se haya estrenado en la tele o en Steam.
Pero claro, no se les puede enseñar hemeroteca en texto, ni se puede hablar sobre el lavado de cerebro que supone escuchar a diario horas de la misma gente diciéndote las mismas cosas.
Que les he visto no responder cuando se les habla del 11m, de acercamientos de etarras con el PP, de malgasto de fondos públicos y en general de cómo la derechita no ha hecho nada por ninguno de ellos
#159 del otro lado lo llaman ponerse las gafas moradas, queda más chulo eso sí.
Y al final es lo mismo: consumir un mismo tipo de información todo el rato. Con sus sesgos y falacias. Que también tienen.
Autocrítica en la "izquierda": ninguna
#159 Y si existe la fachosfera, como se llama ese grupo qeu repite todo lo que dice Irene montero y se exsarzan en promover leyes que no solucionan nada y las venden como grandes avances de la sociedad cuando liberan mas violadores . Aumentan las denuncias de delito sexual para ganar la nacionalidad española o subvenciones o paga sin haber cotizado en españa?
#6 si te mueves en su telegram y grupos de facebook sabrás bien que la amenaza de los rojos en el poder es lo que les quita el sueño.
¿Qué hay que comprender? Como el trol del artículo, que dice que antes votaba Podemos, pero su deriva feminazi le volvió racista.
En su mente, ellos pensaban que esos 800.000 los perdía Irene Montero.
#6 Exactamente, ese es el problema con la izquierda: se creen los dueños de la verdad y de lo que está bien. Si no opinas como ellos, culpan a los votantes de votar mal y además los insultan. Sigan así, que ese totalitarismo y soberbia os va a arruinar.
#17 he aquí a otro militante de la berdadera hizquierda que se quedó solo en zurdo. Que sabrás a quien he votado yo.
#25 Está clarinete lo que has votado tú y lo que vienes a hacer aquí soltando tus tonterías.
#1 Te refieres a los que votan a "los de siempre"?
#1 Es lamentable ver cómo todavía se utiliza a las personas con discapacidad para insultar, promoviendo así el odio. Es triste que esto siga sucediendo en pleno siglo XXI
#1 Yo voté a Alvise como voto de protesta. Entre los muchos bulos que suelta el personaje dice algunas verdades que son tabú, y que solo mencionarlas corres el riesgo que te tachen de fascista, como la inmigración descontrolada y las altas tasas de violaciones y criminalidad de determinados sectores.
#97 La verdad… es triste pero votes lo que votes estarás votando a un subnormal mentiroso. El nivel esta muy bajo.
#86
Si votas fascista no llores si te llaman fascista
#108 Voto ardilla.
#108 A todos nos pueden llamar algo: comunista, fascista, maricón…
Yo llamo a los votantes del PP y del PSOE cómplices de mantener la guerra en Ucrania. Tienen las manos manchadas de sangre.
#86 Los datos y la realidad contradicen los mensajes del follardillas, pero tú ya te has tragado el pack de xenofobia y mentiras de Alvise y no lo vas a reconocer jamás como no lo reconoce él.
#114 Como he dicho mi voto es un voto protesta, y el voto protesta nunca es políticamente correcto.
#86 Uy sí... Hitler también decía verdades que eran tabús.
#143 VOX son aun mas cavernicolas y corruptos.
#86 un voto de protesta no estaría mejor dirigido a Escaños en Blanco? De hecho, al votar a Alvise solo se esta redirigiendo el dinero que otro político se llevaría hacia sus bolsillos, si alguien quiere que "se acabe la fiesta" el único voto sensato es Escaños en Blanco.
Para dejar el escaño vacío, los miembros de Escaños en Blanco no toman posesión del escaño (no realizan los trámites legalmente necesarios). De esa manera no solo consiguen que el escaño quede vacío y bloqueado, sino que, por ley, no tienen acceso a ninguno de los beneficios asociados a ese cargo: ni sueldos, ni dietas, ni jubilaciones especiales, nada.
https://escanos.org/preguntas_frecuentes/que-pasa-con-el-dinero-que-corresponde-a-ese-escano/
#86 Pues otro día te vas a protestar al parque. Antes tenías un problema y ahora tienes dos
#86 Prefiero 100 veces votar a Alvise que al PP o al PSOE, Los grandes partidos están por mantener la guerra de Ucrania indefinidamente. Quien les vota es complice. (Yo en cualquier caso seré complice de las tonterías de un tonto).
#1 Si solo fuera uno...
#233 ¿Quién quiere convencer a nadie? No hay diálogo posible con quien vota a un indeseable tal.
#1 Es más fácil ridiculizar o insultar que tratar de encontrar los motivos de que alguien vote a un tipo como Alvise... Y volveremos a decir que el motivo es que el votante de la ardilla es un mermado.
Esta mañana, desayunando, leí un artículo de un tipo que decía que Alvise ha sabido canalizar el descontento de muchos votantes que ven cómo los políticos tratan de despiojarse mutuamente, siendo lo de los ERES el último exponente: joder, si todo apunta a que van a estimar el amparo constitucional o el indulto....
Y Pablo Iglesias, en su momento, también supo canalizar ese descontento. Y consiguió escaños en Europa. Veremos cómo acaba el ardillo.
En cualquier caso, Homer Simpson ya lo dijo: "Mosquis, todo el mundo es idiota menos yo".
#241 Hay poco que investigar. Alvise apela a las bajas pasiones del ser humano —envidia del vecino, ira ante una realidad que se percibe aterradora, pereza intelectual, orgullo patriótico, avaricia y también lujuria y gula… Nada de mejorar lo que hay, nada de construir… Se expresa en función de un enemigo, de un cabeza de turco al que culpa de lo que su audiencia sufre o cree sufrir… basta escuchar la cancioncilla esa que le sirve de himno fundacional… el nombre de su invento electoral… quitar derechos, encerrar, castigar a una masa imprecisa que presenta como privilegiada, corrupta o pervertida y a la que niega la condición de sujetos de derecho y ya ha condenado antes de abrir diligencias. Eso es Alvise. Un nazi disfrazado al gusto de los tiempos.
#1 O un hervor de menos.
#17 Si eres clase obrera, vete a votar en las sindicales, no en las generales.
#4 pues que la sacará adelante, nos vendrá de puta madre a la clase trabajadora y para agradecerselo en las próximas elecciones no iremos a votarles porque la clase trabajadora de este país es feliz metiendose la cabeza en el culo.
#1 Si actúa mal. Si no actúa mal también.
Todo mal.
#30 según fuentes conocedoras de la decisión confirman a elDiario.es. Díaz ha tomado esta decisión tras unos duros resultados en las elecciones europeas que ponen en cuestión la viabilidad del proyecto que lleva construyendo desde que en 2021 Pablo Iglesias le cediera el liderazgo del espacio confederal.
#33 PIT le cedió el liderazgo de Podemos, no del proyecto "Sumando y dividiendo" que es donde estaba trabajando
#173 ojo, eso díselo al diario, yo me limité a reproducir. No son mis datos
#383 Ah pero eso es porque hizo una pregunta de "por qué deja su cargo" y le puse el motivo que esgrimen
#30 eh? A mí que me cuentas? Yo no entiendo de bases ni nah, yo vengo con las palomitas a divertirme!!!
#30 Porque el 23J fueron 3 millones han perdido 2/3 de sus votos en 1 año escaso.
Aplicando el porcentaje de votos para tener en cuenta la participación, tenía un 12,33% de votos en las generales, y ayer solo tuvo 4,65%
Lo mires como lo mires... Albert Rivera pasó del 15% al 6,8% entre el 28A y el 10N y dimitió.
Esto salvando las distancias, es parecido.
#30 Nunca puso su cargo a cargo de nadie. Sumar lo creo ella y se puso de numero 1, ademas de hacer las listas a dedazo.
en sumar no hay ni democracia interna ni nada, solo era el proyecto personal de yolanda tras destrozar todos los partidos por donde paso.
#129 siempre he pensado que sumar era un caballo de troya, la veo muy compenetrada con pedro. Cuando no quede nada a la izquierda de PSOE, me da que se integrará en el PSOE con algún sillón y objetivo conseguido (vuelta al bipartidismo, que es lo que desean PSOE y PP )
Esto solo son mis ideas desde la terraza de un bar con un café esperándome (literalmente)
#129 Toni Canto y Yolanda Diaz comiendose los partidos politicos como el espagueti de la Dama y el Vagabundo
#129 pues como era en podemos. Que solo podias votar a la lista que pablo iglesias quisiera o se marchaba del partido.
#347 pues aqui tienes unas cuantas: https://www.elconfidencial.com/espana/2016-12-22/pablo-iglesias-amenaza-dimision_1307715/ https://www.huffingtonpost.es/2016/12/20/entrevista-a-pablo-iglesi_n_13729264.html aparte, su sistema es basicamente un winner takes it all, lo que no es muy democratico.
#129 No como en Podemos, que se consultaba todo a la militancia.
"Oye, me voy a comprar una casa ¿queréis que la pinte de azul o de rojo?"
#203 Si en no tener tanta pasta como estos fascistas para bombardear a los más débiles mentales con bulos, fake news y campañas de odio en las redes sociales y en cambio decir verdades como puños y tratar de centrarse en los problemas REALES de la ciudadanía.
#203 Es la idiocracia. Date una vuelta por su canal y lo entenderas
#30 Porque ha resultado ser otra narcisista mas. Y cuando ha visto que no ha funcionado como ella quería, se ha pillado un rebote.
#209 Lo que ella quería era un ordeno y mando mientras me voy a todos los saraos que organiza el régimen. Era una gran frivolidad y no podía funcionar porque los votantes de izquierdas no son tan estúpidos como los fachapobres.
#30 No le ha votado ni 250.000 el movimiento Restar que es su chiringuito solo obtuvo un escaño. Los otros dos del engendro de coalición son de los Comunes y Compromis.
Y ElDiario.es mintiendo hasta cuando el caballo de Troya del P$0€ ya es pasto de las llamas. A la Iscariote no la respaldo nadie. No hubo primarias porque la candidata que hubiese puesto Podemos fuese Ione Belarra, Irene Montero o Isa Serra la habría arrasado.
Afortunadamente esta operación mediática ha fracasado, Podemos sigue vivo y recupera la hegemonía de la izquierda y en las próximas elecciones sin duda aglutinará de una forma u otra la mayor parte del voto de ese espacio. Ahora falta que decapiten a Errejudas, Mónica Bono Social, Baldovi y Urtasun.
Voy a por
#275 sumar 3 escaños está muerto, podemos 2 escaños recupera la "hegemonía de la izquierda", gran análisis
No te has parado a pensar que mucha gente puede ser de izquierda pero no meterse en una trinchera a disparar al que debería ser su aliado??
En mi opinión estos resultados son el castigo a todos los partidos a la izquierda del PSOE por no ser capaces de entenderse
#343 Creo que Yolanda Díaz Iscariote lo ve exactamente igual que yo:
https://www.publico.es/politica/yolanda-diaz-dimite-cargos-sumar-malos-resultados-9j.html
Pasó justo lo que anticipé. Se pueden leer mis comentarios y ver lo acertado de mi análisis en retrospectiva.
Así que si, he hecho un análisis muy certero y los que tienen que ponerse a pensar son todos los que apoyaron el, afortunadamente acabado, caballo de Troya del P$0€.
Podemos desde luego que no. Sus decisiones han sido las correctas y ahora está empezando a recoger los frutos.
#10 Ciertamente. Eso le pasa por actuar... unilateralmente.
#3 Podemos demostró ser una panda de hipócritas que llegaron criticando a la casta, para luego hacer lo que ellos llamaban casta.
#54 ¿El qué exactamente? ¿Comprarse un chalet con su dinero? Los casoplones de la mujer de Feijóo, el chalet del mongolo de Abascal etc, de eso no te quejas ¿no?. Es que no sé a qué te refieres con lo de casta, define a ver ...
#73 Alejarse de la ciudadania en un chalet, no volver al barrio, cambiar cada 2x3 los estatus para permitir cobrar más sueldos, no renunciar a las cesantías, pedir protestas contra el gobierno y luego criminalizarlas.....
Si Feijoo o Abascal critican cosas de la casta y luego se comportan como tal, habrá que criticarlos por hipócritas, si no lo hacen, no son hipócritas.
#92 "Alejarse de la ciudadania en un chalet, no volver al barrio"
Joder que patetico es este comentario.
Te crees las mierdas que escribes ?
#110 Yo sé que es bastante triste, pero es lo que decian
>https://www.elperiodico.com/es/politica/20180518/criticas-pablo-iglesias-politicos-viven-chalets-seis-anos-6825731
>https://www.newtral.es/hemeroteca-indemnizacion-cese-pablo-iglesias-alto-cargo/20210409/
Por suerte, se han hundido ya.
#116 Lo triste es el nivel de tus argumentos
#222 Los mios existen al menos 
#149 noticias a declaraciones literales, grabadas incluso y con enlace a sus documentos como códigos éticos.
Que luego eso ya sea estúpido, no te lo voy a negar
#160 Yo he hablado de hipocresía.
Si quieres mentira en general, habrá más.
En cualquier caso, cuando tienes que criticar a un partido para justificar al tuyo....
#168
mientras era soltero, PI dijo q iba a vivir en un sitio y cuando tuvo pareja y niños cambió de idea....¿donde está el problema? . ¿no has cambiado de ideas en tu vida? Lo importante es que PI cumpla lo que promete, y eso lo ha hecho o intentado.
Donaban dinero de su sueldo a causas sociales!!!!! no entiendo como te puede molestar eso, subieron el SMI y y lo reflejaron con cambios en las donaciones...
PI la cagó por ser un macho alfa y espantar a mucho talento de Podemos porque él quería ser el único que marcaba territorio. Pero no ha parado de decir verdades desde que llegó a la política, al contrario que la inmensa mayoría de los políticos de este país. Yo no lo encuentro mentiroso o hipócrita.
paz
#196 Mientras era soltero criticaba a gente madura, con familia e hijos, que se iban a chalets a las afueras, y luego decidió hacer lo mismo él, tras decir que no lo haría, es hipócrita.
Con el sueldo no es como dices, cada vez se quedaban más, y en casos como las cesantías, que defendían no cobrarlas, acabo diciendo que era un 'derecho', como el paro, y cambiaron su codigo etico para cobrarlas.....
Que te he pasado las declaraciones y documentos literales, es innegable que cambiaron de discurso, a conveniencia personal,.
#168 En cualquier caso, cuando tienes que criticar a un partido para justificar al tuyo....
Es sencillo, te lo explico. Si alguien viene a criticar algo del partido que votas obviando las mil mierdas de los otros, está haciendo algo parecido a mentir. Presentar solo una cara de la realidad no es decir la verdad.
Cuando votamos no escogemos a partidos impolutos. Valoramos sus aciertos y sus errores.
Cuando críticas a alguien porque se haya ido a vivir a un chalet ¿qué pretendes? ¿que no vote a nadie o que vote a otros peores? Por qué si es para que nos enteremos, toda España sabe donde vive Pablo Iglesias. No te molestes.
#220 Cuando alguien critica la hipocresía, si se pone a hablar de otros partidos, es que no sabe lo que significa hipocresía.
#73 darle mas importancia a los nombres que al programa.
#54 Esos hipocritas estan aqui ahora en la sala?
#77 No, estaban en el código ético de Podemos, que iban cambiando según les convenia cobrar más
>https://www.newtral.es/hemeroteca-indemnizacion-cese-pablo-iglesias-alto-cargo/20210409/
#102 Te lo completo, un puñado de meses después:
https://maldita.es/malditodato/20210908/pablo-iglesias-deja-cobrar-indemnizacion-exvicepresidente/
#54 Si hubieran hecho vida de pobres también llorarías que todo es teatro y no política seria.
#197 el otro día había uno que decía que Pablo iglesias solo se agarraba al sillón. Pero te estoy hablando de hace unas dos semanas, años después de que iglesias dimitiera.
Se cargaron PODEMOS, y ahora a ver qué pasa con SUMAR.
PODEMOS no se merecía (al menos sus votantes) todos los apéndices que le han ido saliendo, como MAS PAIS, SUMAR, AHORA X etc. Un error descomunal por parte de quien ha mirado solo por su propio beneficio.
#3 en unos meses tendremos otra nueva verdadera izquierda.
#11
¿Tú prefieres la derecha más rancia?
#80 lo que no sé es qué harán cuando hayan gastado ya todos los nombres posibles de partidos y coaliciones
. Harán como musk y sus hijos?
#11 Jajajajajaja
#37 por que pones palabras que no ha dicho #11? porque siempre se busca la bronca barata aquí y no pasa nada? Y dale que te pego en #42
Estamos donde estamos por esta lógica aplastante.
" Ah! que no estas de acuerdo con X? Entonces tu lo que quieres es que gobiernen los Nazis y se coman a tu hijos, claro".
Es cada vez mas penoso, aquí en meneame y la sociedad en general. Nos vamos a la mierda cada vez mas rápido con lógica como esta.
#11 izquierda española? frente obrero?
#11 a mi me da que los votos ya vuelven al psoe
#427 so se ni quién es #11. Pero lo que veo es lo mismo que se hace con cualquiera que disiente aquí de cualquier idea, sobretodo política:
Retorcer palabras, darle la vuelta a lo que ha escrito e inventar cosas.
Es imposible hablar de ningún tema aquí sin que termine en o bien una orgia de la misma idea o bien apedreando a alguien desde todos los ángulos.
Ahora mismo hablas de una supuesta relación amistosa con el autor de #11, das por hecho que es así, y haces una comparación con algo retorcido.
Venís aquí a la bronca diaria, a despotricar y a apuntar a la gente con el dedo.
Y quien no se une a la paliza, acaba denunciado por cualquier cosa y con strike.
De hecho meneame es un buen ejemplo de como funciona España.
#427 so se ni quién es #432. Pero lo que veo es lo mismo que se hace con cualquiera que disiente aquí de cualquier idea, sobretodo política:
Retorcer palabras, darle la vuelta a lo que ha escrito e inventar cosas.
Es imposible hablar de ningún tema aquí sin que termine en o bien una orgia de la misma idea o bien apedreando a alguien desde todos los ángulos.
Ahora mismo hablas de una supuesta relación amistosa con el autor de #11, das por hecho que es así, y haces una comparación con algo retorcido.
Venís aquí a la bronca diaria, a despotricar y a apuntar a la gente con el dedo.
Y quien no se une a la paliza, acaba denunciado por cualquier cosa y con strike.
De hecho meneame es un buen ejemplo de como funciona España
(:troll: ahora andará diciendo que somos clones organizados )
#3 Sumar se bañaban en el propio regocijo mientras la caverna le daba las ultimas estocadas a Podemos. No entienderon nada entonces y lloraran ahora.
#20 A mi me parece que ni entienden ni quieren entender. Pero ni Sumar, ni Podemos, ni Más País ni na de na..
Y así nos va. Decepción tras decepción y mientras gente como Alvise o Vox sacando puntos..
#3 Podemos se cargaron ellos solitos, igual que Sumar. Mucho viene de un PSOE bien posicionado frente al PP y el miedo a la ultraderecha.
No tiene pinta de que esto se vaya a arreglar si siguen los mismos en Podemos (en Sumar al menos ya no está Susana, habrá que ver qué hace Errejón).
#49 A Podemos se lo cargaron las cloacas del periodismo, jueces y demás gentuza. Estaban todo el día sacándoles bulos, denuncias etc, que luego resultaron falsas, pero el daño ya estaba hecho. No te olvides del "Es demasiado burdo per voy con ello” de Ferreras con Inda. Lo que ha sufrido Podemos no lo ha sufrido ningún partido. Por no hablar de la presión que han tenido que aguantar Pablo Iglesias e Irene Montero, con gentuza acampada en su casa durante meses, insultos a sus hijos y un sin fin de despropósitos. Ahora que Perro Sanxe lo está sufriendo con su mujer, es cuando algunos se han dado cuenta.
#49 No hizo tanto Podemos, que también, como la caverna. En cuanto se quemó quemaron a Pablo Iglesias se quedaron con el culo al aire, eso es verdad.
Pena porque con Errejón parecía que hacían un buen equipo. Si hubieran sumado de verdad igual había cantado otro gallo.
#3 Podemos demostró ser una panda de hipócritas que llegaron criticando a la casta, para luego hacer lo que ellos llamaban casta.
#54 ¿El qué exactamente? ¿Comprarse un chalet con su dinero? Los casoplones de la mujer de Feijóo, el chalet del mongolo de Abascal etc, de eso no te quejas ¿no?. Es que no sé a qué te refieres con lo de casta, define a ver ...
#54 Esos hipocritas estan aqui ahora en la sala?
#54 Si hubieran hecho vida de pobres también llorarías que todo es teatro y no política seria.
#3 Tal y como esa la circunscripción española, veo bien que en cada CCAA exista un "apendice", lo que no es normal es tener a PODEMOS, SUMAR y Compromis/Bildu/BNG o similares en una misma CCAA.
Para mí, el que mira por su propia beneficio es el que se presenta en todas las mesas con el primer candidato que tiene y a ver si suena la flauta teniendo ya alternativas en esa CCAA
#3 A Podemos sólo se lo ha cargado el matrimonio Iglesias-Montero echando a todo el que les tosía mínimamente. Pablo fundó el medio de comunicación que tiene sólo apra marcar la línea a seguir y Belarra y compañía no rechistaron así que, disfruten del destrozo. En vez de integrarse en una única plataforma, intentar ponerse de aceurdo y remar en la misma dirección se han dedicado a poenr palos en las ruedas. Al menos tienen 5 años para pagar la hipoteca. Luego ya habrá que dar clases.
#3 por parte de quien ha mirado solo por su propio beneficio.
La mayoría de la gente famosa de Podemos ya no puede tener una vida tranquila en España precisamente por buscar una redistribución mejor de las riquezas en este pais. Mientras que otros que se metieron en política a hacer dinero van con la cabeza bien alta.
#3 Morir de éxito... Podemos se empezó a desangrar desde lo de Errejón, por cosas de la vida colaboré nimiamente con la campaña de Iglesias en Andalucia en aquel entonces (no como simpatizante, sino como profesional) lo suficiente para comprobar lo mal que gestionaban esta clase de conflictos. Balones fuera, rencor, morir matando, demasiadas cosas que solo han llevado al partido y a todo lo derivado al fango.
#3 esta ya venia destrozando todo lo que tocaba. hundió esquerda galega, hundió las mareas, llevó al bng al mínimos históricos y luego se fue a podemos donde hizo lo mismo.
yolanda no es la persona que creéis. es lo mas trepa de lo trepa
#3 Podemos no necesitó nadie que se lo cargara se suicidaron ellos solitos.
Ya sé que no es la tesis más popular, pero el día que, pasados unos años, alguien analice la deriva de Podemos igual saca la misma conclusión que yo.
#3 Lo que no nos merecíamos los votantes era que se abandonara el “consenso de mínimos” y se embarcasen en una serie de luchas y medidas de bajo calado y alta controversia, incluso entre sus votantes.
#188 Esa es la realidad.
#3 No sé si te estás refiriendo a Yolanda Diaz en cuanto a "quien ha mirado solo por su propio beneficio". Si es asi, no veo qué beneficio ha sacado ya que dimite. Seguramente la estrategia de fraccionamiento la izquierda ha sido contraproducente... Pero el acoso a Podemos por parte de los medios y de la justicia ha sido tan bestia que lo han dejado muy deshinchado y con poco atractivo para los votantes. Lo que es evidente es que esta mujer ha mejorado mucho la vida de los trabajadores en cuanto a salarios y condiciones laborales. No creo que su dimisión sea una buena noticia.
#3 ¿Quién se cargo PODEMOS? desde mi punto de vista se autofagocitaron a si mismos con tanto ego y tanta bobada. Lo normal es que la gente que cree en lo que hace siguiera una línea política coherente. Otra cosa es que tanto bombardeo e intoxicación interesada de algunos medios ha acabado consiguiendo lo que pretendían, Primero creando Ciudadanos las élites y una vez amortizado se puede tirar a la papelera de la historia. Al final la gente se ha cansado por una parte y se han desilusionado por otra, resultado menos votos. Porque la realidad es que cambiar las cosas es muy complicado el sistema esta podrido.
#3 Tal vez hemos tenido tantas escisiones dentro de PODEMOS por todas sus luchas internas y diferencias dentro del partido.
Aún recuerdo cuando PODEMOS era un partido salido del movimiento 15M cuya principal motivación era luchar contra la corrupción. Ni de izquierdas ni de derechas. Pero en algún momento perdió el rumbo...
ya tardaba, despues de la hostia en galicia, en madrid, en pais vasco, en cataluña...
agur!
Eso si, sigue cobrando, está en un gobierno gracias a un partido, pero luego deja el partido.
Se parece a los de podemos yendose al grupo mixto.
#4 Imbécil, hay mucho imbécil suelto, no hace falta suavizarlo, son imbéciles y punto.
#14 En VOX todos la mayoría de los que tenían un perfil "liberal" ya no están. 1 de cada 7 votantes optan por la opción "quiero ver el mundo arder" y como se cumplan sus deseos van a morir en la quema la mayoría.
#32 Si Espinete de los monteros o su mujer la que firma proyectos sin ser arquitecta son el perfil "liberal" en España lo lamento profundamente por los que se sientan liberales...
Y no voy ni a pensar que alguien considera que el folla ardillas es un liberal, otra cosa es que algunos quieran ver el mundo arder y tienen derecho y para eso votan.
#32 son los dinosaurios votando el meteorito. Sería gracioso si no fuera tan siniestro.
#3 No es lo mismo mentir que cambiar de opinión.
Tu hoy puedes decir sin mentir que crees que Sánchez es un cabron, y cambiar de opinión más tarde y decir que bueno, que tampoco es tan malo.
En cambio si dices que España es una republica y que Feijóo es el jefe del estado, estás mintiendo sin lugar a dudas.
Alvise miente siempre que puede porque le pagan para ello.
#26 Ya, el problema es que no puedes decir a 4 vientos que la amnistía no cabe en la constitución, ni en nuestro ordenamiento jurídico, y ahora que si. Eso no es cambiar de opinión.
Tampoco lo es decir que hubo rebelión cuando eras candidato, y cuando llegas a presidente, ya no lo hay.
No es cambiar de opinión, es ser un jeta mentiroso.
#28 Aznar lo hizo peor y más grave. Costó vidas. Una guerra por manipulación. Los militares que murieron deben de estar en su conciencia y la de sus votantes. En Cataluña no murió nadie. Nunca debió pasar de una crítica o negociación política. Nunca debió de apoyar al PP, Sánchez. Eso sí que fue un error político. No la amnistía a unos delitos que no existieron en el nivel que los clasificaron.
#62 Cada uno ve los errores de los demás como garrafales y los propios como nimios.
Yo no necesito un ytumas. Sanchez ha mentido. Y hay medio audiovisuales que lo demuestran.
#63 Todos comeremos errores. La diferencia está en que hay errores que cuestan vidas humanas, y por ahí no pasó. Por los otros, hay que pedir disculpas o justificarlos.
#78 Como cierta ley del solo si es si.
#79 Evidentemente fue una ley incompleta. Dudo que no hubiera segundas intenciones en que saliera mal para perjudicar, en este caso a Irene Montero y Sánchez. Al fin y al cabo, tienen que fiarse de los asesores legales correspondientes y que no haya intencionalidad en los jueces. Gran error que solo lo ha pagado PODEMOS.
#86 Yo tb le quería preguntar, pero tb me tiene mute.
#86 Te puedes colgar de quien quieras, pero mi comentario va dirigido a esas personas que critican la ley de amnistía y de rebote al PSOE, y son fieles a la derecha de este país. La derecha, con su máximo exponente Aznar con los muertos por el atentado de Atocha, a cuenta de "su guerra", más los militares muertos en ella, más las muertes de ancianos en residencias, en condiciones infrahumanas. Independentistas, "que yo no lo soy", 00000. ¿Quién debería de ir a la cárcel?
#86 Me voy a colgar yo del tuyo a ver si nos puede responder el Pokemon a los dos.
¿Cómo puede ser que desde que no está la Montero ya no sueltan violadores?
#63 Estamos esperando la estadística de muertes, refiriéndote a esa ley y contraponiendo a los números de víctimas, dados por el PP
#62 Aznar nos metió en la guerra de Afganistán, pero ZP, Rajoy y Sanchez mantuvieron las tropas alli.
Fin a 19 años en Afganistán: 102 militares fallecidos, 1.400 desactivaciones de explosivos y tareas de asesoramiento
https://www.europapress.es/nacional/noticia-fin-19-anos-afganistan-102-militares-fallecidos-1400-desactivaciones-explosivos-tareas-asesoramiento-20210512131957.html
El Rey recibe este jueves en Torrejón a los últimos 24 militares españoles que salen del país
MADRID, 12 Mayo 2021
Aqui la lista completa de fallecidos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Bajas_espa%C3%B1olas_en_Afganist%C3%A1n
Las 64 primeras bajas fueron bajo el mandato de Aznar, de la 65 a la 98 bajo el mandato de ZP, bajas 99 y 100 bajo el mandato de Rajoy, y con Sanchez murieron 2 GC.
#28 Muy cierto, como también lo es lo de Feijoo en la anteriores europeas pidiendo pasta de Europa y en estas diciendo que esa pasta nos ha endeudado. Otro cambio de opinión? Y este ha subido hasta primer partido sin llevar un programa. Yo cada vez me explico menos y cada vez lo intento menos honestamente.
#100
Deja el y tu mas. por favor.
Donde está la mentira o el cambio de opinión? puedes pedir dinero y saber que ese dinero nos endeuda.
#102 Si yo te reconozco la mentira(aka cambio de opinión) del presi. Solo menciono, que como animal político lo hacen en función de lo que les beneficie en el momento. Respecto a lo otro si tu no lo ves... Siempre ha retenido el PP que el endeudamiento es lo peor, así que la petición de fondos en primera instancia fue hipócrita por su parte, y solo darse cuenta en las siguientes cuando ya lo había hecho el contrincante ( mientras se ha torpedeado lo que se ha podido en Europa la recepción de esos fondos...) es de otro animal político que dice lo que necesite para arañar votos.
#205 Depende.
Puedes pedir dinero, usarlo bien, y despues tras devolverlo, tu sales ganando.
O puedes pedir dinero y gastarlo mal. Por lo que despues de devolverlo estás igual o peor.
#100 ¿ Te has leído algún programa para votar ayer ?
#28 Tal cual. Cambiar de opinión podría ser decir en precampaña yo no subo el IVA o no habrá amnistía y luego subir el IVA al día siguiente como hizo Rajoy o montar la amnistía como ha hecho Sanchez, aunque los dos realmente estaban mintiendo porque ya sabían lo que iban a hacer. Otra cosa es que digas que la amnistía no cabe en la constitución y no es posible legalmente y luego mágicamente si se pueda, eso es mentir con descaro o ser un incompetente, y esto último no parece el caso.
#174 Exacto, eso si es mentir. Y si buscas por meneame, verás que he dicho que no voté mas a Rajoy (como muchos otros) en 2015 y 2016, y por eso perdió la mayoría absoluta.
Sin embargo a sanchez le votan cada vez mas. a pesar de mentir.
Cosa que no me termino de explicar.
#26 No es lo mismo mentir que cambiar de opinión.
Técnicamente no, pero si el "cambio de opinión" se usa para tapar la mentira, entonces es además una tomadura de pelo. Esa jugada no es más que una versión del "Aquí tengo mis principios, si no le gustan tengo otros".
#120 Estoy de acuerdo.
El problema del panorama actual en España, y por lo visto ayer, en Europa, es que cuando la gente percibe que un político miente o se siente defraudado por las políticas que se le está diciendo que se están aplicando, vota a otros políticos que mienten más y cuyas políticas son aún más destructivas.
#26 Alvise esta a sueldo de los venezolanos dueños de The Objetive, mismos que se han presentado junto a el en las elecciones.
Ha sacado europarlamentarios por su jueguecito de sortear su salario ( que va a ser mentira, nadie renuncia a mas de 9000€ mensuales)
El inspector quería su plus de productividad, no les importan los trabajadores a esta panda de hijos de puta, si cuento mi experiencia con uno...
#6 dime tú entonces cuál es lo que tiene que hacer un inspector de trabajo. Es más eso de presentarse sin avisar debería ser lo habitual.
Sobra decir que desconozco tu vivencia personal y puede haber de todo, pero e este caso, Pedro fue un poco sobrao
#10 podrian ir a inspeccionar los horarios de salida de las grandes empresas, si se cumple el registro horario sin trampas, si todo el mundo esta contratado en la categoria que realmente ejerce,etc...
Cuando acaben con eso, que vayan a por los autónomos y negocios familiares sin compasión.
#26 En eso estoy totalmente de acuerdo. Pero las prioridades me imagino que vienen de arriba, y ya sabemos todos de qué partidos.
#26 No te acuerdas de los empleados de Deloitte escapando de las oficinas? Salio por aquí la noticia.
#26 Inspeccionar los horarios d esalida de "las grandes empresas", así, en general, es un poco absurdo. Pueden ir a tiro hecho: que vayan a consultoras como Accenture, KPMG, NTT Data, Sopra, etc y verás qué divertido. Para empezar, el registro de jornada no cuadra ni de casualidad con las horas trabajadas en realidad.
#10 Lo que tiene que hacer un inspector de trabajo es investigar en cualquiera de los múltiples lugares donde se incumple el estatuto de los trabajadores de forma sistemática, por ejemplo cualquier establecimiento hostelero. Mira que me paso horas en los bares y nunca he visto a un inspector de estos venir a dar por culo. Pero claro, eso sería mucho trabajar, mejor arruinarle el mes a un pobre hombre que está pintando su casa.
#10 empezar de arriba a abajo, por las empresas que tiene miles de trabajadores haciendo horas sin pagar como esclavos, y luego seguir hasta bien abajo, hasta el que pinta la fachada, que me parece perfecto, pero que empiecen por arriba y no le casquen 12000 euros a un pobre muerto de hambre
#6 suscribo, en mi experiencia se inventan datos que sería demostrable que son falsos; pero solo hay dos opciones: aceptar la sanción para pagar menos o recurrir a un juez y arriesgarte a un quebranto económico.
#6 yo creo que deberían estar sometidos a un proceso garantista: que el sancionado sea inocente hasta que se demuestre lo contrario y no al revés, como actualmente que se presupone veracidad al inspector aunque se equivoque o sea un hijo de puta.
#11 hombre, si el inspector no tiene presunción de veracidad, ¿Qué le diferencia de cualquiera que pase por la calle?
Si hasta estuvo la policía.
Que yo entiendo que si esto pasó en la calle al tío le tocó los huevos que se le acercase alguien random a pedir papeles, pero si pensaba que podría ser una estafa debería haber llamado él a la policía.
#12 le diferencia el hecho de poder solicitar documentación, mantener entrevistas con los trabajadores, realizar un informe con lo que es cierto y demostrable, y elevarlo a quien corresponda.
En mi experiencia es posible que un inspector se invente un horario, imagine una actividad que no existe (este caso, por ejemplo, es un señor pintando su casa) y otras cosas.
Y luego te quitan el 40% para que pagues y te calles.
#15 pero si este es un caso en el que ha pedido documentación y le han mandado a tomar por culo...
Y si el informe no tiene presunción de veracidad, para qué sirve?
#86 en este caso no había ningún otro trabajador, y además a ver quien firma nada en contra de un compañero.
#12 #15 ¿Necesita presunción de veracidad? Si es un trabajador, se identifica, y tendrá que colaborar porque es un trabajador. Si como dice en este caso, no es un trabajador, llama a la policía, le idenetifica, da fe de que pepito dni tal pintaba una fachada. Esa es toda la presunción de veracidad que necesita.
Por lo demás, si necesita que le enseñen documentación u otra cosa, la puede solicitar formalmente la administración... daros cuenta que la multa es por obstaculizar una inspección de trabajo cuando lo que se pone en duda es que lo sea, si te pones así, puede entra a mi casa cualquier día, no sea que alguien esté trabajando dentro, me pilla tendiendo la ropa y me culpa.
#181 Si puede ir a un puesto de trabajo cualquiera, hacer un informe, y ese informe no vale para nada porque resulta que no tiene validez, ya me dirás para qué lo hace.
Porque seguro, pero seguro, que es mucho más fácil para el empresario conseguir que sus trabajadores firmen que lo que dice el informe es mentira, que para el inspector conseguir que digan que es verdad.
#11 Contra la administración hay una evidente indefensión del ciudadano, porque tomando esta papel de juez y parte interesada en los procesos que inicia deja la oportunidad de defensa al afectado una vez ha condenado.
#11 con el estado no, inspectores de hacienda o trabajo son palabras de dios, donde tú tienes que demostrar que no estás haciendo nada ilegal, en lugar de demostrarlo ellos, además con justicia gratuita para ellos hasta el final, o eres un Xabi Alonso de la vida o te juegas las habichuelas de verdad y hasta el final. Pero al inspector se la pela, el cobra su productividad sea real o no, gane el juicio el estado o no, un día más en la oficina
#6 El inspector vio a un señor pintando una fachada blanca en negro, que no quería identificarse e hizo muy bien en denunciarlo.
#6 Cuenta, cuenta...
Una muestra perfecta de cómo enredarse a lo tonto.
Por cierto, el inspector de trabajo tiene razon.
#3
Se ve que es una tienda.
Cuenta con permiso municipal.
Hay un señor pintando su fachada.
#8 #24 Al margen de los detalles, a mi siempre me queda el sabor de boca de que esas multas son más bien un tipo de venganza y abuso de poder. Esto no es para nada diferente de lo que ocurre con la ley mordaza. Además, normalmente la policía y otros funcionarios tienden al abuso de poder...
Es una putada que alguien por lo que sea te haga exigencias, supuestamente legales, y basicamente tienes que creerle. Es como cuando la policía quiere entrar en tu casa, según ellos siempre pueden.
PS: De hecho, diría que en su caso, es absolutamente irrelevante que "obstruya" la investigación. Se llamó a la policia, que esta le identifique y de fe de los hechos ocurridos. Y luego que por medios oficiales le solicite la documentación requerida. Hay un tratamiento de urgencia que me parece absolutamente innecesario, incluso si pienso que se portó mal, creo que la multa ya se la había ganado por venganza antes de que viniera el policía.
#41 Como lo hizo posteriormente: proporcionando las escrituras y libro de familia para demostrar que no era una actividad económica.
#3
El inspector no necesita acreditar tal cosa.
#3 Pintar una fachada es una actividad comercial, por lo que el inspector puede preguntar sobre la relación comercial en la que se basa para pintar una fachada. El problema real es que se niega a identificarse. Llegando la Policía Local a petición del inspector y aun así no se identifica. Es citado en la inspección y no se presenta.
Es un caso claro de "no me sale de los c****" cumplir el requisito básico de identificación y por cabezón pagará por algo que hubiese solucionado desde el principio con demostrar que era la casa de sus padres.
La chulería sale cara.
#3 En el momento que hay un pintor, hay una actividad. Podría haber acreditado que no era una actividad laboral, pero se negó a la inspección.
#3 el tema es que se tiene que identificar, sin mas, cosa que no hace ni verificándo que es un inspector, me da que se paso de chulo y aplico la ley de la ley es la que me invento, y pasa lo que pasa.
editado:
El razonamiento que vertebra la defensa de Pedro es que él estaba haciendo un trabajo familiar, una actividad privada en la propiedad de sus padres y que “ninguna justificación” tiene que dar al respecto. Adjunta, de hecho, en el recurso de alzada, un certificado de empadronamiento que confirma que él vive con sus padres en ese inmueble y que tiene reconocida, según la Dirección General de Dependencia, la condición de cuidador de su madre, quien está afectada de dependencia severa en grado II
#1 Pues creo que ninguna razón tiene, si yo estoy pintando la fachada de un local de mi propiedad, no tengo porque darle explicaciones a un inspector de trabajo.
Igual que no se las doy cuando estoy taladrando el domingo a las 3 para molestar a todos los vecinos.
Es absurdo
#30 Crees mal. Al igual que yo. Y ya se podía ir a inspeccionar a una multinacional.
#51 Eso pienso yo al leer la noticia, y sé que es una falsa dicotomía, pero no dejo de pensarlo: con la faltas e infracciones que hay en este puto país, y tiene que ir a molestar a un señor que pintaba su fachada, manda huevos.
#51 Supongo que eso lo decidirá un juez. Si ese hombre no estaba trabajando y simplemente hacía labores de mantenimiento en un local propiedad de su familia, el inspector de trabajo no tiene ninguna potestad, puede llamar a la puerta del local, o entrar y hablar con quien lo regente, pero una persona pintando fuera? Lo dudo mucho.
El otro tema es si necesita licencia o permiso para pintar..pero eso es por otro lado.
#54 luego te parecerá normal entonces que haya un vertido de pintura delante de la acera y no se responsabilice a nadie ¿No? O lo de ver que no trabajas en negro, etc...
#54 El inspector no buscó un permiso para pintar, que igual lo tiene si le hace falta, el tipo quería algo relacionado con empresa/trabajo.
#30 Entiendo que tienes que acreditar que es tu local mostrando las escrituras o algún documento como le pide el inspector, porque si no, como puede saber el inspector que tú estas pintando tu local y no eres un trabajador por cuenta ajena.
#1 Vi un caso de un hijo trabajando en un negocio familiar sin dar de alta al que pilló un inspector. Se identificó, el inspector comprobó que era hijo, echó una broca, pidió el alta para el mes siguiente que la próxima los multaría con todo lo que pillara.
Los funcionarios son humanos, mejor hacer lo que dicen, la mayoría ya valoran como proceder. En este caso se dio de alta y en un par de meses de baja ya que no trabajaba habitualmente, solo en casos puntuales. Si hubiera puesto la multa que correspondía les habría echo mucho daño.
#1 Por lo que leo entre líneas solo tenía que haber sido amable, identificarse (cuando el otro lo hizo) y decir que era un tema familiar.
Pero se puso en plan machito anti agenda 2030.
Yo, con la policía, un inspector de hacienda o de trabajo o un armario hormonado de 195x80 os aseguro que medito mis palabras
#131 De todas formas eso no debería ser motivo para represalias, y me parece lo mismo que pasa con la ley mordaza. Además, ese tipo de comportamientos se prestan para abusos. Sobre todo cuando muchas veces la policía te "pide" cosas a las que no estás obligado legalmente. Por lo demás, siempre ser educado y profesional.
#1 Sobre lo primero, creo que nadie lo cuestiona, pero no creo para nada que el inspector tenga "razón" otra cosa es que las leyes estén hechas a medida del estado y legalmente nadie le dará la razón, menos si no lo lleva a últimas instancias.
A mi me parece una forma de proceder abusiva sobre algo que no era urgente, una vez identificado que pepe dni tal está pinchando una fachada tal, puede solicitar las aclaraciones que quiera en un plazo de blah blah, y determinar con tranquilidad si hubo infracción o no. Eso sí, luego se derrumban balcones o arden discotecas, y toda la documentación estaba en regla...
Esto tiene más bien un tinte de venganza, porque el funcionario puede, lo mismo que te puede hacer la policía con la ley mordaza.
#1 no digo que no lo haga, pero debe ser más relevante esto que hacer inspecciones en los cientos de comercios de hostelería de la isla que explotan a sus trabajadores trabajando horas de más y con contratos que no se ajustan a su horario laboral.
#1 es un sinsentido , esta pintando una fachada de una tienda que esta sin actividad y en alquiler, con lo cual esta en una propiedad privada ( no hay uso publico alguno ) aparece un señor que no es de los cuerpos de policia del estado y le dice que se identifique,pues lo normal es que lo mandes de paseo, estas en una propiedad privada, lo demas es fruto del arbol envenenado.
jajajaj Soy ingeniero de datos, yo también le digo a la gente "soy programador". Yo mismo firmaría todo el artículo, salvo por pequeños detalles:
El primero y más importante es que dice que no se quiere forrar "porque es de izquierdas". No hay mayor gilipollez que esa. Tu obligación como obrero es sacarle lo máximo a la hija de puta de la empresa. Punto y final. Aunque sé que en España es lo de siempre: todos pagan cacahuetes.
Acerca de que todos esos datos no sirven para nada... Cuando alguien dice eso es porque trabaja en chiringuitos. Las decisiones de negocio de muchísimas grandes empresas hoy en día se toman en base al análisis de datos. Por supuesto en España la inmensa mayoría de empresas sus dirigentes nacionales no saben ni cómo hacer ésto. Lo que sí saben es cazar subvenciones. Los anglos sin embargo sí que saben hacerlo, y ¡sorpresa! los chinitos también. Por eso los anglos lideran el mundo y ahora llegan los chinos. Y por eso España es una mierda y punto. La culpa no es para nada de ella, ojo, ni de sus compañeros ingenieros españoles. Es exclusivamente de los líderes empresariales.
Y por último, si me estás leyendo, un consejo: piensa en tu trabajo como un modo de ganarte la vida y pagarte una buena vida, en lugar de pensar en tecnología, naves espaciales y contribuciones a la Humanidad. Entra a las 9am, sal por la puerta a las 16:30 (sí, media hora antes de las ocho horas) y preocúpate de lo que te pagan y no de para qué sirve lo que has hecho. Enfoca tu vida en tus hobbies, tus amigos y tu familia y que le den bien fuerte por el culo a "la tecnología" y a "cambiar el mundo con la tecnología". Tómate la tecnología como un hobby más: oh, qué divertido crear entornos con Terraform; oh, qué curioso éste algoritmo en Rust que un proceso que en Python toma casi 1 hora lo pasa a menos de un minuto. Diviértete construyendo cosas, pasa el cazo al final del día, gracias y hasta mañana, y vete con tus amigos a jugar al balonmano, o al bar con tu madre a tomarte un chocolate con churros, lo que toque ese día.
#GraciasPorSuAtención
#16 Depende en qué empresa trabajes, claro. No todos los procesos de "grandes análisis de datos", por ponerle un nombre común a la faena, están destinados a joder a la ciudadanía. La mayoría de hecho no lo están. La empresa en la que trabajo yo, que es bien grande, una multinacional, desde luego ya te digo que no jode a ninguna ciudadanía ni esquilma dinero a los ciudadanos. De hecho ayuda a determinado sector a ser más eficiente y a sus trabajadores (la inmensa mayoría pequeños autónomos, aunque también tenemos de clientes a bastantes multinacionales) a ganar más dinero, comprobado y te podría poner números delante y testimonios reales, pero te tendría que decir entonces el nombre de mi empresa y yo soy el jefesillo de hingeniería, entonces sería fácil que vieras mi nombre y mi foto y no quiero eso, que luego me acosan los fachas de Menéame, jajaja
Edito: pero sí, no voy a negar lo que dice de trabajar para Facebook y similares. Yo también he rechazado trabajos en Facebook Londres y en Amazon. Paso de regalarles mi tiempo y mi talento a esa gente teniendo muchas otras ofertas, también te digo que habría que ver qué haría en caso de no tener NADA más que Facebook y Amazon. Seguramente deprimirme mucho, trabajar tres horas más al día por prácticamente el mismo salario, tener a muchos bastardos por encima pisándome la cabeza y, sí, haciendo cosas que sólo revierten en hacer la vida de la gente un poquito peor. Todo se basa en elegir dónde quieres trabajar, teniendo oportunidades de elegir, claro, que en España seguramente no sea el caso ni de coña.
Edito otra vez: Y la empresa en la que trabajaba antes de ésta, tres cuartos de lo mismo: ayudaba a la ciudadanía y en especial a pequeños autónomos a tener más oportunidades y más faena. Y la de antes de esa, también.
Saludos.
#29 Pues al final has acabado diciendo algo parecido a la autora, entrando en clara contradicción con tu discurso previo de trabajar por el máximo dinero y las mínimas horas sin que importar para quien.
#29 ayudaba a la ciudadanía y en especial a pequeños autónomos a tener más oportunidades y más faena
Mmmhh... Dentro de esa definición entrarían empresas del eje del mal como Uber, Glovo o AirBNB.
#16 De hecho, ese es el motivo principal por el que están mejor pagados: que en el fondo en trabajador sabe que son dañinos para la ciudadanía y tiene reparos en aceptarlos.
Por poner un ejemplo, a mí me ofrecieron trabajo en el sector armamentístico, en un proyecto muy chulo tecnológicamente, pero cuyo objetivo era hacer armas más letales. Pagaban una pasta (y dije que no).
#10 La otra respuesta es ¿Quién soy mientras trabajo? Skaworld
Basicamente durante mi jornada laboral es donde mi alter ego internetil procastina hasta alcanza su máximo explendor
#36 El problema viene de cuando de jovencillo te cuentan que a través de tu duro trabajo de minion puedes cambiar la Humaniblah blah blah... que si mira ésta chica 100tífika con sus pipetas y sus probetas cómo cura el cánblah blah blah blah... ser hinjiniero es lo más mejón mira mira cómo sube ese cohete hasia el sielo blah blah blah.
En lugar de decirte: haz lo que más te guste hacer, lo que más te divierta y, sobretodo, lo que mejor se te dé. Ibas a ver vaciarse las facultades de ingeniería como se vacía un bidé cuando le quitas el tapón. Quién coño va a querer ser ingeniero de caminos, o ingeniero eléctrico... jajaja ser esas cosas no se le ocurre a nadie a quien no le hayan comido su tierno cerebro adolescente con propaganda de la Politécnica, ávida de nuevos alumnos a los que cobrar matrículas y tasas. Son como los Testigos de Jehová, estás tan tranquilo haciendo los deberes de COU y pensando en si meterte a Derecho, a Medicina o al Ejército de Tierra y llaman a la puerta: "buenos días, chaval, ¿tienes un momento para hablar de Jesús Ingeniería Industrial?" Y ahora intentando comerle la cabeza a las niñas, que si hacen falta más mujeres en Ingeniería... lo que hace falta es menos facultades de ingeniería en España. Niñas, haceos médicos, abogados o capitanas del Ejército Español y dejaos de ingenierías. No os dejéis engañar.
#48 Imposible estar más de acuerdo contigo.
#48 Vaya por delante un detalle baladí.
A mi la ingenieria me gusto, me gusta y seguramente hasta que me de un derrame me seguirá gustando, tiene cosas divertidas, te enseña a salir al mundo con mirada crítica, no se vive mal, no tienes que tratar demasiado con esas molestas criaturas que se hacen llamar personas, se suele trabajar bajo techo en locales acondicionados, y a veces, sucede algo mágico, y algo de lo que has creado funciona y te sientes medio orgulloso. Es una forma de ganarse la vida que considero bastante agradable.
Ah amijo, pero sabes que considero aun mas agradable? Masturbarme.
Es muy importante entender que una cosa es tu vida, y otra mu distinta tu trabajo. Mi trabajo ha sido seleccionado de entre las cosas que NO me gusta hacer, la que menos me molestaría llevar a cabo para ganar un jornal. El problema es que hay demasiado flipao que no entiende esta premisa. Tu trabajo nunca va a ser chachipilongui, porque si así fuese... no te pagarian. Tu trabajo puede ser llevadero, es mas has de aspirar a que asi sea, llevadero. Pero no mas.
El que dice que es chachipilongui es que te quiere vender la moto.
#60 Bueno, también hay mucha gente a la que le gusta más su trabajo que su tiempo libre.
El problema es que no suele ser porque tienen un trabajo muy guay, sino más bien porque su vida es muy triste.
#78 Si lo mejor de tu semana, es de normal el curro, deberias ir al psicólogo, no estas bien
#80 Completamente de acuerdo.
Yo estoy contenta con mi trabajo, que se parece a lo que describe #47, pero con el aliciente de que, en general, los proyectos me parecen guais (en muchos sentidos es lo que quería hacer de niña) y además creo sinceramente que contribuyo, aunque sea un poquito, a ampliar el conocimiento de la humanidad. De hecho, me gusta tanto que he rechazado ofertas con más sueldo por hacer "lo mismo" porque los proyectos no me interesaban.
Aún así, prefiero de largo mi tiempo libre, y no pagaría por hacer lo que hago, ni lo haría gratis, y si tuviera dinero para vivir sin trabajar, no trabajaría.
¿Significa eso que no estoy realmente contenta, como dice #28? Pues, a ver, depende de dónde pongas el listón, no deja de ser un trabajo.
CC. #20 #46
#58 Hay temas por las que un hobbie no es tan agradable cuando se convierte en trabajo.
* Burocracias: Normalmente el trabajo añade cuestiones accesorias que no son el trabajo o tema que te gusta. Además, del papeleo pueden ser otras cosas.
* Tiempo: si te gustan las vacas y los animales,normalmente no harias esa actividad 24x365. Si es entre varios se podria tener mastiempo libre pero el trabajo debe dar ingresos para varios. Los cantantes y artistas suelen tener exceso de trabajo o falta. Cuando le salen ofertas procuran no renunciar a pesar del estres, porque luego no sabes si tendras buena racha.
* Luego esta si dependen gente de ti que hay que darles trabajo para poder mantener sus puestos viables.
* No eliges horarios o que haces: Si no tienes jefes, tus clientes son tus clientes y trabajas para sus intereses, mas que los tuyos. En definitiva lo que te gusta no lo haces cuando quieres o lo que quieres exactamente.
*Vender/monetizar: Normalmente cualquier negocio son dos trabajos, el trabajo en si y monetizarlo/sacarle dinero. Si produces pimientos, venderlos es otro trabajo. Igual con cualquier producto que se venda.
Pero un trabajo puede tener ventajas respecto a un hobbi autofinaciado. Te puede permitir acceder a cosas que de otras formas no podrias: entrevistar gente interesante, probar coches o pilotarlos, viajar, visitar sitios o meterte en sitios o ver las tripas que normalmente no esta autorizado. Tambien puede facilitar conocer gente y puede ser gente con cierto poder adquisitivo o cualidades interesantes.
Si te pagan por tu trabajo, es porque es util a otra persona que esta dispuesta a invertir su dinero. Discrepo respecto a que tenga que ser para compensar el sacrificio. Aunque en muchos casos lo sea. Puede ser algo que hagas encantado y son los trabajos mejor realizados.
Estaria otro debaje del precio de tu trabajo. Porque te pagan? por el valor que producen? por tu capacidad de negociacion? por ser imprescindible?
La limpieza es un trabajo universal y complementario en cualquier negocio. Sin el un negocio va a perder mucho. Pero es muy mal pagadao porque hay mucha gente disponible para hacerlo y se supone que todos sabemos, hacerlo.
CC #85 #80
#48 A mí me gusta ser ingeniero y es lo que mejor se me da Otra historia es apartar a gente de su vocación, que sí me parece lamentable.
#10 Dios que razon tienes, estoy harto de ver chavales explotados, y cuando les dices que estan ganando menos que un camarero te sueltan, es que estoy contento con el ambiente y el proyecto.
Espabila cojones, tienes que ganar mas por ti y por tus compañeros, que la empresa se forra a tu costa, y aun por encima le tiras el salario a la baja al resto.
#10 Cien positivos te daría si pudiera. Has explicado perfectamente mi forma de entender el trabajo, y lo que trato de transmitir a compañeros más jóvenes, o a amigos de mi edad que todavía piensan que el trabajo "les realiza".
#15 Yo estoy contento con mi trabajo, porque mis prioridades son las que explica #10. Puedo cumplir mi horario, no me rompo los cuernos y cobro razonablemente bien. Punto. Es todo lo que espero de un trabajo. No hago una labor creativa, gratificante ni motivadora. Pero no lo necesito para estar contento, solo es un puto trabajo que hago por dinero. La creatividad, la gratificación y la motivación la busco en otras partes de mi vida, las realmente importante.
Edito y añado para responder a #18. Mi trabajo es un trabajo de mierda. Soy consciente de ello, pero no espero más de él. Es algo que hago por dinero, y mientras no me quite demasiadas horas ni me cause demasiadas preocupaciones, estoy encantado. Me comparo con amigos camioneros, amas de casa, operarios de fábrica y doy gracias a Crom todos los días por trabajar en una silla. Por no hablar de mis amigos en paro.
#61 estando de acuerdo en prácticamente en todo lo que estáis comentando y sintiéndome además bastante identificado, me asalta un pensamiento liberador (o engañoso) que susurra: al menos lo que haces no vale para nada, imagina si sirviera para hacer el mal! Y entonces aparecen las siluetas de todos los científicos que desarrollaron la tecnología nuclear; dormir en su cabeza debía de ser toda una experiencia.
También te agradezco el envío, artículo para enmarcar.
#84 Los ingenieros no son mejores, los directivos de las empresas sí. Es a ellos a quienes me refería. "Mejores" en el sentido de manejar la empresa para innovar y hacerse con todo el mercado y ganar billones, no "mejores" de mejores personas Y hablando en general y a lo cuñao, claro, en España también tenemos grandes empresarios innovadores. Saludos.
#10 Y más si trabajas para una multinacional.
Yo también trabajo en datos, y creo que esta persona no sabe muy bien de lo que habla, o ha tenido muy mala suerte con su trabajo. En general opino como #10 que uno va a un trabajo a ganar dinero, y no a pasárselo bien. Al menos en principio, si consigues pasártelo bien, guay, pero no es el objetivo fundamental. Cuando eres trabajado tu vendes tu trabajo al mejor postor, tanto económico, como de condiciones. Que no todo son duros en esta vida, y hay veces que el poder trabajar de ciertas maneras compensa más que X al mes más.
Dicho esto, estoy con esta persona que hay muchas empresas que se han montado una infraestructura para nada. Solo porque es la moda, y luego la cosa no va con ellos porque no toman decisiones por los datos, sino por anécdotas personales que se generalizan y se cree que es como funciona el mundo. Hay veces que funciona, hay veces que no. Sin embargo hay muchas otras que empresas que necesitan un data driven y no lo hacen porque les gusta más el excel que a un tonto un lápiz y no los vas a sacar de ahí ni aunque los mates. Me hace gracia el ejemplo del dentista porque efectivamente entiendo que a lo mejor al dentista un excel le puede solucionar, pero puede también solucionarle un pequeño dashboard que esté hecho en R o Python y que una persona le actualize y mantenga de vez en cuando y que lean de los excel. O que le haga un trabajo de data analysis personalizado de vez en cuando para poder ver que partes de su negocio son esto y lo otro. Es lo que se me puede ocurrir.
Croe que esta persona, tal y como se expresa, tienen un fuerte complejo de inferioridad. O de orgullo propio. Como lo quieras ver, pero a no ser que tengas un trabajo muy tradicional, si le dicen a la gente a lo que te dedicas, normalmente no tienen ni puta idea, sobre todo si es fuera de su ambiente tradicional de trabajo. Es lo que tiene la especialización… y eso no lo hace menos digno. Personalmente creo que uno tiene que poder explicarle su trabajo a su jefe, a sus compañero, amigos, a sus padres y a su abuela si hace falta, y no todas son las mismas respuestas ya que no todo es el mismo público. El que la gente no sepa a lo que realmente te dedicas es muy común, y que se usa como gag es series como Friends, en donde nadie sabía a lo que se dedicaba Chandler Bing (oh sorpresa se dedicaba a los datos también). Todos los trabajos pueden ser muy abstractos desde cierto punto de vista y puede no servir para nada si me apuras. Para que barrer las calles si la gente va tirar basura de todos modos y el día siguiente es lo mismo.
Conozco el concepto de bullshit job, y aunque puede que el trabajo de ella se ajuste a esa perspectiva, puede que sea solo desde su punto de vista. Finalmente, no se hasta que punto es una lectura sana…
Por cierto yo soy de izquierdas, y no se que tiene que ver tu cuenta bancaria con tu ideología. Es la mayor patraña que la gente de derechas nos ha podido meter a todos. Y lo gracioso es que si es al revés no pasa nada, puedes ser más pobre que las ratas y ser de derechas, que es como debe de ser el mundo. Aha… Lo que seguramente es importante es que si eres de izquierdas y tienes un buen sueldo, o fortuna, es que también lo quieras para los demás porque tienen empatía, algo que parece que la gente de derechas no suele tener mucho ya que suele ser "maricón el ultimo" y "everyone by themselves".
Siento el trocho!
#10 dónde has leído que digan eso?
Menudo comentario cuñado.
#10 eso hago yo ahora. Son 4 horas que le doy a la empresa. En esas cuatro horas tienen toda mi atención, concentración y mi buen hacer. Puedo apagar el portátil 5-7 tarde de mi hora de salida, pero no más.
Y encender el portátil en casa, salvo que me lo pusiesen como horas libres (política de empresa: si tienes jornada reducida, nos puedes hacer horas extras cobradas). Que a mí me vienen de perlas.
El resto del día soy la esclava de mi hija
#10 Pues a mí sí me parecen objetivos nobles los que plantea la bloguera, objetivos que puedan redundar en el progreso real de la gente. Tu alegato me recuerda lo de la "libertad" de "tomarse una cervecita" después del tajo, ese elaborado mensaje político con el que muchos encumbraron al poder a una community manager canina.
#17 Nacho Carretero (autor de Fariña) en Twitter: Medio millón de euros en un piso en el barrio de Salamanca y eres residente. Se llama Golden Visa. Por esa rendija se está colando hasta el cartel de Sinaloa. ¿Suena a peliculero? No lo es. Algún día habrá más luz sobre lo que está pasando en Madrid.
#14 No sé como sabian que grabar ese coche era algo relevante. Si me enseñan el video y me preguntan que hacen, no adivinaria que estarian cambiando matriculas.
Si estaban delante de un edificio de periodistas, es esperable que se enterasen de los sucedido ipsofacto. Pero raro que detectaran que habia parado el coche sospechoso delante de ellos.
#21 La mujer de litvilenko ( el del polonio) tambien dice que es un error porque permiten que rusos se nacionalicen puedan votar y Rusia influir a traves de ellos.
#48 Me da la impresión de que comienzan a grabar después de que cambiaran la matrícula delantera, que por el ángulo del video, seguro que se apreciaba mucho mejor lo que estaban haciendo. Una vez que vieron eso, ya quedaba claro lo demás.
#48 yo también me estaba haciendo la misma pregunta
#21 sin ir tan lejos, sabemos de memoria todas las familias de la droga de Galicia de los años 80-90, pero solo cogían la droga en el mar y la llevaban a tierra, nunca ha caido una gran familia en Madrid, Barcelona o zonas turísticas donde se vendía... Y ya son 40 años de negocios muy turbios.
Votantes del PP, os vamos a poner todo lo que ha hecho mal el PP y nada de lo que ha hecho mal el PSOE, porque como digo "He prometido sin ideologías" y no busco que voteis PSOE.
#15 te está diciendo porque como patriota no debes votar al PP, no veo por ningún lado que te diga que debes votar al PSOE.
Un secreto, tienes más opciones y no todas de izquierda
#44 Si, sin mirar otros mensajes de este hombre, estoy seguro de que es de Vox.
Es lo que estaba buscando con ese mensaje, que se vote a Vox.
Un secreto: no.
#48 ¿hace un mensaje dices que escribe ese post para buscar el voto del PSOE y en el siguiente pones que lo hace para VOX?
Chico aclárate.
PD: claro que las tienes, otra cosa es que no quieras hacer uso de ellas!
#56
Un secreto: lo tuyo no es entender la ironia.
Otro: vete y mira la cuenta del señor. Yo ya lo he hecho. Tenias razon, no defiende al PSOE (ironia)
#62 efectivamente sospecharía que no quiere que votes al PP 
Cómo la Dieta Estadounidense Estándar de la posguerra desembocó en la actual crisis de los alimentos ultrapocesados
bbc.comEl desempleo era moneda corriente y las filas para conseguir un plato de comida eran interminables. Era un Estados Unidos difícil de imaginar hoy en día, pero la pobreza y el hambre andaban a sus anchas durante la Gran Depresión, el período posterior al crac de la bolsa de valores de Nueva York en octubre de 1929. Tampoco se podía imaginar antes: EE.UU. era el país de la prosperidad y la abundancia. “Hasta ese entonces había una actitud de laissez faire, no era un rol del gobierno alimentar a la gente, incluso si estuviera hambrienta”.
No es más tonto porque no entrena
x.comNo es más tonto porque no entrena. Pa habernos matao!! Dale al play! ▶️
Ash vs Evil Dead. Gran serie, pardiez!
#25 Yo estuve allí
Pues yo creo que están hasta los webs de intentar tirar por este pais de zoquetes y mira, si sale que no pues nos vamos y que se ponga otro a recibir collejas.
Total, pa que vamos a estar aquí aguantando mierda pa que luego vuelvan a votar a los peperos o a sus acólitos ciudadanos.
¡ATPC!
Tú cierra el picu y haz ejercicio y verás como adelgazas
#1 es oficial para que los argentinos le paguen el vuelo y el hotelazo con la plata que no hay para escuelas y carreteras.
y es privado para la libertad, carajo!
en fin.. ya le han abierto caso allí por malversación?