#1 No creo que funcione igual en todos los casos.
Si el vecino es comunista le aplican el agravante de terrorismo. En cambio si es un prominente anticomunista no va a conseguir su venganza.

#1 No es coña, esto le paso a un familiar cercano... Le recrimino a un vecino que no limpiara la mierda del perro y como estaban haciendo obras tenian bastantes cajas en un contenedor, el susudicho vecino cogio una y la tiro para que el ayuntamiento le multara.

#17 menudo invent. Ja ja ja. Apuesto a que el perro se llamaba Mistetas

#51 Creetelo o no... pero eso ha pasado de verdad, logicamente fueron al ayuntamiento a reclamar la multa y creo que al final no tuvieron que pagarla.

#53 bonito desenlace para la película de ficción

#1 Se podría obligar a las empresas de paquetería (Amazon...) a incluir una firma para garantizar que la etiqueta no la genera cualquiera. Además de una irresponsabilidad por ir regalando datos personales, es una vergüenza ver cajas de cartón fuera de los contenedores.

#56 ¿Y si la caja no es de Amazon?

#64 Era un ejemplo. Se le pide a correos, mrw, seur... y quienes tengan más de un % de cuota de mercado. Con resolver el 90% del problema ya es un avance.

#69 No resuelve nada. Si tu metes la caja en el contenedor y la caja la saca alguien estás en las mismas. Además no resuelve que alguien arranque la etiqueta y tire la caja en mitad de cualquier parte, o que se rompa el contenedor y se vuelquen todas.

#7 Endonces ni siquiera has mirado como se dificulta la carga de kernels y módulos no firmados gracias a Secure Boot en los Linux actuales, o como te puede proteger de la instalación de ciertas utilidades por parte de terceros ...

#8 Si, claro.
Pero la razón de la rápida introducción fue ese, entorpecer el despliegue de sistemas operativos alternativos a Windows y la dificultad de que puedas tener multiboot...
A ver, que no te pueden vender una cadena para atarte a Windows como eso, tienen que darte algo más y justificarlo.
Edito: #10 La última línea la he escrito mientras tu escribías y creo que vale como respuesta.

#9 Creo que tienes que leer un poco para ver como están las cosas ahora. Puedes empezar por:

https://wiki.debian.org/SecureBoot

https://wiki.archlinux.org/title/Unified_Extensible_Firmware_Interface/Secure_Boot

https://fedoraproject.org/wiki/Secureboot

#6 Hay otras formas de dificultar que se arranque con otro sistema operativo "no oficial" sin tocar las narices. Linus Torvalds no está (o al menos no estaba) a favor de ese modelo y es totalmente comprensible.

Luego: https://www.muycomputer.com/2022/07/08/thinkpad-z13-z16-no-linux-secure-boot/

Por mucho que Microsoft "colabore" con el software libre o incluso haya integrado el WSL desde W10 no significa que se haya hecho amigo, esto huele a estrategia. No olvidemos que, tras esto, algunas búsquedas sobre GNU/Linux que solicitamos acaban por esta razón en Microsoft (con un modelo de negocio a las antípodas de GNU) y en posiciones bien altas.

#7 Entrando en las UEFI se puede desactivar sin problema (en principio), no recuerdo tocar alguna máquina que no incluya ese parámetro. Afea en máquinas de empresa, por si quisieras arrancar otra cosa aún con el permiso de esta.

El problema podría estar en que si por algún motivo te cargas el Secure Boot y luego lo reactivas no puedas arrancar la máquina aunque esto lo intenté una vez y pude volver a arrancarlo en una máquina. Ahora bien, no sé de dónde saqué que haciendo eso podrías dejar de arrancar el Windows porque la clave maestra podría cambiar (creo que hay una opción para ello) y tampoco era momento para "pruebas". Y como Windows hace tanto que me da aspereza para probar nada...

No obstante tu comentario en #1 se interpreta correctamente, no te preocupes.

Edito: como dice #10 Secure Boot estaba "bien" por ese motivo, ahora insisto en que eso no debería ser motivo para entrar de esa manera y exigir a fabricantes su implementación para mantenerse con ellos.

#13 Gracias por la última línea, ya pensaba que el comentario era demasiado corto, no ofrecía contexto y no se entendía.

#13 Que Microsoft, con Pluton, pretenda evitar que en esa maquina se ejecute cualquier otra cosa que no sea windows... mientras esté bien anunciado, no es un problema. Es como si te compras un coche de combustion interna y pretendes ponerle gasolina; no va a funcionar porque no está diseñado para eso.

El SB pretende evitar que se arranque con kernels que pueden haber sido manipulados. Que tendrá sus problemas? Por supuesto: Yo me estoy generando las UKI para mis sistemas y he tenido que poner un par de scripts que eviten que el sistema quede corrompido si algo ocurre enmedio del proceso. Pero que vaya... estos problemas (o similares) los tenía antes tambien, de manera que no es una molestia añadida.

El problema es que, cuando hablais de "no oficial", el que lo lea sin saber de qué hablais va a leer "que no sea windows"... y eso es falso. Tu te puedes generar tus MOK y firmar tus kernels, imagenes de kernel, etc., y dormir mucho mas tranquilo con SB (uses o no windows).

#15 "mientras esté bien anunciado, no es un problema"

¿Sabes cuánta gente "inexperta" cae en esta trampa? ¿Conoces a alguien que se haya leído todos los documentos técnicos para, efectivamente, contrastar algo para que no pueda en un futuro inmediato de rebeldía tecnológica no tenga problemas para reemplazar el sistema instalado?

Y no sé por qué digo "inexperta" porque algunos, aún con experiencia, podríamos fiarnos y luego cagarnos en todo.

#17 Que no es una trampa: Si resulta que has comprado algo en base a publicidad engañosa, devuelves el cacharro y listo (o lo denuncias si lo crees conveniente). A mi tambien me ha pasado que he comprado sistemas que pensaba que tenían una funcionalidades y resultaba que no, y me he quejado y lo he devuelto, y no hay mas problema.

#19 La documentación es tediosa. No es sencillo ni para alguien incluso con cierta experiencia o teniendo al alcance un procedimiento para la incorporación de dichas claves, ya que aún a día de hoy no queda del todo claro. Si alguien con conocimientos termina por deshabilitar dicha función, quien lo compra para trabajar en lo suyo, vé que le funciona y se conforma ya ni hablamos. Si más adelante el conformado se harta del sistema que tiene lo va a tener en cierto modo algo más complicadillo, si no es "deshabilitando" la funcionalidad o cabreándose con algún coprocesador interno que le bloquea.

#7 Hombre, pues empieza por ahi. Me atrevo a decir que en las placas actuales se desactiva de manera simple (en las que me he encontrado yo, almenos), y el objetivo no es joder desarrollos "no oficiales" sino asegurar que lo que cargas durante el proceso de arranque no ha sido manipulado. Si que es cierto que durante los primeros dias los kernels de linux no venian firmados (de hecho, es aún el caso en bastantes distribuciones) pero en la mayoría de distribuciones grandes eso ya no es así. Ademas, hay la posibilidad de usar Machine Owner Keys, que son certificados adicionales que el propietario de la maquina puede generar, de manera que puede firmar kernels, loaders, etc., con las correspondientes claves privadas (lo que te sirve para firmarte tu los kernels, imagenes de kernel universales, etc.).

Por supuesto que tiene sus problemas (como todo) pero, en general.... yo lo llevo usando desde hace años, como parte de mi sistema de cifrado de disco completo con arranque medido (de manera que si secure boot no está activado y el sistema está en un estado conocido, el TPM no va a soltar la clave de cifrado) y.... cero problemas.

#12 "y el objetivo no es joder desarrollos "no oficiales" sino asegurar que (...)"

Claro que no. ¿Por qué Microsoft quisiera evitar que la gente arrancara el Ubuntu, o el Linux Mint (que llevaba poco tiempo y ya era muy bien visto), que se estaban expandiendo poco a poco como un soplo de aire fresco en todo el mundo con unas soluciones de seguridad que no tienen nada que ver consigo y con unas licencias mucho más favorables a los intereses del ciudadano, por su transparencia y facilidad de modificación?

De 2008: "El pingüino de ‘Linux’ quiere colarse en el ordenador"
https://www.expansion.com/2008/10/17/empresas/tecnologia/1224233969.html

#16 Vale, cuéntame: Qué soluciones ha puesto linux sobre la mesa que eviten el arranque del sistema con kernels comprometidos? Me refiero, incluso, a kernels que vienen de unidades externas (como USB). Pues claro que le fué bien a Microsoft que, como efecto colateral, se dificultara el arranque de ubuntu. Pero que el primer laptop con SB habilitado aparecio en el mercado a mediados de octubre-2012, y el primer Fedora con kernel firmado aparecio en Enero-2013. Vamos... que ya querría yo que se respondiera tan rapido cuando hay algun problema con un driver de GPU, cuando esta no es mainstream.

#18 Pero Flixter, que ese es el problema, no debemos depender única y exclusivamente del sistema operativo. Si ese sistema arranca es porque nosotros lo hemos permitido, y si el sistema no se ha autoprotegido lo suficiente es problema tanto de este como del usuario o administrador que no se han enterado.

No podemos depender de que un sistema operativo nos facilite la vida en todo su conjunto (tecnológico), y mucho menos si es privativo.

#20 Primero: el Secure Boot no es privativo, y segundo: lo que estas diciendo es equivalente a "No vamos a usar HTTPS porque no podemos depender de que un cifrado de transporte nos facilite la vida en términos de confidencialidad y integridad. Es responsabilidad de la aplicación que está enviando datos asegurar esas propiedades."

Yo puedo entender que me digas "Esto es una tecnología introducida por Microsoft, por lo que mi primera reacción es de no fiarme en absoluto". Pero el caso está en que a dia de hoy no hay ninguna tecnologia que impida que un tipo enchufe un USB que se ha encontrado en un parking, conteniendo un vector de ataque tipo rootkit, malware, etc., a parte de SB. O yo la desconozco, vaya.

#21 Es que no me fío de Microsoft, no tengo ningún problema en reconocerlo. La transparencia del código que ejecuto para mí es primordial y luego está, cómo no, que el sistema no telemetrice tu máquina y envíe resultados al exterior, ni te infle a "bloatwares". https://www.diarioabierto.es/464306/holanda-detecta-una-posible-vulneracion-de-las-reglas-de-privacidad-por-parte-de-microsoft

Luego, no tiene nada que ver el Secure Boot con HTTPS. Y reconozco que el modelo no es malo, sólo que efectivamente no se documentó lo suficiente y dejó fuera de juego el arranque de sistemas operativos que podrían estar en auge en un momento delicado para la gigante tecnológica (como Windows Vista o Windows . Si se estropea no arrancas, vale, pero tampoco quedan garantías de que no vaya a ser perjudicado por algún otro malware de millones que existen y ya se ha visto en numerosas ocasiones, que "problemas haylos". Esto sólo es uno más, pero muy tocanarices para los usuarios e incluso administradores.

Y ahora no las tengo en que si actualizas esas claves puedas volver al sistema anterior. Ubuntu esto lo automatiza bastante, ahora bien, ¿qué controlas tú?

#21 #23 (Windows Vista o Windows "8", que parece que 8 y paréntesis dibuja una cara con gafas...)

#10 mira este gráfico de esa misma página que citas, compara y luego dime si, como el comentario al que le respondía, te parece que a los europeos nos va a dar risa "cuando vayamos de turismo a China dentro de 10 años y descubramos un pais límpio, con poca contaminación"

#11 Ese gráfico es solo de carbón, yo te he puesto de combustibles fósiles (todos). Como te he dicho, pillar un gráfico sin tener en cuenta todo el cuadro es absurdo.

Yo también respondí a ese comentario sobre los 10 años. Has estado en China?

#12 Ese gráfico es solo de carbón....

luego te vas al titular de la noticia (La energía limpia china empuja AL CARBÓN) y ya tal... vamos, que aunque del titular parezca lo contrario China está AUMENTANDO su consumo de carbón, aunque baje el % sobre el total porque aumentó también en solar y eólica. USA y la UE, en cambio, están BAJANDO su consumo (real, no solo en %) de carbón.

#13 Respondías a un comentario sobre la contaminación en China en general. El comentario no hablaba del carbón.

#14
el comentario está en una noticia donde específicamente habla del carbón, pero que importa, está claro que tu has venido a vender tu libro

#15 Tu has respondido a ese comentario y está muy claro el comentario:

Ya verás la risa que nos va a entrar a los europeos cuando vayamos de turismo a China dentro de 10 años y descubramos un pais límpio, con poca contaminación, lleno de coches eléctricos y energías renovables

Y tu

la risa te la vas a llevar tu.

De qué habla el comentario? clarito está.....

De hecho, luego has repetido tu el comentario sobre la contaminación en general en China. Pero nada, a lo tuyo

#14 El carbón es el combustible fósil mas contaminante, mientras sigan aumentando su consumo en valores absolutos, la contaminación asociada no va a bajar.

#11 La noticia es que ese gráfico está cambiando.
El carbón ha perdido siete puntos porcentuales respecto a mayo de 2023, cuando representaba el 60% de la generación en China.

#11 los datos absolutos no son comparables. #56 te los ha puesto por cápita y distan mucho de ser tan malos.

#58 a la atmósfera no le importa cuanto es "per capita", ni cuanto sea tu PIB ni nada de eso. Pero es que decir que los datos per capita de China "distan de ser tan malos" cuando ya es más que lo que contamina la UE y ya no solo son el país que más contamina en términos absolutos pero se están acercando al podio también en términos per capita... en fin. Que no llegue a los niveles de USA (que es el mayor contaminante per capita mundial) no significa que sea precisamente poco. La idea es contaminar menos (China, y USA y todo el mundo), no que todo el mundo llegue al nivel de USA... porque justamente estamos de acuerdo que USA contamina demasiado, ¿no?

Y otra cosa, mira la tendencia. China ya ha superado a la UE en CO2 per capita y tiene una tendencia creciente, cuando la de la UE es decreciente (y la de USA también, aunque todavía es una barbaridad).

#59 macho, China se convirtió en la fábrica del mundo gracias a la deslocalización de las industrias contaminantes occidentales y aún así no contaminaba más que occidente hasta la crisis del 2007 según el gráfico. La cuestión es que China va a conseguir industrializarse igual que los países occidentales en un tiempo más rápido y conseguirá empezar a reducir su propia huella rápido también. Lo que no se puede pretender es que el mundo se espere a que occidente compense su impacto medioambiental antes de que el resto de países progrese económicamente.

#60 cuando la manipulación de los datos falla, hay que sacar el justificómetro

#61 Que autocomentario tan pertinente te has marcado.

#10 No sirve que les des cifras y datos, son comunistas, punto y si no Venezuela y tal

#42 Exacto, toda la industria sucia deslocalizada a China que despues consume el propio Occidente tira en gran parte de carbón. Y aun asi y con eso encima los chinos emiten menos por cápita.

#42 CO2 per capita : (ays que pereza perdiendo el tiempo con un trolete como tu. Ponte trolete44 como nick, please)

#1 la risa te la vas a llevar tu. Que en % baje porque China es además líder en solar y eólica no significa que consuman menos carbón, de hecho China en números absolutos consume cada vez más carbón. Por el contrario USA y la UE son los que más plantas de carbón han retirado: https://globalenergymonitor.org/report/boom-and-bust-coal-2024/
https://globalenergymonitor.org/es/report/china-off-track-on-all-key-climate-commitments-as-coal-power-approvals-continue
https://interactive.carbonbrief.org/the-carbon-brief-profile-china

#4 https://ourworldindata.org/fossil-fuels

EEUU consume 21TWh y China 38 ... con 4 veces menor población, quiere decir que debería consumir 10. Así que consume el doble que China.

Y eso siendo la fábrica mundial. Que mandamos fabricar allí o compramos casi todo... así que hay que tomar muchas más cosas en consideración que un % concreto.

EEUU lleva en esas cifras de consumo de combustibles fósiles.... 60 años. China hace 20 años consumía 3 veces menos. Pero claro, hay que ver lo que ha cambiado el mundo en 20 años y donde se fabrica todo hoy.

#10 mira este gráfico de esa misma página que citas, compara y luego dime si, como el comentario al que le respondía, te parece que a los europeos nos va a dar risa "cuando vayamos de turismo a China dentro de 10 años y descubramos un pais límpio, con poca contaminación"

#11 Ese gráfico es solo de carbón, yo te he puesto de combustibles fósiles (todos). Como te he dicho, pillar un gráfico sin tener en cuenta todo el cuadro es absurdo.

Yo también respondí a ese comentario sobre los 10 años. Has estado en China?

#11 La noticia es que ese gráfico está cambiando.
El carbón ha perdido siete puntos porcentuales respecto a mayo de 2023, cuando representaba el 60% de la generación en China.

#11 los datos absolutos no son comparables. #56 te los ha puesto por cápita y distan mucho de ser tan malos.

#10 No sirve que les des cifras y datos, son comunistas, punto y si no Venezuela y tal

#42 Exacto, toda la industria sucia deslocalizada a China que despues consume el propio Occidente tira en gran parte de carbón. Y aun asi y con eso encima los chinos emiten menos por cápita.

#42 CO2 per capita : (ays que pereza perdiendo el tiempo con un trolete como tu. Ponte trolete44 como nick, please)

#4 EEUU y Europa También consumen carbón en sus empresas deslocalizadas en China y otros países. Consumen mucho carbón y contaminan mucho.

La hipocresía de nivel europeo va a necesitar un término en el diccionario para diferenciarla de la hipocresía normal.

#25 Las empresas consumen la energía que suministra el gobierno chino, donde trabajan trabajadores chinos. Ya está bien de culparnos de todo. China produce la mayoría de paneles solares y fabrica sus propias centrales nucleares, poder pueden hacer lo que quieran.

#33 Ya, claro. No se van a llevar la energía de Europa.

H-I-P-Ó-C-R-I-T-A-S

#4 lo importante, en mi opinión, son las tendencias. Y la de china es de largo mucho mejor que la del resto de potencias mundiales

#29 pero de que hablas? USA y Europa están en una meseta con curva descendente, China en un aumento constante y, para peor, su fuente de energía fósil es carbón, que tiene más impacto que el petróleo y el doble de impacto que el gas. Y no, no es que "pero es que China tiene un consumo per capita bajo". China ya consume per capita casi los mismos Kwh de energía fósil que Europa

#30 esperan tener el peak en 2030. Y la gente diciendo que el camino es el de China... El problema de los que defienden a China y su consumo es que se olvidan de lo que consumen en términos absolutos y lo que son 1000 millones de personas concentradas en un solo país.

#17 #22 China seguirá aumentando el carbón en términos absolutos y no lo ocultan alcanzando su peak en 2030 ( o esa es su estimación).

#1 Si seguimos con los "aliados" actuales ir a China dentro de 10 años podrá ser considerado un acto de traición.

#5 Dentro de 10 años los chinos van a venir de turismo a Europa más que los europeos a China.

#1 Puedes ir hoy mismo.... no hace falta esperar 10 años. Ya está como predices

#9 no has estado en china en tu vida hulio

#1 Los chinos (más del 60% de carbón) aún están muy lejos de Europa en esto (a peor), y no tiene pinta de que nos vayan a superar en ningún momento.

#17 Habrá un punto de inflexión, forzado por el país, o por la disponibilidad de los recursos, que no son infinitos.

#22 La dependencia China de energía no renovable apenas ha variado con los años. Su producción renovable se a multiplicado paralelo a su consumo.

#24 Claro, lo que tú dices es cierto. Cuanto mas crece el país mas energía necesita y el ritmo de implementación de renovables también es el que es.

Pero hay cancha para tener esperanza, sin embargo en USA con la deriva política que llevan, ya veremos.

#1 Las risas van a venir cuando te tengan medido hasta el papel higiénico que gastas.

China tiene alguna cosas buenas, y muchas malas, y entre ellas em modelo de sociedad, donde el individuo no existe

#26 No se en qué película has visto que allí el individuo no existe................

#1 China le quedan mucho camino para contaminar menos que la UE, y por habitantes sigue siendo más contaminante que España, menos que Alemania o estados Unidos pero claro hay zonas de china que no contaminan al ser mil quinientos millones. China sigue con el carbón y seguirá porque prefieren usar recursos propios aunque es verdad que al menos la mayoría de su crecimiento de consumo energético lo está supliendo con renovables pero le queda mucho mucho camino por recorrer, y no ni de coña llegará al nivel de España en 10 años porque España en % está ganando la batalla y sino cerrasemos las nucleares pronto dejaríamos en algo residual la energía procedente de gas/fuel y el carbón casi lo hemos finiquitado ya, y si el carbón contamina muuuuuucho más que el gas de largo

#1 Eso ya es así en muchas partes de China. Pásate por cualquier ciudad importante, Shanghai es mucho más silenciosa que Madrid, coches y motos eléctricas por todas partes.
Obviamente contaminan más que España per cápita porque son la fábrica del mundo.

#1 Y dentro de 5.

#1 Tú tranquilo que mientras tengamos a Jabiertzo allá estaremos informados

#1 Bueno, es lo que pasa cuando tienes independencia industrial y bastante independencia energética, que puedes diseñar tus planes realmente bien y puedes ir corrigiendo tus problemas ya que llegas holgadamente a satisfacer las necesidades de tu población.

Los que dices que nos ayudan a lograr esos objetivos son los mismos que desincentivan totalmente esa industria y ahogan a la población con unos presupuestos ajustadísimos, irreales, y deuda, ergo no pueden realmente construir planes funcionales a largo plazo cuando tienen carencias estructurales que no son capaces de, ni tampoco lo intentan, solucionar.

Es lo que pasa cuando les das el fuego, la sartén, el aceite y la sal a otros, que te cocinan.

#15 en fin. Para ti la perra gorda.

#15 Nunca llueve a gusto de todos. Cuanta parte de la población de España es revolucionaria, o lo que ahora se llama anti sistema? Cuántos se sentirían representados por un partido revolucionario si llegase a gobernar algún día? Un gobierno debe gobernar para todos, y si tiene que moderarse pues se modera, exactamente como en cualquier asociación, comunidad de vecinos o familia.

#24 con un programa europeo anticapitalista, y siendo su primera vez, saco más del doble de votos que las últimas europeas.

Por poner un ejemplo tonto.

Cuando nacionalizar eléctricas, auditar deuda, etc y tal se podía decir en alto, vamos.

#25 Si pero ahora la corriente ha cambiado gracias a la prensa libre esa que tenemos, no se puede decir nada fuera de la versión oficial que se te tiran encima. No se hasta que punto la versión oficial la compra la mayoría de la población, pero han conseguido que lo parezca, que es suficiente.

#25 Y eso no es revolucionario en absoluto. Te lo firma cualquiera socialdemócrata cuqui de los años 80

#69 se ha llegado al punto donde cualquier sociata de principios de los 80s correría a hostias a los que van de izquierda verdaderah...

Y un comunista del PCE directamente las daría una paliza skin por esquiroles.

Esto era la nueva política. Supongo.

#24 El problema viene cuando vas de revolucionario en twitter y de reformista sobre la moqueta. La gente se cansa de ilusionarse para nada y se va.

Me acuerdo que mi madre cuando apareció podemos hizo la descripción más acertada de Pablo Iglesias que he oído, aunque al principio no le hiciera caso.

Me dijo que Pablo Iglesias le parecía el típico delegado de facultad, llega prometiendo cambiar la universidad, en la reuniones suelta sus discursos encendidos encantado de oírse, y luego hace cuatro intentonas de propuestas que no van muy lejos.

#26 Si puede ser verdad, yo voto podemos pese a todo, pero debo ser la única en mi entorno. Y no se puede obligar a la gente a hacer lo que no quiere hacer. Yo siempre lo comparo a nievel de comunidad de propietarios, lo que más conviene puede ser renovar las bajantes, pero si la gente vota pintar la fachada y les obligas como presidente a pagar las bajantes, igual se multiplican los morosos, acabas cesado y lo de renovar las bajantes ya si eso en otra década.

#26 35 escaños.

A la gente no le dio

#24 Anti sistema y partido político son dos cosas absolutamente incompatibles.
Los sistemas no se cambian desde dentro.

#43 No digo que sean, digo q se les llama.

#24 Ese discurso de que la gente vota moderación se cae cuando ves que trump gana unas elecciones.
De hecho, probablemente, unas de las razones de la recuperación del psoe es que p. sanchez se presentaba como un tío que tenía todo el aparato del partido y a ElPais en contra.
(otra cosa es que todo fuese un montaje, pero les funcionó)

#96 primero habría que saber lo que qué es moderado y lo que no, y si eres casi de izquierdas o casi de derechas tienes pocas opciones para votar. Porque luego tienes los partidos que abanderan ideas no económicas como ecología, feminismo, independentismo, pero tienen votos residuales. Las masas son complicadas de entender.

#24 Asi de cabeza, en 2015 eran más de 5.000.000 lo que daba a podemos para casi 70 escaños. A juzgar por resultados posteriores, nunca les ha llovido al gusto de más gente.

#15 Estoy seguro de que si hubiesen hecho más autocrítica Inda y Ferreras lo habrían crucificado mucho menos, y en vez de siete meses de acoso habrían sido tres, cuatro a lo sumo...

#27 No, lo hubieran crucificado igual, pero a lo mejor habrían evitado encabezonarse en repetir los mismos errores una y otra vez. Como por ejemplo el hecho de cada vez que alguien la caga, la directriz es seguir hacia delante contra viento y marea y si hace falta se le echa la culpa a quien sea, pero nunca reconocer un error.

#28 No niego errores, pero me parece que se minusvalora el poder del aparato del Estado. Nadie puede cambiar el poder de forma pacífica en España, nadie, a no ser que a alguien de fuera le interese. Y sólo hay que leer la prensa o los descerebrados para darse cuenta de cómo funciona el país. Se fue el Emérito para que nada cambiase, se murió la Madre Superiora y se conservan todos los nidos, Diez años para empezar a escarbar en las cloacas, cuando "algunos" jueces se adelantaban al parlamento cuando convenía, la justicia tiene sus tiempos, los periódicos su editorial, y dejamos de pensar...

GUAPA, GUAPA Y GUAPA
El pueblo a la Pantoja en la puerta del juzgado.

#34 No niego el poder del aparato del estado, eso fue lo que impidió por ejemplo que en 2015 no llegarán a ser el principal partido de la oposición, pero después de alcanzar el gobierno eso no explica su situación actual.

#27

#15 Para variar, en podemos la culpa de todo es siempre de los demás menos de ellos.

Menuda falacia más cutre.
Han hecho lo máximo que los votantes les hemos permitido.

35 escaños. No es discutible.

#40 Lo máximo no han hecho, han hecho más que otros gobiernos, pero ha habido leyes muy deficientes pero creo que estaban más preocupados por comunicar que estaban gestionando que por gestionar.

Lo de echarle la culpa a los demás es una constante, les he visto negar la evidencia hasta el infinito, incluso echarle la culpa a socios o compañeros para librarse ellos. De hecho Irene Montero es especialista en echar balones fuera.

#51 35. Escaños.

35

#131 Ya, y ahora la izquierda tiene menos pero Podemos les exigen todo lo que ellos no hicieron y más todavía

#15 Tiene usted una obsesión bastante insana. ¿Ha probado usted a defender sus ideas en vez de simplemente atacar las de los demás?

#52 Pues aplícate el cuento y déjame en paz, que para lo poco que llevas bien que vas detrás mío, o voy a pensar que eres algún Hare Krishna que tengo bloqueado por brasas.

#53 Yo le hablo con educación y sosiego y usted corresponde con formas que no están acorde con el trato que le doy. ¿Cuantas respuestas se le pueden dar a usted sin que se considere "brasas"?, ¿esa cuenta funciona también al revés? Es decir, ¿si usted responde a otras personas también son "brasas"?
Las respuestas son la base de cualquier diálogo racional y adulto. ¿Bloquea usted todo aquello que no le interesa? Yo le respondo porque la web tiene implementado un sistema que consiste en crear diálogos mediante respuestas. ¿Hay algo que no entienda en esa dinámica y usted pueda aclararme?

#54 Bloqueo hasta que hacen sealioning un par de veces como haces tú:

un placer y hasta nunca.

#54 No pierda usted el tiempo y la energía con personas que sus comentarios son sin consideración y respeto. Las formas del usuario con el que usted dialoga son deplorables.

#52 hablo de putas la tacones...

#94 ¿cómo?
¿A cuento de qué viene eso?, ¿es posible debatir con alguien como adultos aquí o la cosa siempre va así?

#15 gracias

#1 implicaría trabajar

#6 Seguro, como que llegaron hasta aquí trabajando.

#1 por acoger niños migrantes, no porque sean una panda de chorizos que estén cargándose la sanidad pública.

#9 347 menores es lo que enciende a los fascistas.
Siempre fuertes con el débil y débiles con el fuerte.
Y todo esto mientras sucede el mayor genocidio de niños desde la IIGM
Cada cual se retrata como lo que es.

#38 El genocidio de niños ¿te refieres a lo de Israel y Palestina o las atrocidades que llevan décadas ocurriendo en diferentes países africanos de los que la prensa del Oeste no dice nada?

#40 "El genocidio de niños ¿te refieres a lo de Israel y Palestina o las atrocidades que llevan décadas ocurriendo en diferentes países africanos de los que la prensa del Oeste no dice nada?"

¿Qué es eso de la prensa del Oeste?, ¿por qué usa usted un nombre de cadáver desconocido?

#1 Parece que en Aragón sí que lo dan por roto. Ahora mismo está en todos los medios regionales:

Vox da por roto el pacto de Gobierno en Aragón

Hace 16 días | Por cromax a diariodelaltoaragon.es

Publicado hace 16 días por cromax a diariodelaltoaragon.es

Vox da por roto el pacto de Gobierno en Aragón

diariodelaltoaragon.es

#24 Cuando dimitan de los cargos que tienen darán por roto mientras palabras muchas palabras pero la poltrona bien agarrada

#24 Cuando dejen de recibir un salario, me lo creeré.

#1 y #29

Aquí lo que se empieza a ver son las asincronías que existen entre la directiva del partido y su base de votantes.

Por un lado tenemos una Directiva que bebe directrices y ha nacido desde el partido del elefante, tanto en ideario, financiación (oposición de Iran, que evidentemeente es aupada por la CIA) como en objetivos (la realidad de los objetivos de la dirección que les imponen desde USA es tratar de tocar gobierno para la entrada de empresas patrocinadoras del elefante (principalmente de ámbito sanitario y armamentistico) por eso "cuelan" entre col y col, este tipo de políticas, más allá de las más mediáticas de Steve Banon, como agenda 2030, el Gran Remplazo, u otras anti MAGA, etc...

Pero claro estas ideas que proceden de una exclusiva cultura cuando tienen que exportarlas han de adaptarse a cada país, y parte cala, pero como los votantes que pueden conseguir no es 100% pues se adaptan.

Que votantes pueden conseguir en España, pues muchcísimo tardo tranquistas que son su base, por ahí viene lo del Anti-comunismo, y otra parte de Señores Blancos-Hetero que se sienten atacados por la nueva oleada de liberación de la mujer, y otras opciones que no son las suyas que hasta cierto momento fueron exclusivas.

Esas asincronías son las que han obligatoriamente de romper a VOX.

Por ejemplo, el franquismo, siempre, siempre fue antisemita, 100%, la de veces que se escuchó el ir contra Masones y Judíos, pero ahora ¿por que el partido apoya los judíos por encima de los idearios de sus votantes? Evidente, quien paga manda, y quien paga al partido del Elefante y le tiene pillado por los huevos es quien es...
Otro ejemplo lo tenemos aquí; No habré escuchado a tardofranquistas hablar por ejemplo sobre la Dama de Elche, justificando que estuviera en Madrid y no en Elche a la hora de decir que los bienes son de España (Una grande y Libre) y no de una región en concreto que esto es una unidad, y sin embargo ahora La dirección va por otro lado de lo que van sus votantes, por que, esos emigrantes donde han entrado ¿A las Canarias o a España? Por que si es lo primero, allí se deben de quedar, y admitirían el Estado de las Autonomías, y si es lo segundo sería lo coherente con sus votantes, pero claro, vuelve a salir a quien le deben pleitesía la dirección, y ahí entra El gran Remplazo y las ordenes que vienen de USA, les dice que NO pueden permitirlo.

Vox es un constructo de ideas Nacionalistas USAnas que chocan con ideas Nacionalistas Españolas, que a veces coinciden, pero que otras muchas están enfrentadas, y ahí entre lo que ha de obedecer la Dirección y lo que históricamente piensan sus votantes es donde están los puntos de fricción y a la larga de ruptura.

#44 no sabía de esas conexiones. Tiene lógica, pero nunca había oído esa línea argumental. Tienes más información?

#1 En Murcia desde luego que no, y si los tuviera o tuviese... acabarían cortados , menudo chiringuito tienen montado por aqui.