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¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose  

¿Alguna vez te has preguntado por qué el universo obedece a las matemáticas que los humanos inventamos? Esta es una de las preguntas más profundas y perturbadoras de la ciencia moderna, y Roger Penrose, uno de los físicos más brillantes de nuestro tiempo, tiene una respuesta que cambiará completamente tu forma de ver la realidad.

En este video exploramos el misterio fundamental de por qué el universo obedece las matemáticas inventadas por la humanidad.

| etiquetas: universo , matematicas , roger , penrose
¿Por Qué Han Puesto Los Espacios En Minúscula?
#1 xD corregido
Las matemáticas no se inventan, se descubren y se codifican.

No hemos inventado que si tenemos un plátano y cogemos otro, tenemos dos. Hemos descubierto que la acumulación hace que haya más de algo, y hemos inventado signos (eso sí) para representarlo. Pero no hemos inventado "la suma", hemos codificado una realidad natural para poder estudiarla y entenderla mejor.
#3 El debate sobre si las matemáticas se inventaron o se descubrieron es una pregunta filosófica cañera , antigua y profundas, y además no tiene una respuesta única definitiva.
La visión que se suele tener ahora es que es una combinación de ambas: inventamos los conceptos como el cero o el número i, pero descubrimos las consecuencias lógicas que se derivan de ellos.

PD: El video tiene un doblaje horrible que me está doliendo en el alma. Sobretodo la pelea constante de volumen de Penrose y el doblador.
#7 Es cierto que el cero es un concepto curioso y tardamos bastante en inventarlo/descubrirlo.
Pero yo soy de la opinión que simplemente es la ausencia de algo, y por tanto, simplemente se codificó para representar "la nada".

Pero vamos, me parece interesante el punto de vista.

#8 Un ejemplo muy interesante. Sin embargo, y con una comprensión limitada de su uso, creo que los números imaginarios se emplean para simplificar cálculos, no como "concepto natural". Al menos…   » ver todo el comentario
#11 Todas las mecánicas matemáticas son "inventos".

El concepto de dividir se descubre el procedimiento matemático para dividir se inventa
#14 Vale. Lo de las mecánicas lo puedo comprar.

No se "inventa" que quitando el apéndice a alguien que lo tiene infectado y le duele la tripa, sobrevive. Eso se descubre.
Pero sí se inventan distintos procedimientos para quitar ese apéndice.

Creo que más o menos es eso. No se inventa el concepto de dividir (es la forma de codificar el reparto equitativo, que se ha hecho toda la vida), pero sí se inventan distintos procedimientos de cálculo para resolver, entender y descubrir más de esa división.
#11 Los números imaginarios son necesarios. No existe "un cálculo más complejo" que los pueda sustituir.

Un ejemplo podría ser la ecuación x3−15x−4=0 que tiene tres raices reales. Es imposible obtener esas raices sin recurrir a los números complejos.
#7 El numero uno no lo inventamos, el 0 tampoco
Inventamos los símbolos. Los conceptos de unidad y de ausencia ya se conocian desde siempre
#13 el cero no se consideró un número, ni como concepto hasta el siglo III en india, Y hasta el siglo VI el matemático Brahmagupta no definió sus propiedades matemáticas, dándole sentido como número.

Aunque si que es cierto que algunos autores afirman que los mayas ya usaban el concepto de cero como número en sus calendarios en el siglo I antes de cristo, pero no he leído mucho más sobre esto.

Aquí lo explican muy bien, por si te interesa leerlo www.pna.es/preguntas/quien-invento-el-cero-la-historia-de-un-numero-re
#17 El cero no se utilizaria como herramienta matemática pero existía. Por ejemplo cuando un cubo NO tenia agua
#7 El debate sobre la existencia platónica de las matemáticas es profundo, y yo soy más partidario del descubrimiento que de la invención.

Para mí el error es pensar que las matemáticas son algo más allá que eso. Que las matemáticas sean correctas o válidas no tiene nada que ver con que se puedan corresponder a alguna realidad o no.
#7 Por mucha filosofía que lleven detrás... y más según las complejidades de según "qué matemáticas, o teoremas"....
Lo cierto es que las matemáticas, no son ningún "invento".
Descubrir que 2+2=4, no es ningún invento, sino la formulación de algo empíricamente demostrado innumerables veces.. e incluso llevado a la contradicción, en determinados experimentos, que... precisamente, ayudan a que las matemáticas, se reformulen adaptándose cada vez más a la realidad.
Llamar "invento" a la demostración empírica... es muy magufo, la verdad.
La matemática se "descubre", se empuja hasta sus límites físicos y se reformula a medida que "deja de funcionar" la teoría matemática.
#3 Los números imaginarios, i = raiz cuadrada de -1, no tienen ninguna correspondencia en nuestra realidad cotidiana y aún así usamos ese mecanismo para poder hacer predicciones que luego al medirlo en la naturaleza se cumplen.
#8 Es un mecanismo de cálculo. Igual que el mecanismo que usamos para hacer raíces.
#3 totalmente de acuerdo.
#3 No exijas mucho nivel... para los magufos, todo son magufadas e inventos mágicos, excepto que la tierra es plana, y que las vacunas provocan autismo.
Porque para el que tiene un martillo todo son clavos.
Que hartazgo de escrituras sensacionalistas:

tiene una respuesta que cambiará completamente tu forma de ver la realidad.


:palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm:
#5 Ha cumplido su premisa, antes tenía un hastío con el sensacionalismo menor que ahora.
Porque las matemáticas no se inventan, se descubren. Otro tema es el lenguaje matemático.
#6 Efectivamente, la explicación de por qué las cosas son como son y los fenómenos naturales ocurren tiene que ver con el lenguaje, no con la realidad que está ahí desde siempre. Y hemos tenido muchas maneras de explicarlo y a través de prismas religiosos, filosóficos, de todo tipo de corrientes culturales y mezclas de todas ellas. Al final, el método científico y el lenguaje lógico-matemático transciende lo humano: es universal. O eso queremos pensar.
#9 El punto importante que no se debe perder de vista es que los objetos físicos siguen las ecuaciones mátemáticas exactamente. No se trata de una interpretación ni mucho menos de una aproximación. Es una identidad.

No se observa la realidad y construyes unas ecuaciones que la describen. Esto no va así. Primero se escriben las ecuaciones y luego se hace el experimento que permite observar eso.
#21 Es al revés, son las ecuaciones las que se han hecho siguiendo los procesos físicos
#27 Este mito está muy extendido, pero digo yo que escuches el video.
#28 No es un mito. Que se hayan deducido unas ecuaciones de otras siguiendo procesos lógicos no hace que sean los procesos físicos los que "se adaptan a las ecuaciones". Solo es que el desarrollo lógico es correcto y no aparecieron variables nuevas.
#29 Los procesos físicos no se adaptan a las ecuaciones. Los procesos físicos y las ecuaciones son la misma cosa. Las ecuaciones se obtienen primero, antes de las observaciones.

Si te has creido otra cosa, esto puede costar.
#30 Hombre, la mlsma cosa...

Una ecuación no es un proceso físico
#31 Entiendo que cuesta de asimilar. Pero si no hay ninguna diferencia es que son la misma cosa, no dos cosas parecidas. Recomiendo el libro mencionado.
#32 Una ecuación no.es la evaporación de agua por ejemplo, por mucho que lo diga un libro.

Ni la combustion. Las ecuaciones no queman.

Una ecuación puede ser una descripción mas o menos precisa de un proceso físico, pero nada más
#36 y no digamos ya el sentimiento de los celos. A ver cómo lo explicas con matemáticas, ¿no?

Bájate de tu elevada nube, que la cosa es más abajo. La realidad se explica por capas. Las matemáticas están debajo del todo. Por encima de eso está la mecánica cuántica. La mecánica cuántica explica la química a base de mover electrones de un sitio a otro. La química más la física describe la combustión.

La ecuación del cohete, por ejemplo, no es más que una descripción aproximada de algo más complejo. El universo matemático no es ahí. El universo matemático es cuando deduces la incertidumbre de Heisenberg a partir de la transformada de Fourier.
Porque las matemáticas no son mas que un idioma inventado para explicar mas fácilmente como funciona el universo.
#12 Debes separar los conceptos matemáticos de la conveniente formulación que usamos para escribirlos. Formas de escribir las habrá infinitas, pero esos conceptos son inevitables y no se pueden cambiar porque no los hemos puesto nosotros.
#20 Sólo existen las matemáticas. Son la base de la realidad. El mundo físico no es más que la consecuencia de la existencia de las matemáticas.
Porque no saben como funciona el universo.

menéame