trasier

#9 Imagino porque los descendientes de los golpistas siguen disfrutando del dinero, las tierras y las posiciones de poder que lograron sus padres a base de robo y asesinatos.

S

#11 La mitad de los descendientes de los golpistas están en la PSOE y la izquierda.
Yo soy nieto de roja represaliada y depurada de su trabajo y sobrino nieto de concejal republicano ejecutado en septiembre de 1936 y soy de derechas y monarquico.
Lluís Llach, indepe es hijo de requeté franquista que luego fue alcalde de su pueblo y biznieto de general carlista
El abuelo de Pablo Casado del PP fue un médico republicano 
El papá de Zapatero alguien con los suficientes contactos para ser abogado municipal en pleno franquismo
Sigo?
Es ridículo pensar que 90 años después las familias siguen siendo de un lado y del otro y no se han mezclado. O que el biznieto de un rojo rojisimo no puede votar a VOX y al revés 
El tío Vicente no acabó en una fosa común porque la familia estuvo lista y fue a sacarlo a las pocas horas de una fosa común aun abierta
Su hermano que tenía 20 años lo sacaron de San Marcos gracias a su hermanas Fina y Lola que eran amigas del colegio de la hija de un general y la pidieron ayuda 
Es decir. Aunque seas rojo manda a las niñas a un colegio bien católico. Nunca se sabe de qué contactos vas a tener que tirar
 
Después de décadas de ver a la izquierda asegurar que la guerra fue de ricos contra pobres ahora están en que fue de fachapobres contra pijos progres. 
Conclusión absurda, toda la riqueza de la gente de derechas viene del robo.
Los millones de Nadal no vienen de sus Roland Garros, si no del robo y del golpe de estado 
Y así se levantan felices, viendo el mundo desde las alturas de su superioridad moral
Buff que pereza de gente

S

#16 Fijate si están unidas que mi abuelo, vasco de caserío y que lucho en la batalla del Ebro con los franquistas al acabar l guerra empezó a trabajar en lo que hoy es Iberdrola donde conoció a mi abuela, de familia roja y republicana, descendientes de catalanes establecidos en León y que encontró trabajo de secretaria después de ser depurada de su anterior empleo y tras pasar varios años sin trabajar.
Se casaron y fueron felices
Ejemplos así a millones en 90 años

b

#17 A los fachas os gusta mucho la caridad. Que favor que le hicieron a tu abuela.

Los de tú ideología son los que más muerte y sufrimiento han causado a éste país y luego tenéis las narices de querer dar lecciones de moralidad.

Tyler.Durden

#16 sí, sigue más allá de los cuatro ejemplos de mierda que has puesto. Venga, por ejemplo podrías hacer eso mismo con los integrantes del CGPJ.

Nieto de roja depurada y de derechas monárquico… que vergüenza que encima te enorgullezcas de ello.

C

#30 ya te lo ha dicho en #16.
Mira a ver quienes son los padres y abuelos de las cúpulas de los partidos políticos.
Mientras ellos viven de puta madre, tienen a los palmeros hablando de una guerra civil que los que la vivieron quieren olvidar.

S

#30 Cada persona es libre de pensar como quiera. Usted debe estar atrapado por las ideas de sus abuelos y bisabuelos

Tyler.Durden

#35 atrapado? En el 36 mi abuelo era oficial del ejército en barcelona. Se negó a participar en un golpe de estado y se mantuvo fiel a la democracia. Por ello fue premiado con el exilio y con la expropiación de todas sus propiedades.
Que yo sea antifascista no es porque esté atrapado en las ideas de mi abuelo, es simplemente tener cultura y saber lo que pasó.

n

#57 Ricos? Así nos va con esta mentalidad de muerto de hambre.

Imag0

#81 Jajaja seguro que te va mejor que a mi WallstreetWolverine roll roll roll

n

#89 Pues seguramente.

Imag0

#98 "Pues seguramente no"

n

#103 Si te quedas más tranquilo….

n

#103 yo tengo un piso de 90 metros nuevo y no gano 56k..

No hay más preguntas, señoría.

e

#65 Si no sabes qué es el IRPF no entro ni a discutir.

m

#75 o eso de justo de comprensión lectora.

frg

#75 Parece que los que no saben lo que es el IRPF son otros.

Narmer

#4 Tristemente, es así. El que se crea clase media con un sueldo de 35.000€ al año, que despierte.

Me estoy planteando volver a emigrar porque he visto como mi poder adquisitivo baja año tras año desde que he regresado a España. En Reino Unido cada año iban aumentando los tramos y el del 45% no entra hasta los 145.000€. Aquí te lo meten a partir de los 60.000€.

Y no me saltéis al cuello todavía; no me importa pagar impuestos, pero creo que en España se ceban con la clase media (la de verdad) y la baja. Al menos, mucho más que en otros países. Y, a pesar de lo que pagamos, ni siquiera tenemos una buena red de seguridad para los más vulnerables a través de vivienda social y ayudas económicas que se concedan ai. tener que sudar sangre rellenando papeles y esperando que el funcionario de turno decida trabajar y tramitarlo.

Azkaborn

#26 yo me volví a España en 2017 y para 2020 ya estaba de vuelta en UK

P

#44 Muy anticapitalistas y tal pero siempre emigráis a países más capitalistas.

p

#141 Porque se vive mejor, así de sencillo.

P

#203 Tal cual.

Azkaborn

#141 jajajajaja a pero soy anticapitalista? Dime más de quién soy y como pienso por favor.. otro buscando karma.

editado:
el reino unido tiene muchísimas más políticas sociales que España, pero tanto tú como los que te votan positivo ni os molestáis en informaros de las cosas. Para empezar, hace más de 30 años que tienen ingreso mínimo vital.

black_spider

#26 aparte Reino Unido tiene beneficios fiscales bastante interesantes. Por ejemplo, si eres autonomo no tienes que pagar IVA hasta que superes los 90.000 libras anuales de facturacion.

Findeton

#62 Y en Uk puedes ahorrar e invertir 20mil libras al año sin que te sablen. Puedes tener cientos de miles de euros invertidos que no cotizan (porque a esa cuenta vas sumando 20mil al año).

El ahorro está incentivado en vez de penalizado.

Alakrán_

#62 #137 Ya, en UK tienen una sanidad pública que hace excelente a la de España.

black_spider

#188 ya y que? Copia las cosas buenas, rechaza las malas. No tienes que coger el pack completo...

Alakrán_

#216 #188 Los impuestos impactan directamente sobre las inversiones públicas, no puedes tener un buena sanidad pública y pagar pocos impuestos.

ya y que? Copia las cosas buenas, rechaza las malas. No tienes que coger el pack completo...

black_spider

#227 ese argumento tiene cero sentido cuando miras los datos. La sanidad publica britanica por habitante invierte casi el doble que la Española. Y no, los salarios no son el doble tampoco.

El problema britanico no viene de que se invierta poco en sanidad, se invierte muchisimo. El problema viene de que no tienen suficiente personal, tampoco les gusta traer gente de fuera y el Brexit tampoco ayuda a resolver ese problema.

sualos

#137 ves a la sanidad pública, usa el transporte público, etc y sabràs el xq de menos impuestos

Borbone

#62 y ahorrar para el vuelo a España cuando te atienda su castaña de sanidad.

BiRDo

Este trío de cuñados van a tener la salud de hierro toda la vida. Y si eso cambia, para algo mantienen su nacionalidad española. Como agradecimiento cuando regresen votarán a los partidos que están jodiendo al sistema sanitario público español.

Una joya estos randianos.

Vaya, me cuelgo de #262

W

#26 la gran falacia de "vamos a subir los impuestos a los ricos y a las grandes fortunas", cuando la realidad es esta, subida de impuestos a la clase media. Con los precios actuales creo que es indiscutible que con un sueldo de 60.000€ en Madrid o Barcelona eres clase media.

alephespoco

#113 con un sueldo de 60000€ te puedes hipotecar 30 años para adquirir una vivienda de 90m2 en el extrarradio de Barcelona, Madrid, Bilbao... Si tienes un buen colchón para la entrada.
Eso sí, pagas el tipo marginal máximo, porque parece que cobrar 3500€ te hace rico en este país.

e

#113 Con 60k prácticamente no ve van a cobrar nada, se va a cobrar el 5.5% de lo que pasa de los 56.6k, es decir, el 5.5% de 3,4k, que son 187€ al año, de los cuales, si he entendido la noticia, la mayor parte la va a pagar el empleador. ¿Cobras unos 2700€ netos al mes y te preocupan 187€ al año, que contribuirán a poder pagar las pensiones de los demás?

D

#257 No me preocuparia pagar eso o mas si tuviera la seguridad de lo que ya pago y lo que pagaria se usa como debe y no lo que esta pasando actualmente que los politicos usan los impuestos basicamente para meterselos en sus bolsillos de cualquier manera que se les ocurra.

e

#393 Asumís que se roba muchísimo pero mirad las cuestas l cuentas públicas y multiplicad. Es muy sencillo. Casi todo el dinero público se va en pensiones, en las nóminas de médicos y profesores y cosas así totalmente comprobables. Lo que se roba, aunque en número sean millones, es una parte enana del presupuesto. A la inmensa mayoría de los impuestos se les da un uso muy correcto.

D

#402 A ver, el como la currupcion sea de grande o pequeño en porcentaje respecto al total de impuestos es una forma regulinchi de medir. Te voy a dar una forma mejor. Coge la cantidad que se pierde en currupcion y midelo en impuestos totales aportados por habitante, luego me dices cuantos habitantes estan pagando impuestos exclusivamente para disfrute ilegal de los politicos. Cuando el nivel de corupcion politico este al nivel de el de China entonces podremos empezar a hablar de niveles asumibles y entonces pagar impuestos tal vez deje de ser para mi un autentico robo.

e

#404 Yo no hablo de niveles asumibles, hablo de que pagar impuestos es vital y de que muchas cosas importantes dependen de ellos, y la mayor parte del dinero va a esas cosas importantes. La corrupción hay que combatirla pero eso no tiene absolutamente nada que ver con protestar por los impuestos. Es una excusa.

I

#113 Si partes de la base de que en España te dicen que por tener 3.000.000 de patrimonio eres una “gran fortuna”, te puedes imaginar lo demás.

BiRDo

#113 Explícame el mito de la clase media, a ver si tú me lo explicas como para que me crea que ese unicornio existe.

e

#26 Si es lo crees...adiós.

iken

#26 Copio y pego: "El 64% de españoles cree que paga más en impuestos de lo que recibe del Estado. En realidad es al revés.
La mayoría de los españoles cree que el sistema tributario no es justo, pero el 80% se beneficia de él más de lo que contribuye"
https://www.xataka.com/magnet/64-espanoles-cree-que-paga-impuestos-que-recibe-estado-realidad-al-reves

Cehona

#26 #46 Pues nada, a disfrutar del brexit y los servicios públicos con el neoliberalusmo en horas bajas.
¿Que tal la cesta de la compra allí, hay de todo?

BiRDo

#26 Entre la flipadura de "la clase media" y el cuñadismo sobre los funcionarios de ventanilla no sé cuál elegir entre las opiniones menos basadas en fundamento.

En serio, si no te gusta el sistema y puedes irte, este país además de solidario impositivamente dentro de lo que se le permite, te da la libertad de hacerlo. Lo que ya no sé es cómo vas a llevar lo de sufrir a los neonazis que argumentos más burdos que el tuyo intenten deshumanizarte para no concederte el derecho ni a respirar por menos impuestos que allí pagues.

redscare

#26 Es que es much más fácil putear a quien gana 70k que poner impuestos decentes a grandes empresas y grandes patrimonios.

m

#320 Sí, y van bajando el listón, al final rico será tener lo justo para comprar leche. Y no te quejes que pagas, que claro, es que eres rico.

b

#3 Que quieres que te diga, ese rango de sueldos es lo que yo considero clase media. Que te hayan hecho creer que con un sueldo de 2000 limpios eres clase media es tu problema.

Suker

#3 #4 La clase media no existe y no ha existido nunca.

e

#22 No sé qué son exactamente las clases sociales pero yo no tengo que mirar mucho los precios de las cosas en el supermercado, y soy consciente de que eso es un gran privilegio, que no es el caso de millones de españoles que no pueden comer lo que quieran. Igualmente me tengo que matar a trabajar para haber si algún día me consigo comprar una vivienda, pero una gente de clase trabajadora está mucho peor que otra.

Narmer

#4 Tristemente, es así. El que se crea clase media con un sueldo de 35.000€ al año, que despierte.

Me estoy planteando volver a emigrar porque he visto como mi poder adquisitivo baja año tras año desde que he regresado a España. En Reino Unido cada año iban aumentando los tramos y el del 45% no entra hasta los 145.000€. Aquí te lo meten a partir de los 60.000€.

Y no me saltéis al cuello todavía; no me importa pagar impuestos, pero creo que en España se ceban con la clase media (la de verdad) y la baja. Al menos, mucho más que en otros países. Y, a pesar de lo que pagamos, ni siquiera tenemos una buena red de seguridad para los más vulnerables a través de vivienda social y ayudas económicas que se concedan ai. tener que sudar sangre rellenando papeles y esperando que el funcionario de turno decida trabajar y tramitarlo.

Azkaborn

#26 yo me volví a España en 2017 y para 2020 ya estaba de vuelta en UK

black_spider

#26 aparte Reino Unido tiene beneficios fiscales bastante interesantes. Por ejemplo, si eres autonomo no tienes que pagar IVA hasta que superes los 90.000 libras anuales de facturacion.

W

#26 la gran falacia de "vamos a subir los impuestos a los ricos y a las grandes fortunas", cuando la realidad es esta, subida de impuestos a la clase media. Con los precios actuales creo que es indiscutible que con un sueldo de 60.000€ en Madrid o Barcelona eres clase media.

e

#26 Si es lo crees...adiós.

iken

#26 Copio y pego: "El 64% de españoles cree que paga más en impuestos de lo que recibe del Estado. En realidad es al revés.
La mayoría de los españoles cree que el sistema tributario no es justo, pero el 80% se beneficia de él más de lo que contribuye"
https://www.xataka.com/magnet/64-espanoles-cree-que-paga-impuestos-que-recibe-estado-realidad-al-reves

Cehona

#26 #46 Pues nada, a disfrutar del brexit y los servicios públicos con el neoliberalusmo en horas bajas.
¿Que tal la cesta de la compra allí, hay de todo?

BiRDo

#26 Entre la flipadura de "la clase media" y el cuñadismo sobre los funcionarios de ventanilla no sé cuál elegir entre las opiniones menos basadas en fundamento.

En serio, si no te gusta el sistema y puedes irte, este país además de solidario impositivamente dentro de lo que se le permite, te da la libertad de hacerlo. Lo que ya no sé es cómo vas a llevar lo de sufrir a los neonazis que argumentos más burdos que el tuyo intenten deshumanizarte para no concederte el derecho ni a respirar por menos impuestos que allí pagues.

redscare

#26 Es que es much más fácil putear a quien gana 70k que poner impuestos decentes a grandes empresas y grandes patrimonios.

Alvarro53

#4 Los que decís eso normalmente tenéis salarios muy muy bajos.

b

#84 63000 brutos al año

ochodias

#4 56.600€ no son 2000€ limpios/mes, son bastante más

g

#148 3.316,8€ para ser exactos a 12 pagas (sin extras)

Peroquedices

#148 2800€ en 14 pagas

OnurGenc

Pagar impuestos??? Si son los razonables, claro, si no se parece más a un robo por parte de los que pueden cobrarlos:

El esfuerzo fiscal de España es ya casi un 18% superior al de la Unión Europea

Con una recaudación en máximos en 2023, el esfuerzo fiscal español es ya un 17,8% y se estima que la presión fiscal se situará alrededor del 39%. Así lo expone el último estudio del Instituto de Estudios Económicos.


https://www.google.com/amp/s/amp.ondacero.es/noticias/economia/esfuerzo-fiscal-espana-casi-18-superior-union-europea_20240403660d534517c56e000143ee70.html

cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30

Pablosky

#168 ¿Otra vez citando a tres millones de personas y poniendo una fuente poco fiable para vender la idea de que esto es un infierno de impuestos?

Pues otra lectura que puede ser muy interesante es esta:

https://threadreaderapp.com/thread/1613864979878346753.html

powernergia

#168 Cuando leo la invención anumerica del "esfuerzo fiscal", ya se de qué va el asunto.

Cuando la realidad no concuerda con la ideología, que mejor que inventar otra "realidad"

P

#168
El esfuerzo fiscal es el cociente de la presión fiscal y el PIB Per capita.

El PiB Per capita ha crecido menos que la media de los países de la UE:

https://www.idealista.com/news/finanzas/economia/2024/03/27/816282-el-pib-per-capita-en-espana-sigue-por-debajo-de-la-media-europea-y-del-nivel-precovid?amp

Por tanto el denominador perjudica al cálculo.

Los impuestos subidos corresponden a un % en torno del 5% de la población

https://www.bankinter.com/blog/finanzas-personales/cuantos-espanoles-ganan-mas-60000-euros-ano-distribucion-salarios#Cuantos-espanoles-ganan-60000-euros

Por último, la presión fiscal sigue por debajo de la media de la UE:

https://www.newtral.es/presion-fiscal-crecimiento-espana/20240606/?amp

Saludos

perrico

#168 El esfuerzo fiscal no existe. Es un término inventado para no usar unas cifras homologadas internacionalmente que desmienten el discurso neoliberal.

g

#168 citar a mas de 3 personas en un comentario debería estar prohibido. Canisos que sois.

#168@admin ¿Lo del spam de menciones de este usuario os parece normal? No es la primera vez que lo hace (ni la primera cuenta, pero lo de las multicuentas en Menéame para saltarse cualquier penalización ya es tema aparte...).

LezoDeBlas

#4 totalmente, con 55000 al año difícilmente puedes todo lo siguiente: 1- pagar hipoteca, 2- Dos niños en colegio público + comedor, 3- Coche, 4- Vacaciones, 5- Ocio, 6- Un pequeño fondo para emergencias, 7- Inversiones.

BiRDo

#231 Un salario lleva décadas siendo difícil como única entrada de pasta familiar. Desde los 80 hacen falta dos salarios si quieres hacer todo eso o uno equivalente al doble o el triple del salario moda.

c

#3 #4 Estáis muy equivocado, precisamente España es el país que más clase media hay en el mundo!
Según encuestas (y creo que vosotros mismos podéis hacer la pregunta por ahí) el 80%!!!! de los españoles se condiera clase media.
Otra cosa muy diferente es que lo sea. Es como sentirse mujer, por mucho que yo me lo crea, me hago un análisis de ADN y lo canta.
Ahora bien, quizás eso explicaría ese afán que tiene la gente por privatizar muchas cosas, sanidad, educación, etc. Al menos, esa es mi teoría.

BiRDo

#273 Pero cuál es la definición de "clase media". Es que si simplemente eres capaz de imaginar a gente con menos y con más pasta que en tu familia todos somos clase media menos dos familias en España.

Gry

#273 Yo directamente eliminaría el sexo del DNI y todos los documentos administrativos. Igual que no figura la raza el sexo debería ser irrelevante de cara a la administración.

pipe1976

#4 creo que clase media debería considerarse a aquellos que pueden vivir o cuando menos subsistir con rentas, de dinero u otros activos.
Clase alta son los que además viven muy bien sin trabajar y tienes gente que trabaja para ellos.
Clase baja somos los que, si queremos comer y pagar el piso, tenemos que currar.

Oniros

#4 clase media son los que cobran 100K € el resto somos pobres y cuanto más nos acerquemos a eso más acomodados estaremos pero seguiremos siendo pobres

Euripio

#4 70.000 al año está por los 4000 limpios al mes, no 2000

mamarracher

#22 ¿Había otro edificio con juzgados ahí? Porque el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña sigue allí

Connect

#105 #108 Cierto! Disculpad. No había caído en el TSJC...

mamarracher

#153 No hay de qué disculparse
He buscado info y he visto que había otro edificio con juzgados al otro lado del paseo, donde ahora hay un gran solar.

xiobit

#99 Evidentemente no, ya que se ha hecho una ley para ello, y se ha dejado claro para que es la ley y como se tiene que aplicar.
Si un juez la interpreta al contrario conociendo el fin para el que ha sido diseñada la ley es prevaricar.

tdgwho

#110 Y el que ha interpretado que en ausencia expresa de prohibición es que está permitido?

OnurGenc

#110 Si un juez la interpreta al contrario

Y si según el derecho de la UE es ilegal amnistiar malversadores??

Eso tampoco es prevaricar???

o

#14 El juez será prevaricador o no, pero lo que está claro es que retuerce la ley para incumplirla por mandato de un partido o partidos políticos. Dios nos guarde de no tener en el futuro un pleito con alguien del PP, la ley se retorcerá para perjudicarte y aunque tengas razón que termines condenado. Se llama fascismo, beneficiar a las élites de una parte.

#78 Dejar que se juzge los delitos de los independentistas, y cuando se les condenan, anular la decisión de la justicia mediante el indulto y la amninstia, y rebajar las penas para los políticos que roban, además con caracter retroactivo hasta la fecha que le dijeron los que cometieron el delito, eso es prostituir la democracia, y estos son los que alardean de que van a regenerar la democracia.
Con que no sigan saltándose las decisiones de los jueces, atacarles cuando les están investigando, y dejar de secuestrar instituciones como la abogacía del estado, la fiscalia, el CIS, etc para los intereses de su presidente, nos conformamos
 
 

Raticulin7

#204 pedirás perdón cuando termine el circo del juez peinado y se compruebe que los 2 informes de la UCO eran ciertos y que no había nada que investigar por malversación de fondos públicos,Quien paga los daños frente a la opción pública que se han hecho a la mujer y al presidente? VOX lo va pagar ??

ostiayajoder

#204 los indultos TIENEN q ser retroactivos.

Joder.

No llegamos ni hasta ahi?

r

#78 Se retuerce la ley y se le hace decir lo que queremos y se pone en valor lo que no dice la ley. Probad a leer alguna de las sentencias y te puede explotar el cerebro, con las creaciones lingüísticas que perpetran allí.

mariKarmo

#14 Era una cuestión de humillación, de ahí la performance.

P

#15 Pues les ha salido redonda. La humillación a los mossos es épica.

P

#29 Lógico si hay Mossos colaborando en su ocultación.

u

#36 Era mi primerito dia

Dramaba

#146 Y tu ultimito...

t

#29 La humillación al gobierno socialcomunista de Pedro Sánchez.

Tyler.Durden

#46 humillación es lo que deben sentir tus padres al leerte.

D

#60 Yo me sentiría humillado si fuera un catalán independentista. Puigdemont va de Jesucristo y se parece más a Brian.

Tyler.Durden

#70 y a mí qué me cuentas?

Niltsiar

#70 Y a su mujer también.

t

#60 Y tus padres al parirte. Pobre gente.

v

#145 seguramente no conozca a su padre

e

#60 tu humillación será cuando parte de tus impuestos vayan a pagar recursos de la seguridad social catalana (incluso pensiones) y los que ellos recaudan en el IVA y el IRPF para el FC Barcelona y TV3

Tyler.Durden

#268 Ya no pago mis impuestos en Catalunya. Pero si los pagase estaría encantado, ya ves que humillación.

K

#46 comunista?. lol lol lol lol

B

#46 no digas gilipolleces.
Esto también es competencia del coletas?

t

#67 Gilipolleces las que soltáis sin parar. Descansad un poco hombre.
Es competencia del gobierno de Sánchez y de su ministerio de interior.

B

#147 jajajajaja. De Ayuso.

S

#147 Otro que aún no entiende lo de las transferencias a las comunidades. 
 
Pero bueno, el ejercito de trolls de la derecha siempre andan por aquí para soltar la suya. Lo de leer leyes o lo de tener comprensión lectora ya tal.
 
Lástima que a los que ahora venden meneame no se les ocurra que por votación popular se os ponga un identificador... Oh wait, que eso no da dinero

LázaroCodesal

#46 Humillación a un juez obcecado e insumiso...Llarena, que le tumban el caso en toda Europa y este en concreto no llegará a la justicia internacional porque lo tumbará el constitucional, pero el personaje..., erre que erre.

#118 Es lógico que el gobierno se queje del trato de los jueces, son los únicos que les impiden hacer en todo momento lo que les da la gana

D

#46 si fuese socialcomunista, el Rey estaría en Madagascar

t

#134 Pues lo es.

B

#148 jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja

manc0ntr0

#46 Ni pa cuchar patatas

#6 Ni con los atentados de la rambla se ha visto una operación de captura como se ha visto hoy en Barcelona. Ni con terroristas, ni con asesinos, todo para capturar a alguien que el único delito que está acusado es el de malversación y que probablemente a los 2 días saldrá libre. Helicopteros, todas las autopistas de salida de Barcelona cortadas, miles de personas con problemas para ir al trabajo, a hospitales, a la universidad... cientos de miles de euros malversados por el capricho de un juez prevaricador.

mariKarmo

#14 Era una cuestión de humillación, de ahí la performance.

P

#15 Pues les ha salido redonda. La humillación a los mossos es épica.

JovenCarcamal

#14 Poco me parece para lo cansino que es

t

#14 atención, MNM, ese lugar donde el delincuente es el juez y no el que comete los crímenes y lleva 7 años fugados.
¿Quién va a querer comprar ésto? ¿O anunciarse???

LeDYoM

#44 Que pesaos estais los fachas con vender meneame.

B

#44 S.r turuleta eres muy pesado.

Razorworks

#44 Si, correcto. Es culpa del juez. Y es que las actuaciones deben de ser proporcionales. Te pondré un ejemplo para niños de 8 años que seguro comprenderás: ¿a que no tiene sentido que un juez mande un equipo de GEOS a tu casa con una orden para allanar y registrar tu vivienda porque robaste una tripa de salchichón en el Mercadona? Pues igual esto ha sido excesivo también. O si no, mira los medios que se movilizaron para detener a M. Rajoy roll

Tyler.Durden

#74 perdón, iba para #44

ElenaCoures1

#44 ¿Puigdemont?

K

#14 puede que no te guste pero lo del juez prevaricador lo dices tu.

o

#14 El juez será prevaricador o no, pero lo que está claro es que retuerce la ley para incumplirla por mandato de un partido o partidos políticos. Dios nos guarde de no tener en el futuro un pleito con alguien del PP, la ley se retorcerá para perjudicarte y aunque tengas razón que termines condenado. Se llama fascismo, beneficiar a las élites de una parte.

#78 Dejar que se juzge los delitos de los independentistas, y cuando se les condenan, anular la decisión de la justicia mediante el indulto y la amninstia, y rebajar las penas para los políticos que roban, además con caracter retroactivo hasta la fecha que le dijeron los que cometieron el delito, eso es prostituir la democracia, y estos son los que alardean de que van a regenerar la democracia.
Con que no sigan saltándose las decisiones de los jueces, atacarles cuando les están investigando, y dejar de secuestrar instituciones como la abogacía del estado, la fiscalia, el CIS, etc para los intereses de su presidente, nos conformamos
 
 

r

#78 Se retuerce la ley y se le hace decir lo que queremos y se pone en valor lo que no dice la ley. Probad a leer alguna de las sentencias y te puede explotar el cerebro, con las creaciones lingüísticas que perpetran allí.

b

#14 Su unico delito fue amar....

OnurGenc

#14 por el capricho de un juez prevaricador.

Lo de amnistiar a alguien para que te vote no es prevaricar, faltaría más

xiobit

#99 Evidentemente no, ya que se ha hecho una ley para ello, y se ha dejado claro para que es la ley y como se tiene que aplicar.
Si un juez la interpreta al contrario conociendo el fin para el que ha sido diseñada la ley es prevaricar.

DaniTC

#99 ¿Qué ley se ha saltado con la amnistía? Es un proceso legal. Si sabes algo que no sepamos, deberías ir a la policía 🚔 🚔

g

#99 Aparte de que está condenado por delitos no cubiertos por la ley de amnistía.

GARZA

#99 Amnistiar a quienes nunca debieron ser condenados, no es mérito. El mérito lo tienen al amnistiar a alguien condenado por dar un golpe de estado con tanques. Eso es mérito. Amnistiar a millonarios por no pagar a hacienda. Eso es mérito.

timeout

#99 No, es una desición política, presentada por el poder ejecutivo y aprobada por el legislativo y que el judicial quiere revertir

#99 Y rebajar la pena por malversación con carácter retroactivo para que voten de nuevo, tampoco es prevaricar

pedrario

#14 El argumento es una chorrada, ¿como tiene recursos y es más dificil pillarlo no hay que perseguirlo? Solo al lumpen....

Precisamente si es poderoso, habrá que destinar los recursos que haga falta para garantizar la igualdad.

Que no estaría en contra de que se le pasara factura por obstaculiar.

j

#14 Ahora, con Illa de presidente, se va a poner freno a estos despilfarros, tranquilo.

7

#14 Exageras, mucho. Concedes a Puigdemont una importància que no tiene.
Yo vivo en Barcelona y te puedo garantizar que lo que relatas dista mucho de la realidad que se ha vivido hoy en Barcelona. Por poner un ejemplo, la huelga de taxis hace unos años distorsionó mucho más el funcionamiento de la ciudad.

#122 ¿Yo concedo a Puigdemont una importancia que no tiene? ¿O lo conceden los que montan tal operativo por, repito, UN DELITO DE MALVERSACIÓN que un juez corrupto se niega a amnistiar? ¿Qué la huelga de taxis distorsionó mucho más la ciudad? Y no he dicho lo contrario, no ha sido un caos absoluto, quizá que sea 8 de Agosto y esté media ciudad de vacaciones te da una pista de porque no ha sido un caos absoluto. Que por un subnormal con aires de grandeza y ganas de hacer un circo político te quedes atrapado en el coche a 32 grados una puta vergüenza

Gilbebo

#14 Trabajo y hospitales sí pero... ¿a la universidad? No sé si hay demasiada actividad un 8 de agosto.

#142 Hay cursos de verano, pero vale, aceptamos pulpo como animal de compañía

GARZA

#14 Así tienen contentos a sus fieles vasallos. Dicho ésto, el Puigdemon me cae...de aquella manera. ¿ No hubiera sido mejor para todos, mejor para Cataluña, no haberle hecho !ni caso!. ?

barcelonauta

#14 Llarena es el máximo exponente del pormishuevismo mundial. Lástima que aún no se ha enterado como se juega a esto.

Ribald

#14 Al menos ahora ya será verdad cuando digan que es un fugado lol

r

#187 Bueno según lo mires. Para fugarse uno tiene que haber sido detenido, aprisionado, encerrado. El hombre fue a Barcelona dijo lo que pretendia manifestar y se marchó. En prisión ya estuvo en Alemania y en Italia y lo dejaron libre.

Lupus

#14 No lo llame operación de captura, llamelo paripé.

Si hubiesen querido trincar a Puchi, buen sabían donde y cuando iba a estar. Todo esto es para que parezca que se hace algo.
La factura se la puede pasar a Puchi, que todo este circo no lo he montado yo ni Vd. tampoco.

Walldrop

#14 iba leyendo todo tu mensaje con ávida fruición y asentimiento y de repente en la penúltima palabra se me cayeron todos los huevoides al suelo

v

#14 tu no eres el más listo de tu clase me parece a mi

erperisv

#14 entonces malversar está bien o mal?
Quién ha malversado más?

TocTocToc

#14 Querrás decir teatro de supuesto intento de captura. lol

victorjba

#14 Y lo más gracioso es que Alemania le concedió la extradición y el prevaricador la rechazó porque no le gustaba como se la daban, a estas alturas ya se habría acabado el show.

S

a mí lo que me parece increíble y dantesco es todo este despliegue para detener a un solo hombre, toda esta película quien la paga? Ah, nosotros, los gilipollas de siempre. A más de uno lo ponía a asfaltar carreteras en Agosto y que supiera lo que es trabajar.

mariKarmo

#2 A ver, que el sueldo de un mosso o de un policía lo vas a pagar igual esté buscando a puigdemont o esté en la comisaría sin nada que hacer....

A ver si te crees que los cuerpos de seguridad solo cobran cuando actúan.

S

#6 y los helicópteros? No salen más caros cuando vuelan que cuando se quedan en tierra? No será más lógico que esos mossos se destinen a otras labores en favor de la ciudadanía? El tema de cortar calles, colapsar la ciudad y demás no tiene ningún coste? Es todo gratis? Como el dinero público que no es de nadie?

mariKarmo

#9 Eso sí, eso hay que pagarlo.

r

#9 Cuando hay ganas de demostrar poderío, se sacan los mossos que hagan falta, helicópteros y se monta una "gabia" que todos los agraciados con los atascos, agradecen a la autoridad que ordenó el despliegue.

#6 Ni con los atentados de la rambla se ha visto una operación de captura como se ha visto hoy en Barcelona. Ni con terroristas, ni con asesinos, todo para capturar a alguien que el único delito que está acusado es el de malversación y que probablemente a los 2 días saldrá libre. Helicopteros, todas las autopistas de salida de Barcelona cortadas, miles de personas con problemas para ir al trabajo, a hospitales, a la universidad... cientos de miles de euros malversados por el capricho de un juez prevaricador.

mariKarmo

#14 Era una cuestión de humillación, de ahí la performance.

JovenCarcamal

#14 Poco me parece para lo cansino que es

t

#14 atención, MNM, ese lugar donde el delincuente es el juez y no el que comete los crímenes y lleva 7 años fugados.
¿Quién va a querer comprar ésto? ¿O anunciarse???

K

#14 puede que no te guste pero lo del juez prevaricador lo dices tu.

o

#14 El juez será prevaricador o no, pero lo que está claro es que retuerce la ley para incumplirla por mandato de un partido o partidos políticos. Dios nos guarde de no tener en el futuro un pleito con alguien del PP, la ley se retorcerá para perjudicarte y aunque tengas razón que termines condenado. Se llama fascismo, beneficiar a las élites de una parte.

b

#14 Su unico delito fue amar....

OnurGenc

#14 por el capricho de un juez prevaricador.

Lo de amnistiar a alguien para que te vote no es prevaricar, faltaría más

pedrario

#14 El argumento es una chorrada, ¿como tiene recursos y es más dificil pillarlo no hay que perseguirlo? Solo al lumpen....

Precisamente si es poderoso, habrá que destinar los recursos que haga falta para garantizar la igualdad.

Que no estaría en contra de que se le pasara factura por obstaculiar.

j

#14 Ahora, con Illa de presidente, se va a poner freno a estos despilfarros, tranquilo.

7

#14 Exageras, mucho. Concedes a Puigdemont una importància que no tiene.
Yo vivo en Barcelona y te puedo garantizar que lo que relatas dista mucho de la realidad que se ha vivido hoy en Barcelona. Por poner un ejemplo, la huelga de taxis hace unos años distorsionó mucho más el funcionamiento de la ciudad.

Gilbebo

#14 Trabajo y hospitales sí pero... ¿a la universidad? No sé si hay demasiada actividad un 8 de agosto.

GARZA

#14 Así tienen contentos a sus fieles vasallos. Dicho ésto, el Puigdemon me cae...de aquella manera. ¿ No hubiera sido mejor para todos, mejor para Cataluña, no haberle hecho !ni caso!. ?

barcelonauta

#14 Llarena es el máximo exponente del pormishuevismo mundial. Lástima que aún no se ha enterado como se juega a esto.

Ribald

#14 Al menos ahora ya será verdad cuando digan que es un fugado lol

Lupus

#14 No lo llame operación de captura, llamelo paripé.

Si hubiesen querido trincar a Puchi, buen sabían donde y cuando iba a estar. Todo esto es para que parezca que se hace algo.
La factura se la puede pasar a Puchi, que todo este circo no lo he montado yo ni Vd. tampoco.

Walldrop

#14 iba leyendo todo tu mensaje con ávida fruición y asentimiento y de repente en la penúltima palabra se me cayeron todos los huevoides al suelo

v

#14 tu no eres el más listo de tu clase me parece a mi

erperisv

#14 entonces malversar está bien o mal?
Quién ha malversado más?

TocTocToc

#14 Querrás decir teatro de supuesto intento de captura. lol

victorjba

#14 Y lo más gracioso es que Alemania le concedió la extradición y el prevaricador la rechazó porque no le gustaba como se la daban, a estas alturas ya se habría acabado el show.

StuartMcNight

#6 Podrian estar en el metro deteniendo carteristas o en la Barceloneta haciendo que los turistas cumplan alguna ley. Solo alguna sería suficiente.

NotVizzini

#6 es un despilfarro lo estés pagando ya o no, si está en plantilla puede estar haciendo un trabajo más útil que ese...

Pollas_en_vinagre

#6 no deja de ser ridículo la que tienen montada con todo este tema. Solo buscan enfrentar, unos y otros.

o

#6 movilizar a tantos agentes supone dejar otros sitios sin agentes o que algunos tengan que hacer horas extra con sus correspondientes dietas.

b

#53 Lo de las horas extras les pone mucho…dinero en el bolsillo. No sé de ningún funcionario que haga tantas horaa extras como los cuerpos de seguridad.

DayOfTheTentacle

#6 bueno, si están en la oficina es más barato que si se suben a un helicoptero para seguir un coche...

Penetrator

#6 De hecho, lo normal es que cobren por no dar un palo al agua. Para una vez que trabajan...

Meneamelón

#6 Pues al paro y ponemos a unos inmigrantes, a ver si se tocan la chorra igual.

Battlestar

#6 Bueno, pero entre que estén no buscando a Puigdemont y que estén en la comisaria tocandose los huevos también está la opcion de que estén no buscando a Puigdemont y haciendo algo útil

m

#6 No creas, estos dispositivos especiales suelen ir acompañados de "plus por", a parte de horas extras.

c

#2 Cámara rápida y musica de Benny Hill y nominada para los Goya. lol lol lol lol lol lol lol

E

#2 peor no es a un solo hombre es a un hombre que con la ley en la mano está amnistiado. Es el Supremo el que se ha declarado en rebeldía de aplicar la ley

g

#63 No todos los delitos por los que está investigado están cubiertos por la ley de amnistía. En concreto, el delito de malversación de fondos públicos

c

#149 Pues con ese baremo deberian estar persiguiendo a cientos de politicos mas de toda España...

sorrillo

#149 Del texto de la amnistía:

Artículo 1. Ámbito objetivo.
1. Quedan amnistiados [...]

a) Los actos cometidos con la intención de reivindicar, promover o procurar la secesión o independencia de Cataluña, así como los que hubieran contribuido a la consecución de tales propósitos. En todo caso, se entenderán comprendidos en este supuesto los actos tipificados como delitos de usurpación de funciones públicas o de malversación, únicamente cuando estén dirigidos a financiar, sufragar o facilitar la realización de cualesquiera de las conductas descritas en el primer párrafo de esta letra, directamente o a través de cualquier entidad pública o privada, siempre que no haya existido propósito de enriquecimiento, así como cualquier otro acto tipificado como delito que tuviere idéntica finalidad.

Fuente: https://www.abc.es/espana/consulta-documento-integro-ley-amnistia-20240530181547-nt.html

E

#149 falso si está cubierto lo que ha hecho el supremo es hacer una consulta a la UE por si se hubieran usado fondos europeos

#63 Hacer una ley a medida para sacar a alguien concreto de la carcel, a cambio de que me devuelva el favor, es corrupción de la peor
Y resulta que el juez al que esto le huele a chamusquina, es el malo

E

#211 es la ley en la que se basa esta democracia ohhh corrupción de lo peor

dudo

#2 lo increible es que el emérito también está huido de la justicia y cada vez que viene le ponen alfombra roja y escolta policial

Meneamelón

#2 Todo esto viene a decir quien puede en Cataluña, y no es la democracia.

SubeElPan

#2 A un delincuente.

Luis_F

#2 ¿Cuantas operaciones jaula se hacían en Madrid cuando había atentados terroristas?¿Cuántas veces se pilló a algún terrorista? Es aparentar que se hace algo porque no sirve de nada una operación jaula

J

#2 Realmente todo esto estaba acordado con Sánchez para poder investir a su delegado en Cataluña.

El proceso incluía dejar a Puchi ir a Barcelona a humillar a España un poco más y largarse de nuevo a Bélgica dónde seguro está ya.
Sánchez asume la humillación porque se cree que la gente se olvidará pero internacionalmente es lo peor para el prestigio de las fuerzas de seguridad españolas además de la inteligencia nacional.

Lamentable que Sánchez venda todo, absolutamente todo por seguir en el poder.

#178 El problema puede ser que ha sido tan mal hecho, que cuando cojan a los cabeza de turco, estos empiezan a tirar de la manta y el hilo lleve a alguien importante....

D

#2 ha sido exagerado la salada de Barcelona desde plaza españa cortada y mirando cada maletero, no había visto peor retención en Bcn, no se siu se habrán perdidos vuelos, la ponderación de los medios fin parecía bastante desproporcionado..

j

#2 Bueno, yo diría el gilipollas que usa su coche particular, que está a su nombre para hacerlo. No parece el más listo de la clase desde luego.

Olarcos

#2 Por ejemplo a Puchi.

e

#2 tu serás de esos que también se indigna cada vez que pilla el Falcon uno que yo me se... 15000€ la hora y ya lleva 7000 

Penetrator

#57 Vallisoletano, callista, fallido...

Dakaira

#47 no se pronuncia igual en catalán que en castellano, yo practico pero no me es ni intuitivo ni natural.
Al final me cuesta la vida en medio menos #57 por muy en medio que este hay que pegar la lengua raro al paladar igual.

Penetrator

#20 Las elles finales ya sé que los castellanohablantes las llevan mal. Pero allioli lleva la elle en medio, no al final. Y eso en castellano es una palabra perfectamente válida, tanto si eres yeísta como si no.

cc #21

malajaita

#47 ¿Y como la pronucian, ai, ay o de alguna otra manera?

Y por eso digo lo de la tontería "alioli" del RAE.

Penetrator

#49 Pues depende, la elle se pronuncia diferente según la zona: https://es.wikipedia.org/wiki/Ye%C3%ADsmo?wprov=sfla1

malajaita

#53 Pués eso, no se le pueden pedir peras al olmo.

N

#47 Gallina, por ejemplo.

Penetrator

#57 Vallisoletano, callista, fallido...

Dakaira

#47 no se pronuncia igual en catalán que en castellano, yo practico pero no me es ni intuitivo ni natural.
Al final me cuesta la vida en medio menos #57 por muy en medio que este hay que pegar la lengua raro al paladar igual.

cosmonauta

#47 Estrictamente no la lleva en medio. Son dos palabras All y Oli

coderspirit

#47 La ll catalana suena distinta a la castellana, también cuando está "dentro" de la palabra y no al final.

#73 Suena diferente a como se pronuncia mayoritariamente ahora. Jesus Hermida (para quien lo recuerde), por ejemplo, pronunciaba la LL diferente de la Y, cosa que ya no se hace, y esa LL era como la catalana. No se si esa diferencia se mantiene en zonas de España o es más por edad o a título personal. Yo a veces hago la diferencia, pero decir "LLave" en vez de "Yave" queda como muy impostado, sobre todo en el sur, asi que la reservo casi para el catalan.

No se si al final me he explicado bien... cry

#89 Eso queria decir en #131, pero de forma mucho mas larga y confusa lol

geburah

#131 lo has explicado muy bien y con un ejemplo muy bueno.

Lástima que la mayoría venga más bien a cargar que a otra cosa.

c

#47 como por ejemlo en castilla, castellano...etc No dicen castelano o castila lol lol lol lol lol lol lol

MoñecoTeDrapo

#47 ese sonido es más próximo a la ele en castellano, o se ha incorporado así, por lo que sea. Otro ejemplo es cómo se convierte Ramón Llull en Raimundo Lulio

Joachim_Ratoff

#12 sí, y también podríamos crear otro Menéame diferenciado para meneantes muy listos, como tú.

E

#14 Categoría "jenios".

m

#14: A mí me parece razonable lo que dice, es complicado de implementar, pero haría que destaquen más los deportistas que tengan más méritos entrenando que los que solo tengan características corporales innatas.

Y como digo, ojalá inventen formas de que todos podamos tener las mejores características corporales y mentales posibles, que no tengas que renunciar a algo que te gusta solo por tener un cuerpo o un cerebro peor, algo que muchos no os imagináis cómo fastidia, a mí siempre me había gustado jugar de portero, pero tengo malos reflejos y poca estatura (174 cm de adulto). Algunos dirán que me dedique al tiro con arco o yo qué se... ¿Y si eso no me gusta? Prefiero un mundo donde me hubieran solucionado esos problemas y permitido disfrutar de lo que me gusta, no de lo que me toca. CC #12. #transhumanismo

buscoinfo

#25 Eso es ir contra natura. En la naturaleza sobreviven los mejores y más capacitados para que las especies evolucionen. Lo que tú propones es eliminar a los más aptos y acomodarnos en la mediocridad.

m

#52: ¿Sabes qué digo?
XXXX the nature.
(que se xxxx la naturaleza)

buscoinfo

#53 Te apoyo. Vamos a crear Matrix y que le den a todo.

m

#55: No, matrix es un engaño, un trampantojo, es como ser bajo y usar alzas.

Soy de los que piensan que hay que aspirar a incluso poder modificar las leyes de la física a nuestro favor. ¿Cómo? No sé, quizás pidiendo permiso a Dios primero, pero molaría poder subir la velocidad de la luz para poder viajar más lejos en un tiempo razonable, o al menos, podernos comunicar con otras civilizaciones lejanas sin esperar una eternidad a la respuesta.

Lo de Futurama puede ser de risa, pero yo creo que es un objetivo para la humanidad a muy largo plazo.

Carnedegato

#25 Lo que dices ya lo intentó Hitler y es muy triste.

m

#81: ¿Qué es más triste, que todos podamos tener las mismas posibilidades, o que los defectos físicos nos limiten la vida y que tengamos que vivir en cuerpos que a veces no nos gustan? ¿Sabes cómo me sentí por no poder participar en el equipo deportivo de clase cuando estaba en el colegio? ¿Eso no estriste? Y mi caso no es de los peores, hay gente que a lo mejor no puede mover las piernas, o que nace sin ellas. ¿Por qué no dar derecho a esas personas a tener una vida como tienen los deportistas de élite? O los que no son de élite, pero destacan. Ser "especial" no es solución a los problemas, yo no quiero ser "diverso", quiero poder tener una vida normal, y si soy diverso, que sea por arriba, no por abajo.

Ninguno de los "éticos" y "éticas" que se oponen a la mejora de nosotros mismos me ha preguntado cómo me siento, simplemente, se reúnen entre ellos, comparten sus puntos de vista entre ellos, se dan la razón a las ideas que ellos mismos aportaron antes, y luego intentan imponer esos puntos de vista al resto de la sociedad. Los comités de ética a veces son auténticas cámaras de eco donde solo se escucha y repite lo mismo, cámaras cerradas de forma hermética y donde nadie puede llegar ahí y decir "mi vida es un asco", y decírselo a la cara.

No hace falta gasear a nadie, ni esterilizar, ni imponer matrimonios forzosos... lo que hace falta es investigar más, y que si alguna persona no quiere ser baja, no quiere ser débil o poco inteligente, pueda tener la oportunidad de solucionar todo eso, y no tener que conformarse con una vida que no quiere vivir.

Carnedegato

#96 He leído hasta cuando preguntas por como te sentiste por no participar en el equipo deportivo de pequeño..

De verdad me da realmente igual, solo espero que tu salud mental te permita superar tamaño drama.

Joice

#114 A juzgar por sus intervenciones aquí, la cosa es muy seria.

m

#114: Mi salud mental sería mejor si mi cuerpo no hubiera sido así. "Acéptate a ti mismo" no soluciona nada.

#123: El problema es creer que por nacer en un determinado cuerpo, este te tiene que gustar a la fuerza, aunque no encaje con tu forma de ser, ni tu personalidad.

m

#12: A mí me parece razonable, un sistema de categorías o bien un sistema de dificultad como el golf (handicap), que otorgue una desventaja en función de las características corporales innatas que tengas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Handicap_(golf)
En deportes como boxeo tendría que ir por categorías, no vas a meter como handicap que una lleve anillos gordos bajo los guantes y la otra no. lol En otros deportes sí sería algo interesante y permitiría a más personas competir. Me refiero a cosas como que en salto de altura se evalúe la estatura del que compite entre otras cosas.

Y puestos a abrir melones, aquí va otro: evaluar los deportes de jurado con inteligencias artificiales.
No, no lo harán, porque entonces... ¿Cómo iban a hacer para dar menos puntos a los españoles?

Otro melón: investigar a fondo el desarrollo muscular y inventar algo que permita a las mujeres tener un desarrollo muscular similar al de los hombres SIN adquirir otros rasgos típicamente masculinos. O también el tema de la estatura, para que no sean tan bajas las mujeres que no quieran ser bajas, porque el problema aquí es que las operaciones de estatura aún no permiten alargar el torso, y esto es un problema porque en las mujeres suele ser el motivo de su menor estatura respecto de los hombres y no tanto las piernas.
#transhumanismo #viva_la_cirugía_estética

Harital

Deberían establecerse unas normas objetivas para diferenciar un "hombre" de una "mujer". Niveles de testosterona, cromosomas, whatever. No soy médico. No se cuales deberían ser, pero deberían estar.

Por otro lado, esto podría abrir melones inesperados. Mujeres "no trans" que caerían en categorías de hombres conformes a esos niveles, hombres "no trans" que caerían en categorías de mujeres. Incluso, yendo más allá, quizás habría categorías de blancos y de negros en algunos deportes. Por ejemplo, natación, donde los blancos parecen ganar más, o maratón, donde son los negros los que sobresalen.

Joachim_Ratoff

#12 sí, y también podríamos crear otro Menéame diferenciado para meneantes muy listos, como tú.

E

#14 Categoría "jenios".

m

#14: A mí me parece razonable lo que dice, es complicado de implementar, pero haría que destaquen más los deportistas que tengan más méritos entrenando que los que solo tengan características corporales innatas.

Y como digo, ojalá inventen formas de que todos podamos tener las mejores características corporales y mentales posibles, que no tengas que renunciar a algo que te gusta solo por tener un cuerpo o un cerebro peor, algo que muchos no os imagináis cómo fastidia, a mí siempre me había gustado jugar de portero, pero tengo malos reflejos y poca estatura (174 cm de adulto). Algunos dirán que me dedique al tiro con arco o yo qué se... ¿Y si eso no me gusta? Prefiero un mundo donde me hubieran solucionado esos problemas y permitido disfrutar de lo que me gusta, no de lo que me toca. CC #12. #transhumanismo

buscoinfo

#25 Eso es ir contra natura. En la naturaleza sobreviven los mejores y más capacitados para que las especies evolucionen. Lo que tú propones es eliminar a los más aptos y acomodarnos en la mediocridad.

m

#52: ¿Sabes qué digo?
XXXX the nature.
(que se xxxx la naturaleza)

buscoinfo

#53 Te apoyo. Vamos a crear Matrix y que le den a todo.

Carnedegato

#25 Lo que dices ya lo intentó Hitler y es muy triste.

m

#81: ¿Qué es más triste, que todos podamos tener las mismas posibilidades, o que los defectos físicos nos limiten la vida y que tengamos que vivir en cuerpos que a veces no nos gustan? ¿Sabes cómo me sentí por no poder participar en el equipo deportivo de clase cuando estaba en el colegio? ¿Eso no estriste? Y mi caso no es de los peores, hay gente que a lo mejor no puede mover las piernas, o que nace sin ellas. ¿Por qué no dar derecho a esas personas a tener una vida como tienen los deportistas de élite? O los que no son de élite, pero destacan. Ser "especial" no es solución a los problemas, yo no quiero ser "diverso", quiero poder tener una vida normal, y si soy diverso, que sea por arriba, no por abajo.

Ninguno de los "éticos" y "éticas" que se oponen a la mejora de nosotros mismos me ha preguntado cómo me siento, simplemente, se reúnen entre ellos, comparten sus puntos de vista entre ellos, se dan la razón a las ideas que ellos mismos aportaron antes, y luego intentan imponer esos puntos de vista al resto de la sociedad. Los comités de ética a veces son auténticas cámaras de eco donde solo se escucha y repite lo mismo, cámaras cerradas de forma hermética y donde nadie puede llegar ahí y decir "mi vida es un asco", y decírselo a la cara.

No hace falta gasear a nadie, ni esterilizar, ni imponer matrimonios forzosos... lo que hace falta es investigar más, y que si alguna persona no quiere ser baja, no quiere ser débil o poco inteligente, pueda tener la oportunidad de solucionar todo eso, y no tener que conformarse con una vida que no quiere vivir.

Carnedegato

#96 He leído hasta cuando preguntas por como te sentiste por no participar en el equipo deportivo de pequeño..

De verdad me da realmente igual, solo espero que tu salud mental te permita superar tamaño drama.

m

#12 Estaba muy claro quien podia competir en la categoria femenina en el 99.999% de los casos hasta hace unos años. Asi que creo que el problema es otro...

StuartMcNight

#16 Sí. Y la mujer de la noticia podria haber competido perfectamente en cualquier momento de los ultimos 2000 años como mujer aplicando esas pruebas imbatibles.

A ver si te crees que en esos 99.999% se hacian pruebas de ADN para comprobar si alguien nacido con vagina y utero tenia algun cromosoma que no nos guste.

m

#21 Hace 2000 años ya se podia ver si tenia utero o no (que dudo que lo tenga en su caso), si menstrua... Eso sin entrar ya en el desarrollo fisico que canta mucho.

StuartMcNight

#27 lol Mira este… rayos X pre-olimpiadas. Menudo disgusto te ibas a llevar cuando descubras que hay gente intersexual que tiene el aparato reproductor completo y ADEMÁS menstruan.

Pero bueno, me alegra que nos muestres asi como no tienes ni reputisima idea de deporte femenino.

Mas quisieran tener las atletas de elite femeninas una salud menstrual estandar. Anda que no hay carretadas de atletas femeninas que no tienen regla alguna durante 10 años por tener su cuerpo al limite.

Vaya vaya… que ya hemos pasado de lo facilisimo que era en un 99.999% de los casos a que ya has empezado soltando 2 de esos criterios y te han salido bastante mal.

“El desarrollo fisico que canta mucho”

Otra demostración de que no has visto deporte femenino ni en postales.

C

#21 yo pregunto desde el desconocimiento, porque se lee mucha mierda y propaganda por todos lados.

Si ha nacido mujer, porque la gente se queja? Acaso está recibiendo un tratamiento de transición? Es solo fea? O es una mujer que por lo que sea tiene demasiada testosterona?

Es que es difícil discernir la verdad entre propaganda de un lado y otro

m

#45 La gente se queja porque no ven que el combate sea justo. No sabemos exactamente cual es el problema con Imane, pero parece que ha tenido una pubertad masculina.
Si sabemos que al nacer la inscribieron como niña y la han criado como una mujer.
La situacion es una putada enorme tanto para Imane como para sus adversarias y la culpa es del COI por no saber manejar esto mejor. Si el COI hubiera hecho su trabajo, no tendriamos que comernos esta polemica ahora y todo el acoso que están recibiendo tanto imane, como Angela Carini, Luca Hamori y la adversaria que le toque mañana.

#45 Bueno me parece normal que tengas esa duda viendo la desinformación que  s epuede ver en los medios. La chica tiene genetica intersexual  es decir no es XX como la mujer estandar si no que es XY o XXY no lo deja claro la informacion que he podido acceder. Lo que depende de la condición medica y sureacion a la testosterona puede hacer que su cuerpo este mas cerca al de un macho humano que al de una hembra (ya que mujer no hay duda que es). Por lo que se ve la federacion de boxeo hizo pruebas de este tipo y acabaron concluyendo que por los niveles de testosterona y por el chromosoma Y no podian competir con mujeres XX . Por lo que se ve el COI no ha hecho muchas pruebas porque una de las razones para justificarse es que en su pasaporte pone que es mujer.

StuartMcNight

#45 Hay comunicados oficiales de federaciones cuando la descalificaron y del COI cuando la admite. Leelos y sacas tus conclusiones.

La unica cosa clara es que es una mujer que nacio con genitales femeninos y que ha sido criada y ha crecido como mujer. O lo que es lo mismo, NO es trans.

redscare

#45 Se quejan porque tienen una agenda anti trans y cualquier cosa que mínimamente encaje en su agenda les vale para hacer ruido. Por eso el argumentario de la derecha se ha basado en decir que es un hombre.

D

#45 Porque tiene cromosomas XY y eso le hace tener más testosterona, con la ventaja física asociada.

E

#12 Entiendo lo de los niveles máximos cuando hablamos de deportistas trans, porque ahí sí que partimos de alguien que nació hombre compitiendo en una categoría femenina con unas características aparentemente ventajosas, pero en lo que respecta a mujeres nacidas mujer que tienen genéticas excepcionales para una determinada disciplina deportiva es un tanto absurdo intentar algo así porque cualquier deportista de élite es un mutante. Son personas que tienen unas características que le permiten superar a la mayoría en sus respectivas disciplinas, y siempre ha sido así. No tendría sentido que en baloncesto no permitiesen a los jugadores de más de 1,90 ágiles porque los más bajitos no son capaces de taparlos, o que los negros no pudiesen correr los 100 metros junto a los blancos porque son más rápidos.

m

#12: A mí me parece razonable, un sistema de categorías o bien un sistema de dificultad como el golf (handicap), que otorgue una desventaja en función de las características corporales innatas que tengas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Handicap_(golf)
En deportes como boxeo tendría que ir por categorías, no vas a meter como handicap que una lleve anillos gordos bajo los guantes y la otra no. lol En otros deportes sí sería algo interesante y permitiría a más personas competir. Me refiero a cosas como que en salto de altura se evalúe la estatura del que compite entre otras cosas.

Y puestos a abrir melones, aquí va otro: evaluar los deportes de jurado con inteligencias artificiales.
No, no lo harán, porque entonces... ¿Cómo iban a hacer para dar menos puntos a los españoles?

Otro melón: investigar a fondo el desarrollo muscular y inventar algo que permita a las mujeres tener un desarrollo muscular similar al de los hombres SIN adquirir otros rasgos típicamente masculinos. O también el tema de la estatura, para que no sean tan bajas las mujeres que no quieran ser bajas, porque el problema aquí es que las operaciones de estatura aún no permiten alargar el torso, y esto es un problema porque en las mujeres suele ser el motivo de su menor estatura respecto de los hombres y no tanto las piernas.
#transhumanismo #viva_la_cirugía_estética

SisterJack

#12 No hay nada más objetivo en la faz de la tierra para establecer el sexo biológico de un individuo que sus cromosomas. En resumen: XY = masculino, XX = femenino. Decir lo contrario es equivalente a afirmar que la tierra es plana.

D

#60 supongo que no sabes que hay personas que tienen xxy y similares

axisnaval

#63 ¿y en los juegos olímpicos cuantos de esos nos encontramos?

D

#69 pues parece que una

D

#12 de hecho, está pidiendo algo que piden feministas

redscare

#12 Lo divertido de eso sería efectivamente los hombres no trans que, en niveles bajos, cayeran en categoría femenina y arrasasen con todas lol

A ver que mierda se inventaban los fachas entonces lol

s

#12 Yo iría un poco más allá, aumentando la granularidad de categorías hasta hacerlas coincidir con los individuos. Así no hay error, ni ventajas injustas; cada cual compite sólo consigo mismo.

ChemicalX

#79 añádele viajes en el tiempo y ya tenemos blockbuster del verano

Ñadocu

#12 esa chica, es una chica... Si nadie le mira los cromosomas, es una mujer.

Si tiene más fuerza por la naturaleza o genetica, pues ole por ella.

Igual que si uno de baloncesto mide 2 metros, por genética.

O uno tiene los brazos más largos, o ve mejor, o lo que sea... Esa mujer no se ha cambiado de sexo ni nada. Nació así.

Lo que si deberían hacer es una competición trans o que compitan con su sexo antes del cambio.

Niessuh

#12 Deberian prohibir a los que midan más de dos metros jugar baloncesto, ya que estamos

UsuarioUruk

#12 las normas existen. Se realizan pruebas de testosterona. La boxeadora intersexual argelina no superó la criba en anteriores competiciones. Sin duda le han dado innividores de la testosterona.

Dicho esto, hay pruebas de que un alto número de atletas femeninas tienen algún grado de intersexualidad.

La testosterona alta y los cambios que produce en cualquier fase del crecimiento siempre produce una ventaja..

i

#40 Sin haber leído mucho sobre ello, entiendo que el caso de esta persona es que tiene el Síndrome de Swyer, ¿correcto?

Diría que aquí el tema está en si el sexo se acepta como el que indica el ADN (fenotipo de hombre), o el que se expresa (en este caso cariotipo de mujer, pero con más testosterona de la habitual).

Los niveles de testosterona durante el desarrollo/crecimiento, y durante la competición dan mucha ventaja competitiva en deportes físicos: de ahí que hombres y mujeres compitan en categorías separadas, y de la prohibición de hormonarse.

Este tema conlleva discusiones éticas que van más allá del "negros por un lado, blancos por otro" de #12 , y del "quiero ver a los fachas escupir bilis" de #2.

L

#9 Decidieron los madrileños como era eso de tener por alcaldesa a una mujer que no robaba y que gobernaba sin pensar en sus amigos. Luego tuvieron que volver a meter al PP porque se sentían raros teniendo a una persona honrada y decente al frente del ayuntamiento.

joffer

#11 Pero no vea la que aun sigue liando

M

#2 La region que es mas insolidaria es Madrid... todo el puto dia quejandose mientras recorta impuestos alos mas ricos y todas las putas empresas del pais instalandose en Madrid... eso si que es un puto robo a mano armada y lo mas insolidario que pueda haber... centralizando la economia de un pais en una unica ciudad, haciendo que todo el puto pais tenga que migrar a Madrid si quiere trabajar de determinadas profesiones... eso si que es insolidario... si quieres te cuento mas casos reales de cosas que afectan a ciudadanos por esa centralismo de mierda de Madrid...

pedrario

#8 Me has convencido, eliminemos las CCAA.

S

#11 e instauremos una república, hostia

pedrario

#14 A ese respecto defiendo lo que decía Anguita, ¿qué tipo de república?

Y en los detalles el proyecto ya dificil de salir.

S

#15 República federal!

M

#16 Como que los vascos y catalanes van a aprobar nada donde sean iguales sen derechos y obligaciones a los murcianos o extremeños.
Son seres superiores

S

#39 yo soy catalán y apruebo la república federal. Creo que además es una excelente solución. Se hace un bote común basado en la solidaridad y que cada uno se administre. España es un país con muchas nacionalidades históricas.

Frasquito

#39 Que extremeños, murcianos y todas las ccaa se recauden sus impuestos como hacen vascos y navarros y tema resuelto. Tal vez los seres superiores sean los que quieren disponer del dinero de los demás.

Urasandi

#39 #12 Vamos, que no tienes NPI de cómo se logró ni qué supone.

OnurGenc

#104 pues que la teta venda sus productos a su puta madre y nos devuelva la SEAT, la Repsol, el AVE y los JJOO financiados por todos.

Creo que fuera de la UE hay un mercado cojonudo con grandes clientes, como Marruecos, Argelia y el Congo lol

cc #39

f

#108 tal como van las cosas, ves preparandote para un jamacuco. Acumula protectores gástricos o similar

OnurGenc

#109 ya veremos. Hay cosas que no son tan fáciles como querrían algunos corruptos

OnurGenc

Que puta vergüenza que haya gente de izquierdas que apoye a este gobierno que revienta la caja común y la solidaridad entre españoles.

Yo creo que ni saben lo que han votado, ni lo entienden

La ultraderecha!! Que viene la ultraderecha!!!

Y se ponen a temblar.



cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22

f

#99 que puta verguenza que la teta se haya hartado de soltar leche, eh? Con 45 años que tiene el vástago, aún no es capaz de buscarse la vida por si mismo... Pues la teta se ha hartado y le quiere dar una patada en el culo.

MAVERISCH

#8 Muy bien, ¿ya hemos determinado cuales son las dos CCAA más insolidarias?

Veelicus

#36 Los alemanes, etc, han puesto dinero para España estos años para tener unas buenas autopistas y unas buenas fabricas para su industria porque cobramos menos que ellos, son los que mas se han beneficiado de ayudar a España. Ahora ese dinero esta iendo a la europa del este por el mismo motivo.
Cataluña no se ha beneficiado nada del dinero que ha salido para otras comunidades autonomas porque es una region muy exportadora.
Yo nunca he tenido problemas en pagar impuestos, me parece bien, pero hay que controlar mucho donde va ese dinero, y cuando ves que hay muchas regiones en España que no han hecho nada durante 40 años porque el plan ha sido trasladar toda la industria y el poder politico a Madrid para tenerlo asi todo bien atado y que esas regiones no hayan levantado la voz ni una sola vez te hace entender que el concepto que tenemos de lo que queremos que sea España es muy diferente.

M

#41 que no se ha beneficiado en nada?
Si vendéis más a Aragón que a toda Francia.
Ah pues nada, como en 40 años los pobres siguen siendo pobres pues dejamos de pagar.
Espero que en Madrid tomen ejemplo en el barrio de Salamanca y dejen de pagar a Vallecas.
Tu concepto de España es de ciudadanos de primera y vasallos de tercera

Veelicus

#6 Mira lo que hay en 200 km a la redonda del Madrid, el desierto, no hay nada, lo absorve todo,es el mayor cancer del pais.
Yo entiendo que a gente le moleste que Catalunya deje de aportar al resto de España de manera normalizada, pero tambien hay que entender que llevan 40 años haciendolo y lo que reciben de una parte muy importante del resto de España no son mas que insultos y "a por ellos".
40 años llevan los gobiernos de Castilla la Mancha, Castilla y Leon, La Rioja, Extremadura, etc etc recibiendo de la caja comun mas de lo que aportan y no han hecho nada para industrializar su region y generar mas riqueza. asi que ahora no les echen la culpa a los catalanes porque durante 40 años han estado malgastando una parte importante de ese dinero.

pedrario

#21 claro que sí, mirando por encima del hombro a los demás, gran ejemplo de política de izquierdas lol

Si es que los demás son unos inútiles y no han hecho nada, dí que sí.

Veelicus

#25 Tu comentario no aporta nada como respuesta al mio, vuelve a intentarlo, si mis argumentos son erroneos argumentalo, sino no nos hagas perder al tiempo a los dos.

pedrario

#26 Tu comentario es simple supremacismo falsario, no hay mucho que decir más que señalarlo.

Veelicus

#28 Al ignore, si no quieres debatir no me hagas perder el tiempo

M

#29 En ese desierto paleto que es Castilla y León, tenemos una educación a la altura de Finlandia. De mi ciudad salieron los dos únicos astronautas españoles en los últimos 20 años.
Sabes que la gran industria lanera castellana fue destrozada por Cataluña y su mercado cautivo? Por ley nos obligasteis a venderos a menor precio nuestra lana dejando nuestro secular mercado con ingleses y flamencos.
De ahí salieron las grandes fortuna catalanas del textil. La otra mitad fue esclavizando en Cuba.
Gran pueblo
Llevamos siglos siendo vuestra colonia. Es así, no al revés.
Sabes lo que te digo, que os quedéis con vuestra puta España que nos nosotros nos largamos

Veelicus

#38 donde he puesto yo que castilla y leon sea un desierto "paleto"?, eso es cosa tuya porque conozco a mucha gente alli y no los considero tales, si tu si lo consideras deberias conocer mejor a tu gente, si tu apodo maragato hace referencia a la region donde vives.
De castilla y leon ha salido un astronauta titular que todavia no ha volado y una astronauta suplente que tampoco ha volado.
El problema de castilla ya lo expreso Machado hace años:
"Castilla miserable, ayer dominadora,
envuelta en sus andrajos desprecia cuanto ignora."

Lo mejor que podria hacer castilla es sacar un partido regionalista que empiece a mirar por ella, porque los que os llegan gobernando 40 años no han hecho nada por vosotros, y eso que Aznar era de esas tierras...

Frasquito

#38 Según tú lógica Castilla debería ser muy rica puesto que esclavizó América bastantes siglos más que los catalanes a Cuba.

c

#38 esteeeee... bon vent

M

#21 Espero que estés absolutamente de acuerdo en que holandeses, alemanes, suecos o daneses dejen de poner un puto duro en España. Llevamos 40 años recibiendo de ellos. Incluida Cataluña.
industrializar? La provincia de Burgos se MEA en % de empleos industriales contra Cataluña.
No pasa nada. Que cada uno tome sus decisiones. La mia es procurar no comprar NADA que sea vasco, navarro o catalán. Es lo lógico. Lo que compre se queda allí.
Lo madrileño, murciano o gallego se distribuye entre todos
Compra responsable. Quiero lo mejor para mi tierra.

Veelicus

#36 Los alemanes, etc, han puesto dinero para España estos años para tener unas buenas autopistas y unas buenas fabricas para su industria porque cobramos menos que ellos, son los que mas se han beneficiado de ayudar a España. Ahora ese dinero esta iendo a la europa del este por el mismo motivo.
Cataluña no se ha beneficiado nada del dinero que ha salido para otras comunidades autonomas porque es una region muy exportadora.
Yo nunca he tenido problemas en pagar impuestos, me parece bien, pero hay que controlar mucho donde va ese dinero, y cuando ves que hay muchas regiones en España que no han hecho nada durante 40 años porque el plan ha sido trasladar toda la industria y el poder politico a Madrid para tenerlo asi todo bien atado y que esas regiones no hayan levantado la voz ni una sola vez te hace entender que el concepto que tenemos de lo que queremos que sea España es muy diferente.

M

#41 que no se ha beneficiado en nada?
Si vendéis más a Aragón que a toda Francia.
Ah pues nada, como en 40 años los pobres siguen siendo pobres pues dejamos de pagar.
Espero que en Madrid tomen ejemplo en el barrio de Salamanca y dejen de pagar a Vallecas.
Tu concepto de España es de ciudadanos de primera y vasallos de tercera

c

#36 La mia es procurar no comprar NADA que sea vasco, navarro o catalán.

Ningún país monta un boycott contra sí mismo, por lo tanto...

Quepasapollo

#21 si das más piruetas para justificar la barbaridad de dejar en la cuneta a los que no tienen playas, turismo y ciertos recursos te dan el oro al triple salto macho...

La pinza que os teneis que poner algunos en la tocha para seguir proclamándoos de izquierdas mientras justificáis esto es XXL nene...

Veelicus

#72 No hablo de dejar en la cuneta a nadie, hablo de que quien recibe ayuda lo minimo es ser agredecido y no gritar "a por ellos" para que la policia ostie a quien te da miles de millones cada años.
Y tambien hablo de exigir a quien te gobierna que ese dinero que se recibe cada año se gaste bien y no en chiringuitos.
Sino, al final la gente se cansa de dar dinero y ver que en muchos casos se malgasta

Quepasapollo

#73 claro claro, que en cataluña los chiringuitos no existen...

Muahhahhahhaahahaaaa...

Y lo decís tan tranquilos, dios, que tragaderas.

Veelicus

#74 En Cataluña existen los chiringuitos, pero los pagan con su dinero, asi que ellos sabran.
Si mañana un familiar tuyo necesita ayuda seguramente le des un dinero para que salga adelante, y no te importara hacerlo mientras puedas y mientras veas que ese dinero va para cosas esenciales y veas que tu familiar se preocupa de formarse y buscar un trabajo. Si pasa un tiempo y ves que ese familiar tuyo lo unico que hace es malgastar tu dinero, lo mas probable es que un dia le cierres el grifo

Quepasapollo

#76 ¿Los pagan con su dinero de que? A ver, ¿de qué? ¿De donde te crees que salió la mitad de la industria que hay montada en cataluña? ¿De recolectas de las de las Sardanas o que?

Que tenéis menos memoria que mi gato para lo que os interesa...

c

#78 Cataluña jamás ha recibido ni un solo céntimo de España

L

#11 Por desgracia los últimos modelos de coches están quitando botones físicos para tareas como las que mencionas o para subir o bajar el aire acondicionado. Yo en el mío tengo que tocar la pantalla táctil para prácticamente todo

Kipp

#11 #59 Sonará a coña pero cuando cascó mi radio de serie me sugirieron una táctil con bluetooth mas moderna y no quise por lo que comenta tdgho. Prefiero a botones porque no necesito mirar para ver qué toco.

#23 #30 #44 Vaya, no lo sabía, gracias por el apunte.

Gry

#73 El único problema es que no te puedes alejar mucho de Madrid porque creo que tienen la única hidrolinera en servicio de España.