kumo

Quequé se supone es que es más listo que esto, por mucho que se deba a su pagador. Decir que esos tweets del tal Caravaca son humor es tratar de justificar lo que sea con tal de poder gritar "ultraderecha!", victimizarse o algo así. El mismo que ha tenido problemas judiciales por escudarse tras el humor después de soltar exabruptos varios en redes (porque además recordemos que esto se publica para miles de personas).

Si no hay ánimo de hacer reir, aunque sea humor negro y ácido, no es humor. El te insulto y luego si me respondes me hago la víctima es un juego sucio y peligroso. Y como dice Gervais, si eso no se lo dirías a alguien a la cara en un bar...

frg

#10 ¿Estás justificando una agresión porque no te gusta o no consideras humor lo que hace el agredido?

Imagina, solo imagina que todos los que no consideremos humor o consideremos mal humor le diéramos unas bofetadas a Arébalo, por ejemplo. Bueno no lo imagines que ya se ha muerto sin recibir ninguna.

snowdenknows

#17 pero no eran chistes, eran respuestas en twitter al insultado, si fueran chistes al menos serían abiertos para el público general

frg

#37 ¿Sigues justificando.una agresión por unos comentarios?

kumo

#20 #17 Los dos habéis elegido a Arévalo porque es un personaje muy atacable en MNM y es ir sobre seguro. No me seáis facilones. Hablemos de Rober Bodegas lol o de Dani Mateo que pasó de estrella a estrellado cuando dejó de seguir el juego. O de Suarez. Al menos esos son actuales. Que "queráis" ir a pegarle ahora a Arevalo por sus chistes de hace 40 años es un poco risible.

La diferencia es que Arévalo, aunque actualmente su humor estuviera desfasado, no lo estaba en su época, trató de hacer reir y no personalizó sus chistes con ánimo ofensivo (aunque es muy posible que tampoco le gustasen a todo el mundo). Porque se os olvida a ambos que aquí se estaba buscando la ofensa y la polémica. Que es lo que hacen estos mediocres sin material cuando quieren destacar un poquito o arrimarse a la ideología de turno. Que se hable de mi aunque sea mal, pero que se hable.

Lo peor de todo este asunto es que el tal Caravaca hasta le ha dado un poco de crédito social al Pugilato. Ha sido un lose-lose en toda regla. No se puede ser más torpe.

Chinchorro

#102 Los dos hemos elegido a Arévalo porque era conocido por hacer chistes de mariquitas y gangosos.
A ver si ahora porque a ti no te convenga no vamos a poder señalar lo obvio.
Vamos, faltaría lol

frg

#102 He elegido Arébalo porque está muerto, no vaya a ser que cambien las tornas y algún humorista se la intente devolver a Will Smith.

BiRDo

#17 Este es de los que se sientan con los nazis a tomarse una copa.

alfon_sico

#17 ni siquiera un insulto debería justificar la violencia. Podemos condenar la violencia y a la vez entender que el tweet que escribió ni era humor ni tenía gracia

Que seas humorista no significa que todo lo que hagas se considere bajo el perfil del humor

Aún así no se justifica que le abofeteen

Quel

#17 Me flipa los malabares mentales que hacéis algunos para autoconvenceros de que el "chiste" del caravaca no tenía intención alguna de molestar al interpelado.

¿ De verdad creéis que caravaca soltó ese comentario en una genuina e inocente muestra de """humor""" ?

frg

#196 Me da un poco igual la intencionalidad del "chiste", porque lo injustificable es la agresión posterior.

Chinchorro

#10 ¿Te imaginas que alguien hubiera ostiado a Arévalo por contar chistes de gangosos porque su hijo tiene problemas de desarrollo del habla?


Pues eso.

#20 No, en ese caso no estaría justificado. Solo está justificado si uno defiende ciertos "valores" y cierta forma de política que "defiende nuestra cultura" de "los degenerados".

Chinchorro

#64 si, el valor de solucionar las cosas a ostias.

d

#10 el insulto puede ser humor. ¿O qué son sino los roast? si es humor o no, es irrelevante. El resumen es que un nazi ha agredido a un cómico por unos tweets y todos los medios lo han aplaudido. Han tildado de de pederasta al cómico, cuando el comentario no tiene nada de pederasta, y el agredido ha acabado disculpándose ante el agresor. Es surrealista

VotaAotros

#21 El problema y la diferencia es que el "humorista" no estaba en un Roast, donde la gente se insulta sabiendo a lo que va.

iaguete

#32 no, solo era un famoso nazi subiendo una foto de su hijo de tres meses a twitter, ¿qué es lo peor que podría pasar?

t

#21 Es una puñetera locura es lo que es... Es lo que tienen estos nazis, que abres la boca y acabas con la mano destrozada, que se lo digan al bueno de Paco, el de Lucía... Qué en 2024 pasen estas mierdas es muy mala señal

kumo

#23 Sí, Gervais es muy bueno en lo que hace, Caravaca, no.

Que no me haga gracia no tiene nada que ver con que sea humor o no. Eso es meramente personal. La cosa está en si estás intentando hacer realmente un chiste o simplemente sueltas un insulto y luego ya si eso es que era broma. Y viendo el historial del tipo, no es que haya mucha mata.

#21 Los roast son caricaturas de alguien, exactamente igual que las dibujadas. Una exageración consensuada que busca el humor y la risa con la complicidad de todos los participantes.

vvega

#44 ser mal humorista no amerita una hostia.

Joice

#21 Lo de los roast es algo lamentable, dicho sea de paso. Además, se supone que los participantes están de acuerdo. A mí me pone muy nervioso la movida esa. No le veo la gracia por ningún lado.

L

#21 los roast son pactados, el que va al roast sabe que le van a poner pingando.

Alguno no sabe distinguir los cojones con comer trigo.

avalancha971

#10 Que no te haga gracia no significa que no sea humor.

Gervais precisamente es un referente de hacer humor faltando a personas concretas.

VotaAotros

#23 A personas concretas sin utilizar a sus hijos te has dejado...

Varlak

#10 Héctor de Miguel ha tenido problemas judiciales porque los ejércitos de abogados de la fachosfera denuncian a cualquiera, pero que yo sepa nunca ha sido condenado porque nunca ha dicho nada inapropiado, y de la misma forma Caravaca tampoco creo que haya dicho nada inapropiado, al menos ésta vez... Y si, lo ha hecho para ofender al padre nazi, porque al ser un señor racista, clasista y homófobo le jode que hagan chistes sobre que su hijo, en el futuro, a lo mejor coma pollas de negros proletarios, pero ese comentario no tiene nada de ofensivo ni ataca al crío de ninguna manera ¿Sabes lo que si es un ataque a ese niño? Cuando el padre escribió "le voy a educar para que sea hetero", eso sí que es jodidamente grave, eso sí es la declaración de que ese crío, en caso de ser gay, o trans, o algo que no le guste al nazi de su padre, va a pasarlo realmente mal, pero eso os da igual, lo grave os parece que es decir que de mayor a lo mejorbcome muchas pollas de negros proletarios, como si eso tuviese algo de malo

kumo

#31 Le condenaron a pagar 42K a un tal Alfonso Rojo. Tuvo que publicar la sentencia (lo hizo de madrugada y tratando de taparla, como hemos visto recientemente en otros casos similares).

Pero es que fachosfera. Quequé no es cualquiera, es un presentador reconocido con muchos seguidores, ergo la difusión de sus palabras tiene cierto alcance. Es posible que haya gente que va con la denuncia por delante, seguro, pero joder, no se lo pongas tan fácil tú dedicandote a insultar a la peñaa por que sí, porque te da clicks o likes o pasta o visualizaciones... Encima sin gracia ninguna, lo que es terrible en un humorista.f

Se podría haber metido con el padre que parece ser un pieza (él sabrá si le renta la jugada) y seguro que tiene mil tweets atacables, pero tuvo que utilizar una foto de familia y mentar al crío tratando de provocar al padre. Pues consiguió lo que estaba buscando.

#33 Posiblemente. El se refería a las redes sociales, pero imagino que es aplicable a más ámbitos.

Varlak

#72 No sabía lo de Alfonso rojo, gracias, luego me lo busco.

"Se podría haber metido con el padre"
Es que se ha metido con el padre... No ha dicho nada malo del crío en ningún momento

Sargadelos

#72 fue condenado porque la judicatura en Españistán es fascista

Caravan_Palace

#72 Alfonso Rojo, otro fascista de mierda. solo hay que entrar 5 minutos a su web de noticias bulos e insultos, para vomitar.
Ex marido de Ana Rosa. Menuda parejita

Varlak

#72 hostia, si es verdad que hubo una temporada en la que repetía mucho y de forma muy gratuita "Alfonso rojo subnormal" y es una condena muy merecida, gracias por el dato, no sabía que le habían condenado por eso pero me parece muy normal, positivo para ti

#115 no, hombre, fue condenado porque dijo "Alfonso rojo subnormal" unas 20 veces en la vida moderna... ¿Que alfonso rojo es un fascista y un subser? Pues si, pero como también es persona pues no se puede decir en la radio todos los días

CC #131

t

#10 Me da a mí que Gervais no suelta la mitad de lo que dice en el escenario en un bar...

armadilloamarillo

#10 "Te insulto y me hago la víctima"? pero si le ha pedido perdón, en qué se ha hecho la víctima?
Anunciar que vas a pegar a alguien y enviarle amenazas de muerte es bueno, es un derecho inalienable (solo si eres un "español de bien" que defiende ciertos valores), pero hacer un chiste sobre homofobia es un ataque imperdonable? qué cojones está pasando?

Cojonudo, pues nada, yo también voy a ponerme a dar palizas a "atacantes" que digan que los nazis son mierda. Porque es "mi derecho" y "me han atacado". Y al que se ponga de su lado también me lo cargo, por "amigo de los terroristas". Por lo visto si eres nazi tienes carta blanca (nunca mejor dicho) para hacer lo que te de la gana, porque sí, porque eres un "ciudadano de bien".

Delamarsalada

#10 Una pregunta así un poco tonta... Donde ha insultado Caravaca a su hijo?
Tampoco digo que haya hecho humor, únicamente me parece un buen chascarrillo para soltarle a un Nazi, xenofobo y homofobo: Ojalá te salga un hijo homosexual que le guste gente de color.
El comentario puede haber sido más soez, pero ese es el significado. Ningún otro...
Por eso repito, humor no, pero insulto???? No lo veo

Sargadelos

#10 por qué este comentario de mierda tiene tantos positivos? Se han logeado toda la escoria ciclada y descerebrada a la vez?

F

#10 estoy seguro que si anteayer Pablo Iglesias se hubiese dado la vuelta y le hubiese dado una hostia a mano abierta como solo las saben dar los de Vallecas al que le estaba insultando a ti te habría parecido mal

Y si hubiera hostiado en su día al que se va a follar en el juicio ahora que le insultaba delante de sus hijos y no les dejaba dormir los neonazis que ahora defendéis la agresión violenta del "personaje" este habríais puesto el grito en el cielo

Y eso son solo dos ejemplos similares de gente que han hecho lo mismo y de la que estamos seguros que no iban a hacer gracia ni humor

Para vivir en sociedad hay que seguir unas normas. Si crees que un cómico las ha incumplido contigo le denuncias, no le agredes. No hay excusa para responder con una agresión, ni siquiera cuando has sido agredido tu primero

Joice

#10 ¡Uy lo que ha dicho!

alfon_sico

#10 correcto. El límite del humor está en ser gracioso, irónico punzante mordaz crítico pero con inteligencia y cierto buen gusto. Tratar de divertir aún poniendo un pie en pared enseñar las vergüenzas y difundirlas aun pudiendo tocar varios colores de humor

Mezclar pollas y bebés pues dista bastante de lo que creo que debe considerarse humor ni tan siquiera malo

c

#10 Pues a mi, sabiendo que se lo escribió a un racista homófobo, sonrisa me la sacó.

Tu comentario, teniendo parte de razón, expresa más por lo que calla que por lo que dice.

c

Este es el camino que deberían emprender todos los pro-guerra... pero en las trincheras, allí donde "crecen las Cruces de Hierro".

devilinside

#2 Mis dieses por la referencia

juliusK

#21 Al (Zheimer) me ronda y me niego a googlear... ¿Sargento Steiner? Decidme que si bitte, bitte. #2

devilinside

#30 Ja, Kapitän Stransky

juliusK

#40 Vielen Dank mein Herr

devilinside

#42 Gern geschehen, mein Kommandant

perogrullobrrr

#30 Ahí esta el sargento steiner. Gran película, no hay duda.
Cruz de hierro, Stalingrado, la de 1993 y El puente de las mejores peliculas bélicas desde la visión alemana

c

#43 Se te olvidó senderos de gloria (aunque es de la IGM)

perogrullobrrr

#78 Lo había pensado pero como dices es 1a

Huginn
perogrullobrrr

#84 cierto

o

#2 eso nunca ha sido así y nunca será así. Los mandamierdas se esconden

Huginn

#2



Peliculón.

#2 Totalmente de acuerdo y gran referencia !!... esta gentuza son fuertes en su discurso belicista porque cuentan con que la sangue que se derrame no sea la suya ni sus familiares (y amiguetes)... además de que les sale rentable al cambio: vidas de "compatriotas" por comisiones de la industria de la guerra.

Mubux

#2 Populismo del bueno, compartiendo el nivel con la extrema derecha Italiana...

Pro-guerra es Putin, y todos los que le creen, y la unica manera de acabar con la guerra es derrotarlo.

Si hay una tregua, Putinla usará como en 2014, para preparar otra invasión en cuanto pueda.

NoPracticante

#64 cómo si los "buenos" no hubieran deseado y alentado la guerra por todos los medios.

G

#79 ¿La desearon o la alentaron cuando detectaron los preparatorios para la invasión y los expusieron públicamente?

¿La desearon o la alentaron cuando dijeron que en caso de invasión ayudarían al invadido?

¿Desearon o alentaron la invasión en sí(puedes añadir en este punto toda barbaridad ocurrida)?

¿La desearon o la alentaron cuando se les dijo que se fueran?

¿Desear? Madre mía, delito de pensamiento. (Y bastante insultante para el intelecto del que lee)

¿Alentar? ¿Que? ¿Que se defiendan? Pues por supuesto, y deseo que les salga bien

NoPracticante

#88 sin defender a Putin, que es un puto sicópata, los otros son iguales. Unos querían acabar con Rusia para debilitar a China y los muertos les daban igual. El otro está loco y los muertos también le dan lo mismo.

c

#88 Aumentando el area OTAN pactada.

Ves a poner misiles a Cuba, a ver que te cuentan los de arriba.

luiggi

#104 Con el detalle que cuba solo tiene una superpotencia al lado, y Ucrania tiene a la UE y a Rusia, y su población se decanta claramente por la UE

S

#114 su población se decanta claramente por la UE

¿Y eso cómo lo podemos saber? En las últimas elecciones que se pueden considerar limpias, las de 2010, ganó un pro-ruso. En 2014 los fanáticos del Maidán echaron al presidente electo saltándose la constitución, y desde entonces organizan ellos las elecciones, en las que además hay regiones que no votan.
Por supuesto, cuando se habló de referendos de autodeterminación en poblaciones del este del país, no quisieron ni oír hablar del tema.

c

#114 No lo veo, el argumento.

j

#104 es que esa es la cosa ustedes, los de la propaganda a rusa con mentiras, justifican una invasión (eso si, siempre cobardemente diciendo que no la justifican peeeero).

Justifican que la OTAN se expande (y ponen expande para wue suene que los países que piden a gritos ayuda les están invadiendo, como hace Rusia, que si se expande), cuando saben que Ucrania nunca iba a ser aceptada en la OTAN y que de hecho lo que si estaba haciendo era un pacto comercial con la UE (porque Europa ya en el 2014 era el enemigo de Rusia y los europeos ni por enterados).

Justifican que si alguien pudiera misiles en Cuba (como ya los puso la Urss y fomo nunca lo ha hecho Ucrania), EEUU inmediatamente invadiria a Cuba, con una mentira te tienen a ti y a otros que "no apoyan" a Rusia, dando todo de ti para apoyar a Rusia.


Y así con todo, Rusia llena de supremacistas raciales, pero van a liberar q Ucrania de los nazis.

Y acá se contienen un poco porque saben que no venden, pero si fuera necesario no dudo que usarían lo de gays y satánicos que son low malvados ucranianos.

c

#119 Ale, ale, ya paso.

G

#104 eso justifica atacar a un tercero? Los paises no tienen derecho a aliarse de la forma que quieran? Por que no ataca a la otan si es el perpretador de sus males?

c

#125 Para Rusia lo justifica, es tener al enemigo en las puertas. Así como lo sería para USA con Cuba.

kumo

#2 Que el camino lo emprendan los pro-putin, como Salvini, que fueron los que iniciaron esa guerra.

c

#106 Que vaya, que vaya.... que vayan todos los belicistas, he dicho.

Alakrán_

#13 No le ha agredido por su condición de cómico porque el comentario sobre el bebe no era ningún chiste, no tenía como objetivo hacer gracia.
Como sociedad hemos llegado al consenso de que las agresiones no son solo físicas. ¿Estamos de acuerdo? El "cómico" ha agredido antes al señor padre nazi.

#14 Que lo denuncie, entonces. Los jueces y tribunales están para algo.

Drebian

#14 Explica la agresión, que yo no la encuentro

Alakrán_

#24 Otro chiste, al parecer los recicla.

Niltsiar

#45 Es verdad, no un chiste.
Y si a los nazis os jode, pues que os joda.

Drebian

#45 ¿Tan difícil es explicar la agresión de Caravaca al niño? A lo mejor te cuesta tanto porque no la hay. Qué sabré yo...

Alakrán_

#57 Ya lo he comentado, tu ve por la calle, ve cogiendo a padres que van paseando con sus hijos, sean niños o niñas, el tema de la homosexualidad me parece irrelevante, y vas y le sueltas comentarios como este, que no es la primera vez que lo hace,
Pues te garantizo que alguna hostia te vas a llevar, por cerdo asqueroso, por hablar de esa manera de un bebe, son como las leyes de la termodinámica, no fallan.

Berlinguer

#45 Y? Cual es el problema con tener un hijo gay? Y con que llegado el momento se coma las pollas y los conohs que quiera?
Donde esta la agresión?


A ver si sois unos homofobos de mierda y por eso os parece una agresión.

Alakrán_

#59 No voy a entrar a contestar comentarios como este, si insistes en hablar con esa falta de educación, pues irás al ignore.

o

#14 Pues entonces podemos matar a la ayuso más de 7200 veces no? /Ironic por si algún mente malvada no lo entiende

#14 #25 #65 El chiste no es sobre un bebé, es sobre el nulo control que tienen los padres sobre la orientación sexual de sus hijos cuando maduren. Otro que no sabe ni lo que lee.

Alakrán_

#96 No es un chiste, no hay humor en ese comentario, es soltar obscenidades sobre un bebé de forma gratuita.

El niño será lo que quiera ser.

Mira, otro "chiste" del mismo energúmeno

o

#96 Yo no hablo del chiste sino del mal gusto, a mí lo que me parece mal es que alguien se sienta con derecho a pegar a otro por lo que diga, y me da igual lo que diga porque para eso están los juzgados o somos animales?

hey_jou

#14 el cómico le ha recordado la posibilidad de que su hijo cuando sea mayor sea gay. gustará más o menos, pero quien vea en esto una agresión es para hacérselo mirar.

Alakrán_

#26 de una forma grotesca y asquerosa, hablando de comerse pollas, si el bebe fuera una niña el comentario sería igualmente de ofensivo.

el cómico le ha recordado la posibilidad de que su hijo cuando sea mayor sea gay.

t

#28 De la misma forma grotesca en la que se expresa el padre por cuando le ponen un micrófono delante. El si puede usar ese tono con negros y maricones, pero ojito con usarlo con él, vaya qué curioso.

Berlinguer

#28 No sabeis leer y pasa lo que pasa, que no dice que el bebe se coma pollas ahora.

Pero para ser nazi (o defensor de nazi) muchas lecturas no se pueden tener.

Alakrán_

#60 Es que todo tu comentario se basa en que es un nazi, que lo es, cuando esa hostia se la podría pegar cualquiera por el mismo motivo.
Vete a un barrio de Sevilla, como las 3.000 y ve a por sus moradores, y habla en esos términos de sus hijos, e igual no sales vivo de allí.

hey_jou

#28 si te fijas y lees bien no hablo de si es ofensivo, grotesco, asqueroso o no, hablo de si es agresion.

Alakrán_

#69 Para mí el ir hablando de que un bebé en el futuro se va a comer pollas, sea niño o niña, me parece una actitud que puede llevar a que te den una hostia. Al parecer este humorista no es la primera vez que lo hace, se dedica a poner ese tipo de comentarios sobre niños.
No puedes ignorar la cadena de acontecimientos que le ha llevado a llevarse a una hostia.
Estoy convencido, de que este cómico va a dejar el tema del futuro sexual de los niños, que ya ellos elegirán que quieren comerse.

d

#26 Ehhhh... no. El hablar de la condición sexual de un bebé en concreto y de las pollas que comerá o dejará de comer en un futuro en un foro público afecta a la dignidad de esa persona que no se puede defender.

Del mismo modo que decir que la mujer del presidente en realidad es Begoño y un asiduo a las saunas gays afecta a su dignidad y por eso Begoña lo denunció.

Berlinguer

#50 en un foro público afecta a la dignidad de esa persona que no se puede defender.Menos aun si es un futurible, perfectamente posible por otra parte.
Comerse pollas en el contexto adecuado y con la edad adecuada esta lleno de dignidad. No tiene problema alguno.

que la mujer del presidente en realidad es Begoño

Eso es en presente, a una figura publica y con la intención de denigrar (no poque en si ser una persona trans sea denigrante sino porque apra la caterva de transfobos que lo repite lo es).

un asiduo a las saunas gays
Lo cual es difamar, porque no es un futurible ni es una realidad.

d

#61 Nadie niega o afirma que comerse pollas esté bien o mal. Es algo personal y pertenece al ámbito privado e intimo de la persona. El problema es que el hacer alusión a ello, y mas en un menor de edad, lesiona su derecho a la intimidad y su diginidad.

Te voy a poner un ejemplo. Un profesor saca a la palestra a una alumna de 13 años y hace un comentario delante de toda la clase acerca de la cantidad de pollas que puede esa niña comer en un futuro. ¿Crees que eso no afecta a su dignidad como persona? ¿que no lastima su derecho a la intimidad?? ¿O es un futurible perfectamente posible que no tiene problema alguno?

Respecto a lo de Begoño tampoco tienes razón. Que sea transexual o no no es la cuestión. No es la veracidad o falta de ella. Es el meterse en un ambito que es privado y pertenece a su intimidad. Del mismo modo que con el bebé. ¿hay algo de malo en ser homosexual? ¿y en ser trans? No.

Si la información difundida fuera que Begoña es una muy buena tenista y muy aficionada, aunque fuera mentira, no hubiera dado lugar a ninguna denuncia. Por tanto no es la veracidad de la afirmación o falta de ella. Sino el ámbito al que se dirige.

F

#50 No habla de la condición sexual de ningún bebé, habla de la posibilidad de que ese bebé en el futuro cuando sea mayor tenga una orientación sexual de una manera bastante soez y burra. Cuando el padre nostálgico se graba junto con sus amigos nostálgicos hablando de los futuros gustos sexuales de su hijo y lo publica, no pasa nada, no le pega a ninguno de sus nostálgicos, ni a nadie que le contesto en la red social opinando sobre el futuro de su hijo pero de la manera que le gusta a un buen constitucionalista.

Compararlo con decir que la mujer del presidente en verdad es un hombre que va a orgias gays..... triple tirabuzón con doble carpado mortal hacia delante.

d

#63 Es un ataque a la dignidad de la persona y a su derecho a la intimidad, con el agravante de que esa persona es un bebe y no se puede defender. Tenemos que empezar reconociendo eso. Sino mal vamos.

Imagina que un profesor saca a una alumna de clase a la palestra y delante de todos comenta acerca de la cantidad de pollas que comerá en un futuro. ¿Crees que eso no es un ataque a su dignidad como persona y a su intimidad? Pues esto es lo que ha sucedido.

La comparación con Begoña viene al caso de un comentario de entre muchos que interpreta que solo un homófobo consideraría que un comentario acerca de las pollas que comerá o dejará de comer un bebé es un ataque. Si solo un homofobo puede interpretar eso como un ataque ,solo un transfobo puede considerar que lo de Begoño es un ataque. ¿Acaso hay algo de malo en ser transexual?

hey_jou

#50 ah, que begoña lo denunció, creí que hablabas de que begoña fué a soltarle dos sopapos como en este caso.

d

#71 Begoña los denunció. Y por eso actuó mejor que este nazi.

Mi comentario interpela a uno de tantos que dicen que solo un homófobo encontraría insultante el chiste acerca de como el bebé de 3 meses comerá o dejará de comer pollas en un futuro. Mi argumento es que, de igual manera, solo un transfobo podría encontrar insultante decir que en realidad eres Begoño y un asiduo a las saunas gays.

t

#14 Decirle a alguien que odia a los gays que tú hijo puede salirte gay y que le gusten los negros, esos que tanto odia, es una agresión...¿Perdona?

Alakrán_

#34 No, la agresión es decirle a un padre que su hijo o hija se puede hartar de comer pollas, la homosexualidad o el racismo no tiene importancia, es como dice el señor nazi, ha sexualizado a un bebe de 3 meses.
Además parece que el comentario es reciclado, este "cómico" va por la vida pidiendo hostias a gritos.

t

#36 No ha sexualizado a un bebé, si acaso a su yo adulto. Vaya mierda de excusa que te acabas de marcar lol lol lol

Alakrán_

#38 Cuando tu seas padre y un random te hable así de tus hijos, vienes y me cuentas.

d

#38 No es lo mismo hacer un gag de un nazi random cuyo hijo comerá pollas en un futuro a personificarlo en un bebé en concreto.

B

#14 quieres decir, q si discutes con otro conductor y te llama idiota, tú tienes todo el derecho del mundo de bajarte y darle unas ostias?

Por cierto, no, no estamos de acuerdo, el cómico no ha agredido a nadie pero el nazi si

f

#14 No. Cómo sociedad hemos llegado al consenso que las agresiones físicas no son aceptables. Y menos con amenazas, premeditación y alevosía.

#20 Hay otra diferencia. Will Smith actuó en caliente; es condenable pero comprensible. No buscó donde actuaba para ir a pegarle dias después.

#39 La comparativa no es esa. Es buscar dónde vive y el día siguiente ir a pegarle a su casa. Es mucho más grave.

frg

#14 ¿Estás justificando una agresión?

Intentas llamas "agresión" a escupir en tuiter, y no lo veo.

Berlinguer

#14 Agredir a nazis es una obligación para cualquier demócrata

En cualquier caso lo que hizo el comico no es una agresión, salvo que seais unos llorones y además no sepais leer. Cosa que dado el contexto me creo.

ingenierodepalillos

#14 Tuit de Jaime Caravaca

Acabo de encontrar por aquí a alguien que resulta coincidir con usted en que el comentario no fue el más atinado de su repertorio.
Espero que no le fundan a negativos por opinar como a usted.

Alakrán_

#105 Si, ya lo había leído, me parece acertado por su parte haber entendido que mejor dejar a los niños en paz.
Yo insisto en una cosa, aquí la opinión mayoritaria está condicionada porque el padre es un nazi, si alguien de VOX hubiera hecho el mismo comentario sobre los hijos de Iglesias Montero, diciendo que cuando sean mayores se van a comer pollas nacionales, aquí la opinión mayoritaria sería radicalmente distinta.

B

Manda cojones que tenga que ser un zurdo el que ayude al elegido por dios.

#1 Dios así lo ha querido.

victorjba

#3 Dios o el perro muerto del tarado, ya puestos...

torkato

#1 La envidia de que sea otro quien si resuelva los problemas.

balancin

#21 el problema de extraer gas, lo puede resolver él solito en 8 meses de gobierno

Penrose

#1 amambay570.com.py, cuyo lema es "síntesis de una expresión popular al servicio del bien común" nos dice que Brasil sale en apoyo de Argentina, porque el malvado anarcocapitalista se ha cargado el país por falta de inversiones! Pero Lula, el héroe del pueblo (casi llega a este tono el artículo) ha hecho de tripas corazón, a pesar de todos los ataques de Milei, y se solidariza con los obreros argentinos.

Yo, de verdad, no sé cómo podéis ser tan tontos. El nivel promedio de menéame lleva tiempo cayendo en picado pero siempre hay algún día que sorprendéis colando en portada estupideces de mayor nivel.

Mosquitocabrón

#26 Si cuando miras a tu alrededor y todos te parecen tontos, a lo mejor el tonto eres tú.


Gandhi.

M

#36 Si ves una frase molona atribuida a Gandhi, probablemente es de otra persona.

Gandhi.

ChatGPT

#26 Cualquier cosa a favor de sesgo es candidata a portada, independientemente de si es un blog, un comentario o a falta de algo mejor, un twitt de un anónimo.
Aquí estamos a lo que estamos, reforzar nuestro sesgo. Y ya.

aneolf

#26 Esto: "Yo, de verdad, no sé cómo podéis ser tan tontos" sobraba. Negativo por insultar.

g

#26 tienes otra fuente que niegue la noticia, o solo vienes a mirar por encima del hombro a los ignorantes rojos?

Lenari

#26 La gente mira lo que quiere ver. Milei está logrando encauzar la economía argentina, algo que no creí que conseguiría (de todas maneras, Milei es más moderado de lo que parece. El recorte brutal que ha hecho era inevitable, o eso o la hiper-inflación. O susto o muerte).

Pero las noticias positivas que salen, se hunden. De hecho, mayo parece que ha terminado con datos bastante esperanzadores, y como no, las noticias hundidas.
La economía argentina ya muestra brotes verdes

Hace 1 mes | Por Lenari a infobae.com

La inflación de mayo en Argentina podría ser menor al 5%
Hace 1 mes | Por Lenari a lagaceta.com.ar

f

#52 a mi lo de los brotes verdes me suena a lo de salgado, y luego mira lo que salió, y si con el recorte que está haciendo no arregla los datos macro..... eso sí como les va  a los argentinos eso da igual, lo importante es el dato macro, oye que la inflacción no sube tanto por que he colapsado la demanda a  costa de empobrecer a la gente..¡¡que se busquen la vida¡¡ , y si se mueren, es que no son suficientemente buenos y merecen lo que les pase.... eso si a  elon le voy a regalar el litio del país...que a este si le hace falta

llorencs

#79 Es un buen libegal.

nisínino

#52 "Según la UCA, la deuda social en la Argentina está vinculada directamente con el hambre. Esto afecta a más de la mitad del país.
Hay un 55% por ciento de pobreza, 11% más en solo cuatro meses, desregulados y devaluados. La indigencia pasó de 9% a 17%, duplicada.
Ocho millones en estado de pobreza extrema, pero la derecha está encantada. En cuatro millones de hogares hoy casi no entra comida. Hablamos de 11 millones de habitantes, es histórico, un triunfo.
El 50% de los niños asisten a comedores, esos que Pettovello y Milei —un solo corazón— ignoran, como los ignora la mafia de Clarín todo lo que pudo, porque no informó de los alimentos. El 32% de los trabajadores ocupados está por debajo de la pobreza. Y 25 millones de argentinos viven pobres. La estafa de haber robado el país que hubo hasta el 2015 ha llegado a su etapa más canalla.
Del estado de bienestar, a partir de Macri, la pandemia, la guerra y la llegada de Milei han consolidado el horror económico y humano en la Argentina.
El pueblo lo llora, lo padece, ni come ni se cura con la democracia adulterada por los medios mafiosos y la derecha criminal."

Manolitro

#26 lo mejor es la parte que nos tratan de vender que la falta de inversión estatal es la de Milei en 5 meses.

Pero bueno, el que maneja la cuenta clon creada el viernes con la que envían esto ya conoce la capacidad intelectual del público al que va dirigido el envío, y sabe perfectamente que van a morder el anzuelo

ostiayajoder

#54 Bueno, es q echo a la puta calle a mucha gente q hacia q eso funcionara, antes funcionaba y ahora no.

La culpa es de PerroXanxe, claramente

P

#26 Chsss , anda pasate por #23 a ver si es que el tonto eres tu

Y llevate a Manolitro anda , que si no se pone fatal de lo suyo #54

#1 Manda cojones que al elegido de dios no lo manden "al carajo" por estas cosas.

r

#1 A él no le ayuda... ayuda a los argentinos... a él le jode porque le hace currar más para joder a los argentinos...

M

#1 No tenéis ni idea, pero como decir tonterías en meneme os sienta bien y en este nido de palmeros el Karma os pone cachondos y aquí lo regaláis en cuanto veis una… Pues vamos a ello

#1 Manda cojones que al elegido de dios no lo manden "al carajo" por estas cosas.

nisínino

#1 Ya lo dijo muy claro: "Alguien lo va a resolver"
“¿Ustedes se creen que la gente es tan idiota que no va a poder decidir?”, le preguntó a su auditorio. “Va a llegar un momento que se va a morir de hambre, con lo cual, digamos, o sea, va a decidir de alguna manera para no morirse. Entonces no necesito que alguien intervenga para resolverme la externalidad del consumo porque, a la postre, alguien lo va a resolver”.

skaworld

#7 Siempre el mismo argumento de mierda. Ese absurdo "por que tengo que aguantar a gente de fuera que no ha aportado nada a mi pais"

-No es "tu pais" somos 47 millones de españoles y tu opinion es minoritaria e irrelevante.

-"No han aportado" la emigracion en España ha aportado muchísimo, Y ya si comparo que ha aportado mas, si la emigracion o los skinheads...

-"No tengo que aguantar" si, si lo tienes, como Español tienes unos derechos y unas obligaciones, en las obligaciones entra el ceñirte al código de convivencia firmado por todos. Si no te gusta siempre puedes intentar cambiarlo de manera democrática (buena suerte, vuelve al punto 1) o irte a otro país mas afin a tu manera de pensar.


Se dedican a difundir mensajes de odio y violencia. Sin cortarse un pelo. Luego un poco de ese odio les vuelve en forma de insulto y responden con violencia, premeditada y perfectamente documentada con video.

Por mi pueden tirar llave al cerrar

D

#10 pero con que vengan millonarios a "hacer negocios" no tienen ningún problema

Yonicogiosufusil28

#15 Qué valientes sois los fachas, sabiendo que mientras siga este CGPJ no va a ser condenado ningún juez por prevaricación, soltais siempre eso de: pon una denuncia por prevaricación. A nadie le gusta jugar un partido con el árbitro comprado.
Es la nueva frase cuñadil.

p

#45 Disculpa, a quien le hablas?

#45 Que le pregunten a Griñán. ¿Sabéis si ya ha ingresado en prisión?

BiRDo

#49 No sabía que Griñán había ido a la radio a decir quién puede entrevistarle y quién no. Lo de las toneladas de pruebas que prevaricadores quitaron de en medio para librarle tampoco sabía que había sucedido con Griñán, más bien al contrario viendo lo loca que fue su condena en este estado judicial con forma de país.

powernergia

#15 #10 Esta bien recordar que el señor Camps a quedado demostradamente por corrupto, y que solo se libró por prescripción:

"La sentencia por la financiación ilegal del PP de Valencia por su relación con la trama Gürtel, concluye que en este caso “no están todos los que son”, en alusión a Francisco Camps y a Víctor Campos, que se libran porque las confesiones llegaron tarde y ya habían prescrito los delitos."
"La sentencia considera “totalmente creíble” el testimonio de Ricardo Costa por el que situó como principal responsable a Francisco Camps."
"La sentencia se salda sin una condena para Francisco Camps porque el reconocimiento de los hechos llegó tarde, cuando ya habían prescrito los delitos por los que podría haber sido acusado."


Que bastante hay que tragar con que haya salido absuelto, como si además fuéramos gilipollas no supieramos perfectamente porqué se ha librado.

https://nuevodiario.es/noticia/3309/nacional/no-estan-todos-los-que-son-dice-el-juez-de-la-gurtel-valenciana-senalando-a-francisco-camps.html

CC #1

p

#30 Yo no dije que fuera inocente.
El por que se ha librado, lo supones obviamente.
Pero fijate lo que pones "considera totalmente creible el testimonio". Creíble no implica que sea probatorio.
En españa absoluciones por prescribir los delitos pasan mas veces por desgracia.
Al contrario que otros paises aqui no es dificil que preescriban. no necesitas ni un juez "afin" solo unos abogados de puta madre que dilaten todo hasta el infinito.

powernergia

#34 Si lo que me quieres decir es que es todo legal, de eso no tengo ninguna duda, como las comisiones de los allegados de Ayuso, todo legal.

p

#39 Por desgracia una cosa es la legalidad, y otra la etica o la moral. esto ultimo muchos no saben lo que es.

Niltsiar

#40 Si, tu.

adevega

#32 goto #30

Supercinexin

Yo no veo ninguna "bronca". Veo a un corrupto de mierda beneficiado por los jueces afines a su partido con eternos retrasos, rechazo de toneladas de pruebas y carpetazos a sus causas durante 15 añazos.

Y mira los libertarios amantes de la libertad de la derecha, cómo dan ejemplo de su amor por la libertad. Qué hace éste periodista aquí, no quiero que hable, quién cojones lo ha traído, cuando yo mandaba éstos rojos hachedepés ni pisaban éste canal de Radiotelevisión.

Derechismo y PePetudos en estado puro.

curaca

#1 yo no sé por qué en España gastamos miles de millones en Justicia teniéndote a ti que en dos minutos dictaminas di alguien es culpable o inocente.

cromax

#10 Una cosa es que haya sido absuelto, otra muy distinta que sea inocente.
A ver, que en esta trama de la que ha salido absuelto Camps hay condenados a patadas. Pero, oh casualidad, justo Camps no se había enterado de nada. Y cuando parece que se había enterado los delitos han prescrito.
Las absoluciones de Camps son una burla a la ciudadanía en toda regla. Un regalo de impunidad que no se creen ni en su propio partido.

Sadalsuud

#15 Go TO #12 + #17

p

#20 Yo no dije que sea un santo e inocente.
Solo me llama la atención como se tratan las sentencias segun sobre quien van.

m

#12 un tipo con suerte como Esperanza Aguirre.

obmultimedia

#12 ha sido absuelto por lo corrompido que está el sistema judicial español.

G

#12 De Oltra no dices lo mismo ¿eh? lol lol

#12 no es solo eso. Es que Ricardo Costa y demás han recibido rebajas de condenas por declararse culpables e incriminar a Camps. Pero si ahora resulta que Camps no es culpable deberían de recibir la pena correspondiente.

duende

#12 Supongo que la misma lógica la aplicarás a Mónica Oltra ¿no?, o ¿en ese caso hay que aplicar otras reglas distintas?

redscare

#12 Efectivamente. Incluso si nos creemos que es inocente de los delitos, esa corrupción ocurrió durante su mandato y delante de sus narices. Y eso es una responsabilidad política. Y alguien que ha permitido eso como mínimo debería dar MUCHAS explicaciones, no ponerse chulo cuando un periodista saca el tema.

J

#10 Se llama prevaricación.

oceanon3d

#10 La información sobre este mierda, para una enciclopedia completa, y el raciocinio mas basico lleva a cualquier persona a la conclusión que dice el amigo ... sea de izquierdas o derechas. Lo único que hay que hacer es no ser un sectario/fanático del dogma ideológico o un lamecxulos de las derechas.

Y no; no es lo mismo que la clara persecución de jueces a las izquierdas que hemos visto estos últimos años. Y sí; tras 20 años de bloqueos del CPGPJ por parte del PP la justicia esta peligrosamente inclinada a la derecha hasta el punto de dejar a delincuentes sin condena.

h

#10 Díselo a sus subordinados, que han confesado para no ir a la cárcel, y le incriminan directamente a él.
Con este CGPJ sólo se sabe que si es del PP, está fuera.

powernergia

#15 #10 Esta bien recordar que el señor Camps a quedado demostradamente por corrupto, y que solo se libró por prescripción:

"La sentencia por la financiación ilegal del PP de Valencia por su relación con la trama Gürtel, concluye que en este caso “no están todos los que son”, en alusión a Francisco Camps y a Víctor Campos, que se libran porque las confesiones llegaron tarde y ya habían prescrito los delitos."
"La sentencia considera “totalmente creíble” el testimonio de Ricardo Costa por el que situó como principal responsable a Francisco Camps."
"La sentencia se salda sin una condena para Francisco Camps porque el reconocimiento de los hechos llegó tarde, cuando ya habían prescrito los delitos por los que podría haber sido acusado."


Que bastante hay que tragar con que haya salido absuelto, como si además fuéramos gilipollas no supieramos perfectamente porqué se ha librado.

https://nuevodiario.es/noticia/3309/nacional/no-estan-todos-los-que-son-dice-el-juez-de-la-gurtel-valenciana-senalando-a-francisco-camps.html

CC #1

p

#30 Yo no dije que fuera inocente.
El por que se ha librado, lo supones obviamente.
Pero fijate lo que pones "considera totalmente creible el testimonio". Creíble no implica que sea probatorio.
En españa absoluciones por prescribir los delitos pasan mas veces por desgracia.
Al contrario que otros paises aqui no es dificil que preescriban. no necesitas ni un juez "afin" solo unos abogados de puta madre que dilaten todo hasta el infinito.

powernergia

#34 Si lo que me quieres decir es que es todo legal, de eso no tengo ninguna duda, como las comisiones de los allegados de Ayuso, todo legal.

adevega

#32 goto #30

p

#10 ¿te refieres a la justicia que no pudo determinar quién era el tal M. Rajoy? ¿o a la que dejó suelto a a un corrupto condenado por una supuesta enfermedad terminal que milagrosamente parece haber remitido? ¿o a la que era incapaz de encontrar a personajes en busca y captura que se paseaban en los coches de lujo que les habían regalado como comisión? ¿sabes qué tienen en común todos estos casos y muchos otros de la misma índole pero que estoy olvidando por la gran cantidad que son? Si, sí que lo sabes.

unodemadrid

#10 A él y todos los que están de acuerdo. A mi me parece bien que no deje hablar a una persona que se ha dedicado a destruirte como persona en los medios para que al final resulte que era mentira y que te han absuelto, yo me levanto, me voy y le espero en la calle.

CerdoJusticiero

#51 ¿Tú a quién vas a esperar en la calle, florecilla?

lol lol lol lol

frg

#10 Será porque no gastamos tanto, ¿no?

p

#1 Ya has puesto la denuncia por prevaricación?
Es curios como los jueces son un dia afines y otro no segun el protagonista y si gana.
El tio esta absuelto y punto, es lo que hay.
Si alguien tiene pruebas irrefutables de sus delitos no "amigos" que valgan.

J

#15 Vete a tomar por culo. Gracias.

A

#24 épico.

p

#24 No comparto tus gustos lo siento.

Yonicogiosufusil28

#15 Qué valientes sois los fachas, sabiendo que mientras siga este CGPJ no va a ser condenado ningún juez por prevaricación, soltais siempre eso de: pon una denuncia por prevaricación. A nadie le gusta jugar un partido con el árbitro comprado.
Es la nueva frase cuñadil.

p

#45 Disculpa, a quien le hablas?

#45 Que le pregunten a Griñán. ¿Sabéis si ya ha ingresado en prisión?

c

#15 "y punto".

Si. Y punto y seguido.

Exactamente cuales son las razones esgrimidas para absolverlo?

N

#15 Y punto mis cojones, eso es lo que os gustaría a los cómplices de estos criminales, que tuviéramos la misma memoria de ameba que vosotros, por desgracia para vosotros no es así, así que me reitero Y PUNTO MIS COJONES

p

#69 " os gustaría"..con quien hablas?

t

#1 Aquí se está llamando "corrupto de mierda" a una persona declarada inocente en varios juicios por los tribunales.
Reportado.

Supercinexin

#32 Ese auténtico miserable del Camps juega con todas las cartas marcadas por los jueces y juezas que han cancelado sus juicios. No hace falta muchas luces para imaginar a qué PPartido pertenecen todos ellos. El puto President de una Comunitat que se llevó hasta multas millonarias de Bruselas por falsear las cuentas, contratos ilegales por todas partes, poniendo a la Generalitat de avalista de la Fórmula 1, metido hasta las cejas en la Gürtel, montones de condenados a cárcel... pero qué cosas pasan tú que el Molt Honorable Presidente de Toch Els Valensians no sabía nada de nada de todo eso. Juicios cuajados de pruebas de delincuencia y corrupción a cascoporro que se van retirando conforme a los jueces y fiscales afinadores les sale del nardo, archivando sumarios y dejando pasar el rato hasta que al final "ooh, era inocente". Inocente mis cojones.

Fíate de los jueces del Reino de España. Todos de derechas. Todos militantes activos y quintacolumnistas. Ni a Rajoy lo empuraron y era el puto cabecilla de una red de cobro de comisiones. De qué te sirve votar a Podemos o al Partido Bolchevique, si al final todo el funcionariado es de derechas... tú saca las leyes que quieras podemita de mierda que mis jueces ya harán lo que les dé la gana. Así funciona España, para mayor regocijo de millones de votantes de derechas que más que a votar parece que van a ver un Barça / Madrid con la bufanda de su equipo y la porra extensible en el bolsillo por si sale alguno de "los otros", que ya se sabe que son mucho peores y todas las faltas las hacen ellos. Así es España, no tiene arreglo posible.

I

#32 Me extraña que lo hayan declarado 'inocente'. Como mucho 'no culpable', que no es lo mismo.

#32 Turu no te hagas trampas con respecto a Camps.

Una persona declarada inocente "porque han decidido que prescriban sus casos."
Lo pone en la noticia.

#1 Yo no veo ninguna "bronca". Veo a un corrupto de mierda beneficiado por los jueces afines a su partido con eternos retrasos, rechazo de toneladas de pruebas y carpetazos a sus causas durante 15 añazos.

Y la muy casual y propicia muerte de una "compañera" de partido y de "correrías" cuyo testimonio podría haberle puesto muy difícil las "afinaciones" judiciales.

frg

#44 Casual, casual ... Si tienes el hígado como paté y cenas güisqui ...

Capitan_Centollo

#60 Así está la mitad de los políticos españoles, y ahí siguen. Mala hierba...

BiRDo

#60 Ha habido más suicidios y muertes casuales en esos casos donde estaba metido hasta el apuntador. Recuerdo a la que pillaron en la grabación explicando al hijo por teléfono cómo se hacían pitufeos para limpiar dinero negro y financiar al partido, que terminó suicidada.

Graffin

#2 Además 2x1, joden a los jóvenes españoles y apoyan el genocidio en gaza con una única operación.

borre

#3 Joden a todos los ciudadanos, no solo jóvenes españoles.

ochoceros

#3 Si miras un poco a partir de la empresa que menciona el artículo la ramificación de personas y empresas que acumulan para especular con la vivienda y sacar todas las divisas posibles para los genocidas, se te pone el pelo blanco del volumen que manejan

Y por supuesto, todo es culpa del correismo, diran desde el gobierno ecuatoriano.

DISIENTO

#4 han tenido un control muy Lasso.

Caravan_Palace

Físicamente si es necesario?
Que sigan dejando hacer a este partido lo que le venga en gana.

Luego vendrán los llantos

borre

#6 ¿Soy yo o el flipado este está escalando de forma muy negativa hacía un estallido social?

g

#63 son como trump, estarían encantados si hubiese una guerra civil. Es basura pura y deberian estar en las cárceles y no en los parlamentos.
Deja que entre la ultradeŕecha en tu democracia y la democracia saldrá finalmente por la porta.

santim123

#63 Sua votantes son cuñados. Mucho esfuerzo salir de la barra del bar.

Bapho

El odio que demuestran algunos israelíes es tremendo pero lo preocupante es que lo dicen sin rubor ni pudor alguno.

Como hemos llegado a un punto en que gente tan extremista este en parlamentos, tenga altavoces en tv o universidades o periodicos para haber difundido su odio tanto?

Y no sólo es Israel, en España tenemos a vox igualmente repartiendo odio e insultos a todo el que no sea como ellos dicen.

Es aterrador.

c

#3 Peor es lo que hace el PP y sus togados y sus medallas y crntoñas a los genocidas. Todo por un puñado de votos. Vox de momento es el perro ladrador...

MasterChof

#7 Vox fue el que propuso lo de la medalla a los Genocidas. De hecho se quejaron de que el PP se llevará el "mérito".

c

#9 Y? En que excusa eso al PP? No creo que fuera una linea roja, ni mucho menos.

MasterChof

#29 en nada... Pero dijiste que Vox era perro ladrador... Pero también es mordedor

MasterChof

#3 y lo peor de todo es que los del PSOE siguen poniéndose de perfil ante semejante chusma, pensando que algún día, por sí solos, dejaran de cometer tales barbaridades... Cuando realmente, son peores cada vez, ya que se saben impunes.

elamu

#3 Llámame loco pero igual cositas como la del 7 de octubre tienen algo que ver en que las posturas extremistas sean tendencia entre los israelíes.

Por cierto, la trastornada esa del video es responsable del "movimiento" de colonos, lo raro sería que no fuese una nazi genocida.

MirandesOnline

#11 por esa regla de tres ¿qué extremismo podemos esperar de los palestinos que han sufrido durante casi un siglo el exterminio sionista (1.000.000 de veces más sufrimiento un palestino que un israelita)?

BlackDog

#12 Lo que tu llamas exterminio sionista, fueron actos de defensa.

No me extraña que esta gente este tan radicalizada, debe de ser difícil vivir en un país donde todos tus vecinos quieren borrarte del mapa. Ya sabes... desde el rio hasta el mar...

Todo esto empezó en 1948 con la guerra árabe-israelí, Israel, Egipto, Siria, Transjordania, Irak y el Líbano invadieron Israel justo cuando se declararon estado.

La Guerra de los Seis Días, fue una respuesta acumulación de tropas de Egipto en las fronteras con Israel tras la retirada de las fuerzas de las Naciones Unidas en la zona, vamos se estaban preparando para atacar a Israel y se defendieron.

La Guerra de Yom Kipur, los ejércitos de Siria y Egipto lanzaron una ofensiva contra Israel.

En 1977 se intentó un tratado de paz israelo-egipcio apoydo por el presidente egipcio, Anwar el-Sadat, como respuesta al intento de paz la Liga Árabe reaccionó expulsando a Egipto de su organización y trasladando la sede la Liga de El Cairo a Túnez y Sadat fue posteriormente asesinado por miembros del ejército egipcio opuestos a la paz con Israel.

Conflicto en el Libano, los ataques de la OLP contra Israel lanzados desde territorio jordano fueron continuados e Israel respondio a esos ataques, después de eso El Frente de Liberación Palestina (FLP) lanzó ataques contra el norte de Israe. En 1982, el FLP retiró sus tropas del Líbano. Con la mediación de los Estados Unidos, Israel y el Líbano llegaron a un acuerdo en mayo de 1983 mediante el cual Israel retiraría también sus tropas. Pero ese acuerdo de paz nunca se pudo firmar, porque oh sorpresa, bajo la presión de Siria, Líbano renunció a dicho tratado.

MirandesOnline

#14 deberías de verdad buscarte una fuente de historia que sea objetiva.

El estado de Israel se ha ganado a pulso ser odiado, y no al revés. El estado de Israel ha buscado borrar del mapa a sus vecinos y no al revés, de ahí la situación actual.

BlackDog

#15 Bueno, entonces que dicen tus fuentes sobre el primer conflicto en 1948 cuando Israel se proclamo estado? a cuantos millones de personas mataron?

ElBeaver

#16 Aquellos que defienden la eliminación de Israel nunca parecen estar interesados en una paz negociada. En estas siete décadas, todas las oportunidades han sido mayormente dinamitadas por los fanáticos árabes.

elamperio

#15 “Deberías de buscarte una fuente objetiva”. Y después soltar un absurdo como lo que has dicho. Ha habido grandes extensiones de territorio, como el Sinaí, que fueron devueltos por Israel a cambio de un tratado de paz a sus respectivos países. ¿Cuántas guerras contra Líbano, Jordania o Egipto ha iniciado Israel? Después de que cada uno de estos firmase un acuerdo de paz con Israel, no ha habido más guerras que las iniciadas por cada uno de ellos. Hoy en día Jordania, Egipto, Líbano conviven con Israel y no se pone en cuestión su soberanía sobre los territorios.


Otra cosa es Palestina, cuya gestión ha sido muy diferente por parte de Israel hasta las últimas consecuencias de genocidio actuales.

ElBeaver

#14 al pacifista Anwar el-Sadat lo asesinaron sin problema los pro palestinos, El asesinato fue llevado a cabo por miembros de la Jihad Islámica egipcia. Aunque se ha debatido el motivo, el asesinato de Sadat probablemente provino de nacionalistas árabes que se oponían a la iniciativa de paz de Sadat con Israel y Estados Unidos en relación con los Acuerdos de Camp David.
telita con los que defienden a los palestinos

BlackDog

#23 Es lo que digo, intentaron firmar la paz varias veces, pero como puedes firmar la paz con alguien que quiere borrarte del mapa, como puedes hablar de la existencia de dos estados con vecinos que no te reconocen? Que van por ahí gritando en charlas desde el rio hasta el mar?

ElBeaver

#27 es lo que tiene MNM, blanquean a cualquiera que estea en contra de occidente, cualquier voz que no se ajuste a la narrativa es atacada y anulada, para ellos la culpa es solo y únicamente de los sionistas.
Aunque un bando palestino estuviese de acuerdo con cesar las demandas sobre todo Israel y negociar un nuevo mapa, sería arruinado por las otras facciones

ElBeaver

#12 Cada uno sabe lo que sufre. Mientras que los jefes de Hamás sufren muy poco, un judío en Egipto sufriría mucho. Por cierto, ya no quedan allí.

l

#11 llámame loco, pero igual lo del 7 de octubre fue impulsado por el propio estado israelí, y las décadas de humillación, robo y asesinatos..

ElBeaver

#18 bulo

l

#25 ¿qué es un bulo?

https://es.euronews.com/my-europe/2024/01/20/israel-financio-a-hamas-para-debilitar-a-la-autoridad-palestina-segun-josep-borrell

No tengo pruebas concretas en mi poder, pero todo apunta a que es muy probable.

Y si, Israel lleva décadas de humillación, robo y asesinatos..

l

#25 https://old.meneame.net/go?id=3946107

Aaanda! Pero si Israel financia grupos terroristas para generar caos y muerte como estrategia!

Bulo tu.

l

#3 vox haría lo mismo si estuviera en el poder aquí, no lo dudéis ni un instante..

Bapho

#17 No lo dudo. Es más, aunque rebajaran un poco el tono, como ha hecho Meloni de cara Europa, es bastante claro que en cuanto pueden o se sienten fuertes, aplican las mismas mierdas que los fascistas que son. Simplemente esperan agazapados a que les voten más.

ElBeaver

#3 igual el odio es mutuo

Bapho

#21 Eso sin duda, pero unos tienen algunas razones más que otros, por ejemplo que llevan 60 años siendo machacados y asesinados sin pudor.
Como dijo el Dr. Norman Finkelstein, profesor de universidad, judío, cuya familia fue asesinada por los nazis (creo que menos sus padres) su madre le comentó que cuando le preguntaban por los bombardeos sobre la población civil en Alemania ella le dijo que se alegraba y que llevaba ese odio metido dentro.
Los palestinos tienen todo el derecho del mundo a sentir lo que sientan por los Israelís, por desgracia, aunque este conflicto se acabara, esto no se va a olvidar durante muchas generaciones.

ElBeaver

#37 venga ya , si se les adoctrina en el odio

Bapho

#39 Si, creo que la clase práctica es se llama "Pon tu tienda aquí que te la incendiamos con una bomba".

ElBeaver

#40 no sé si la gallina es primero que el huevo

Bapho

#43 Mira, este conflicto es muy complejo, ni todos son buenos ni todos malos en cada bando pero el pais que está asesinando niños indiscriminadamente ahora mismo es uno. Si, en respuesta a un ataque terrorista pero no de esos niños ni de su gobierno. De una organización terrorista que además ha sido financiada por Israel (igual sigue haciéndolo).
Si crees que eso justifica el odio y deseo de exterminar un pueblo entero, tu mismo, si es así eres una mierda de ser humano y no tengo nada más que hablar contigo.

Bapho

#39 Aprende un poco.

ElBeaver

#41 aprende un poco,

Bapho

#42 Hamas es un grupo terrorista, no se que quieres argumentar con esto.

P

#3 Si el interino cubre la plaza durante años y años (es muy habitual) se entiende que tiene capacidad para ello. Sería preocupante que mantuvieran durante años a un interino sin que éste sepa desarrollar el trabajo que le corresponde. El problema es de la administración por no sacar a oposición los puestos que debiera, de ahí las sentencias para hacer fijos a algunos interinos.

MirandesOnline

#4 #3 lo que no tiene sentido es la “propiedad” de facto de plazas por parte de funcionarios que disparan la interinidad.

Abandonas la plaza? Libre eres. A los seis meses la pierdes.

j

#4 Si supieras la cantidad de inutiles que ni opositaban y les han regalado la plaza en educación.... porque una vez que entras de interino, por malo que seas nadie te saca de la lista, y ahora al menos te obligan a que te presentes y al menos saques un 5, pero los "clásicos" que llevan un chorro de años sin dar palo al agua... vaya regalo que se han encontrado.

elmakina

#7 y tantos otros "inútiles" que sí han opositado... Y son igual de ineptos para su puesto, porque la oposición no refleja ninguna capacidad útil para su desempeño...

j

#8 No te voy a decir que no, porque hay tribunales y tribunales, a parte de que también hay quien una vez conseguida la plaza se echa a dormir. Pero como miembro de tribunales te diré que al menos nosotros, y a pesar de habernos llamado de todo menos bonitos, hemos dejado vacantes sin cubrir porque el nivel de los opositores era lamentable.
Y te equivocas... en la oposición se ve muchísimo, empezando por ver quien tiene "tablas". Es como si me dices que una entrevista de trabajo no sirve de nada.

NotVizzini

#9 Una entrevista de trabajo sirve de MUY POCO.

elmakina

#9 bueh... Qué quieres que te diga... A mí me parece que las "tablas", ademas de que es un concepto bastante inespecífico (y que no aparece como tal en los criterios evaluables), es una competencia muy diferente, a la hora de defender un trabajo ante un tribunal de oposición, comparado con llevar una clase.
Como el resto de los criterios quenpueda haber, se entrena específicamente para la prueba, y no sirve para nada o casi nada en el desempeño laboral posterior. Tiempo perdido, que se podría dedicar a otra cosa, cuando en general tenemos unos maestros con bastantes limitaciones, con y sin oposición.

m

#7: Depende, puedes ser un NPC con buena memoria y sacarte la plaza por eso, porque tienes buena memoria.

Y luego los procesos de selección son la leche, te pueden pedir que aprendas cosas con las que podrías tener prohibido trabajar. Que vale, si quieren prohibírmelo, que lo hagan, pero no me lo hagáis aprender, humillaciones las justas.

x

#7 Eso de sin dar palo al agua....estarán trabajando al igual que los que tienen plaza. O acaso no?

x

#4 La culpa está claro que es de la administración, pero no por ello hay que regalar la plaza y negar que otros tengan la oportunidad de obtenerla, al igual que el interino. También existe la opción de despedir e indemnizar como podría hacerlo cualquier empresa, para después sacar la plaza a oposición, que es lo que deberían haber hecho antes.

R

#4 o tienes capazidad o eres un enchufao a los dos se les ha regalado la plaza.

L

#4 Es así, y, sí, es preocupante.

c

#4 Para ser interino solo necesitabas estar en la lista y suficiente antigüedad. Es un agravio a la gente más joven

T

#4 No solo eso, tienes a los interinos haciendo trabajos que no les tocan o de categorias superiores. Ahora que "competiran" en igualdad de condiciones con sus compañeros, muchos se estan moviendo o negando a seguir con las dinamicas que les imponian. El abuso que se ha hecho de los interinos y laborales es un escandalo

K

#4 capacidad dice lol lol lol lol lol lol lol
Si esta en la lista conque no asesine a nadie...

Chinchorro

#1 otro que no sabe distinguir entre una manifestación y el acoso y los insultos.
Qué pena.

Estauracio

#3 Los escraches no son solo manifestaciones. Son acosos puntuales, incluso en hogares. Los fachas lo han visto y han echado un órdago.
La argentinización de la política española.

Chinchorro

#5 mentira. Son manifestaciones.
Si no sabéis distinguir las cosas no os metáis a opinar porque de verdad que quedáis regulinchi.

Estauracio

#6


¿Dónde ves la diferencia? ¿En qué unas son puntuales y las otras sostenidas en el tiempo? Te lo compro, en eso son diferentes, pero yo lo llamo sembrar vientos.

Chinchorro

#9 en que se están manifestando los afectados por la venta de sus hogares a unos fondos buitre por parte de la comunidad de Madrid , por ejemplo. Cosa que es perfectamente legal.

Ya sabemos que tú no sabes ver la diferencia. Por suerte, los demás lo hacemos. Así que no insultes nuestra inteligencia.

D

#9 Di que si, hazle publicidad al partido amigo de los narcos, al partido que ha robado a este país a manos llenas, al partido que nos llevó a la guerra y hoy apoya un genocidio incluso por encima de la mínima soberanía que tenga su propio país, al partido heredero de la dictadura y que tiene secuestrada la judicatura y los medios del país.

Ante todo patriotismo y orgullo de que nadie te tome por idiota, ¿eh?

Estauracio

#16 No seré yo quien defienda al Partido Corrupto. Tan solo intento ayudaros a cabalgar contradicciones.

t

#18 No puedes porque no dominas los conceptos básicos.

nemesisreptante

#5 #1 los escraches son perfectamente legales el acoso no. Jurídicamente son cosas distintas. Dejad de dar lástima por favor

VIniciusJR

#3 hay fascismo bueno y fascismo malo si jajajaj mítica equidistancia socialista lol lol lol

Chinchorro

#73 y luego está el fascismo idiota, que es el que mezcla cosas al tuntún porque no tiene ni puta idea de lo que habla jajajajajajajajaja lol lol lol lol lol lol equidistancia socialista dice jajajajajajaja

Carlos herrera periodista? Que chiste más malo

jobar

#2 Herrera es un mierda, pero la Cope no hizo ninguna romería al chalet de Pablo Iglesias ni invito a ir a nadie. Aquí se puede ver que era ficción:

https://www.cope.es/programas/herrera-en-cope/amp/noticia

Lo que hizo herrera fue de un gusto asqueroso, pero lo que se oye en el audio fue un teatrillo en el estudio de una romería con sonidos, personajes y tal como si fuera una versión facha de la Guerra de los Mundos de Orson Welles.

#0 Por favor, no hay que engañar al personal, bastante basura dice Herrera ya en serio como para inventarse las cosas.

jobar

#29 Creo que el enlace anterior no iba:

"Herrera representará este jueves una ficcionada romería a Galapagar"

https://www.cope.es/programas/herrera-en-cope/noticias/herrera-emprende-este-jueves-una-ficcionada-romeria-galapagar-20180523_218055

Caravan_Palace

#29 es que tú lo has dicho en la primera frase.
Herrera es un mierda.
Jamás iría a la casa de iglesias. Esa gente son más de dar ideas y que lo hagan otros.
Y tal que así acabó pasando

jobar

#38 Todo lo que tú quieras, pero el tweet de la noticia es un bulardo para que la gente se crea que Herrera hizo una romería en la casa de Pablo Iglesias que desembocó en el acoso que sufrió, y ya tenemos en portada otro bulo que se comprueba con una simple búsqueda en Google.

Se supone que somos mejores que mi tío el facha que me manda mierdas de Alvise por Whatsapp.

Caravan_Palace

#43 la virgen del pompillo que pasión tienes con iglesias.
El tweet de la noticias no dice en ningún momento que Herrera hiciera una romería a la casa de iglesias. Dice textualmente : aquí tenéis a Herrera animando a la gente a ir a la casa de irene y Pablo.

Que precisamente es lo que te he dicho antes. Herrera no tiene huevos a ir él mismo y anima a la gente a hacerlo

jobar

#44 Me jode defender a Herrera pero en el tweet dice que él animaba a asistir a una romería radiofónica, pero el dato clave que el tweet se guarda en ocultar, y que seguramente por eso el audio esta cortado, es que la romeria es de ficción por lo tanto nadie fue a ningún lado, porque estaban en el estudio y todo el mundo sabía que no era en serio.

Otro dato importante es que la romeria ficticia es de 2018, dos años antes del acoso de Pablo Iglesias en su casa. Por lo que deducir que la gente fue acosarles fue porque se acordaron de que Herrera, dos años antes, hiciese una pantomima, en lugar de porque unos ultraderechistas se organizaron para convocarles, me parece ridículo.

Si este es el nivel de la propaganda de Podemos, estamos salvados...

Caravan_Palace

#46 no, no te jode defender a Herrera. Haz lo que quieras, yo no te voy a condenar por ello, cada uno que haga lo que le dé la gana.
Pero no me mientas, defenderias al mismísimo Satanás para criticar a Pablo iglesias.
No pasa nada, cada uno con sus filias y sus fobias.

Delay

#46 Con una simple búsqueda, de esa misma semana, 3 días antes que el enlace que aportas:
20/05/2018
Hoy la polémica ha sido a costa de Pablo Echenique, que ha criticado que las juventudes de Vox hayan colocado un letrero con el mensaje «Welcome Refugees & ocupas» en la residencia de Galapagar de los líderes del partido morado.
https://www.larazon.es/espana/cuandos-los-escraches-eran-jarabe-democratico-GN18400969/

Que ya sabemos que te da cringe Podemos y todo lo que tenga algo que ver, pero no veas lol

Delay

#71 No voy a esforzarme en hacerte razonar porque no lo harás. Ya te lo ha explicado #38 , si no lo entiendes o no lo quieres entender no es problema mío. El resto sí lo hemos entendido.

jobar

#72 No me has explicado por qué no contrastas las noticias y subes tantos bulos. ¿Es que te avergüenzas?

Tyler.Durden

#29 a lo mejor crees que dijo esa chorrada porque sí. Como en la Guerra de los mundos, los tontos fueron los que salieron de casa para ir de romería a galapagar.

jobar

#48 Pues sí que eran tontos, sí , y lentos, porque despues de escuchar a Herrera llegaron a Galapagar con dos años de retraso, puesto que el teatrillo de la Cope fue en 2018 y el acoso en su casa fue en el año 2020.

Tyler.Durden

#49 vaya. Ahora resulta que porque el subnormal de frontera está siendo juzgado por hechos de 2020 nadie había ido antes a galapagar, verdad? En 2018 ya había subnormales insultándole en la puerta de su casa.

jobar

#54 Estoy buscando y no veo nada de antes de 2020, ¿tienes alguna fuente?

Tyler.Durden

#49 El acoso organizado por vox fue en 2020. Los primeros acosos fueron en 2018, en cuanto su nueva casa se hizo pública:

https://www.idealista.com/news/deco/casas-de-famosos/2018/05/16/765669-esta-es-la-casa-que-pablo-iglesias-e-irene-montero-se-han-comprado-en-madrid-y

Charles_Dexter_Ward

#4 El ordenamiento jurídico y yo tenemos otro croquis para ti, es fácil:
- Protesta puntual -> escrache
-Protesta y amenazas sostenidas en el tiempo -> acoso
#3

p

#6 Hay mucha gente que le han hecho escraches repetidamente cada vez que asomaba la patita en un espacio público (manifestaciones, charlas en universidades, eventos varios...)... ¿eran actos de acoso entonces?

Charles_Dexter_Ward

#8 ¿Diariamente? ¿En su domicilio particular? Ponme dos o tres ejemplos de esa "mucha gente".

p

#10 Lo que le hicieron a Pablo Iglesias y su familia fue acoso, y muy feo además. Igual de feo que el acoso que sufrió Villacís estando embarazada de 8 meses, el que sufrió Cifuentes con tipos berreándole en la cara, el que sufrieron todos los políticos o intelectuales que no pudieron dar una charla en la universidad porque no les dejaban a base de gritos e insultos, el que sufrieron personajes públicos en Cataluña que se opusieron al procés y les pintaron la puerta de su casa y cosas peores, etc...

Escrache es un eufemismo de acoso, tómatelo como quieras pero es la verdad.

f

#24 ¿puedes contestar la pregunta que hace #10?

#33 no dino iglesias que era algo sano lo de protestar contra los malos? Pues ellos han hecho mucho daño y lo estan pagando y pagarán. Si los demás no generan tanto odio pues tanto scrache no tendrán.

f

#39 No dijo eso, y desde luego no de esa forma. Es más, tu frase puede servir por ejemplo para justificar la noche de los cristales rotos (Sé que no es tu intención pero para que veas a dónde llega)

Y no contestas a la pregunta.

#40 a mi me parece mal pero díselo a PI

e
f

#72 Es decir, estás de acuerdo que se persiga a unos niños porque sus padres te caen mal. Con eso ya lo has dicho todo.

No quedas nada bien como persona tras decir eso.

#73 Compara el caso. Una persona (sólo una persona) que pone una pancarta. Ningún grito, ningún insulto, ni siquiera se ha dirigido a la persona en cuestión. Nada de gritos, música, amenazas, perseguir a los niños, colgar fotos en RRSS...

No estoy en general a favor de las protestas en las casas particulares, pero la diferencia creo que es muy relevante.

#74 eso lo dices tú.

Lo segundo, efectividad 0.

f

#76 Tu frase textual es la siguiente:

La de niños que sufren por culpa de irene dices? Mientras no les agredan yo creo que tienen de su propia medicina. Tú crees que no? Pues vale.

Estas justificando persecución y acoso a unos niños "mientras no les agredan" si la madre hace cosas que no te gustan. No lo he dicho yo, lo has dicho tú.

e

#74 No digo que no haya diferencias, pero a lo que rascas ya no es sólo la duración en el tiempo lo que determina qué es escrache y qué acoso. Ya le vamos metiendo matices.

f

#83 Hay muchos matices. Pero en general se distingue bien. Y el caso que has puesto es bueno. Pacífico, protesta legítima (por legítima entiendo que defiende unas ideas, no ataque a una persona), respeta a la familia (ni ruidos ni persecución a ningún miembro de la familia). Yo encuentro criticable hacerlo en su casa en lugar de en su lugar de trabajo... pero en general, es razonable.

Pongamos otro caso antiguo: Begoña Villacís en la Pradera de San Isidro. Es legítimo protestar, es un político en un acto público (no en su vida privada). Mientras te quedes ahí y guardes distancia es legítimo. Si tocas ya no es escrache, es acoso en el mejor caso, agresión en el peor. Y pueden convivir ambas cosas en el mismo acto.

En el caso de la casa de Pablo Iglesias se combinan varios factores que hacen cruzar la línea roja. Y además mucho.

- No hay reclamaciones políticas. No están protestando por una ley u otra. Es acoso personal
- Intromisión en la vida personal. La intención (y el acto) es acosar a toda la familia mientras están en su casa. Fotos, ruidos, etc
- Duración en el tiempo. No hablamos de un acto puntual. Estamos hablando de muchos meses, a todas horas.
- Terceros implicados. Y especialmente, menores. Sacar fotos de los niños, perseguirlos en el parque, intentar colarse en la escuela... es una línea más que roja.

Sí sólo se cumpliera uno de estos puntos (quitando el último que es absolutamente intolerable en cualquier caso) podría ser aceptable. Pero viendo la imagen de conjunto, queda claro lo que es, y cuales eran las intenciones.

l

#6 ¿Puntual en referencia a quién? ¿Al escarcheado o al que escarchea? ¿No puedo ir hoy yo a escarchear a Feijoo o Sanchez por mis razones porque ayer fue a escarchearle otro ciudadano por sus propias razones? ¿Tiene Feijoo o Sanchez que aguantar escarcheo de los 43 millones de españoles rotándose cada hora de cada día? Lo que decís es de todo menos fácil.

S

#37 De hecho, hoy puedes tener una manifestación puntual, mañana otra, o puede ser la misma manifestación "puntual" alargada en el tiempo. En fin, mi opinión es la que dije en #41, un escrache es llevar una manifestación al terreno del acoso personal.

Si tienes que protestar contra el ministro de agricultura, pues lo suyo es que como mucho protestes ante el ministerio de agricultura.

l

#42 "Si tienes que protestar contra el ministro de agricultura, pues lo suyo es que como mucho protestes ante el ministerio de agricultura."

En esto estoy completísimamente de acuerdo. El único pero que le veo es que ciertas élites son tan élites que ni lo verás en el ministerio y aunque estuviera ahí en cuanto tenga que salir la policía te dará 4 porrazos para desalojarle la alfombra roja al señorito, los únicos que sufrirán la muchedumbre serán los funcionarios rasos. Obviamente este no es el caso de Iglesias y Montero, aunque también debo decir que ellos algún escarche en espacio personal también lo han apoyado.

S

#3 #6 A mi juicio en estos temas se olvida algo fundamental sobre la libertad de expresión y es que esta nunca implica que nadie esté obligado a escucharte. Hacer un escrache supone llevar una protesta al terreno personal, precisamente para molestar, para joder, para acosar.

Al final siempre tenemos que la gente justifica sus acciones cuando considera que son "buenas" o que ellos son los buenos. Si quieres protestar por actuaciones políticas pues tendrás que hacerlo con objetivos políticos. Y repito, llevar esas protestas a la vida personal de cada político, es simplemente optar por el acoso y la intimidación.

Eso sí, aquí la gente luego considera que rezar en las inmediaciones de un centro abortivo es el peor acoso del mundo...

gale

Se necesitan más partidos como el de Alvise para dividir el voto de la derecha tontuna.

jonolulu

#2 En generales sí. En Europeas si saca un 1.6% tendrá escaño

XtrMnIO

Al loro el autor del artículo:

Galo Dabouza
Guerrillero insurgente. El sistema lo describe como negacionista, conspiranoico, anticientífico, egoísta e insolidario. Él se cisca en el sistema y no ceja esfuerzos para derribarlo. No usa trabuco, pero a su ordenador lo llama “La MG-42”.


Echo de menos cuando en España a los imbéciles se los llamaba, simplemente, imbéciles.

jonolulu

#6 O cuando llevabana PowerBalance para identificarlos

XtrMnIO

#10 Hostia!! Cómo es que no ha salido en medios esa trama de corrupción???