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#3:
Porque enseñar a tus jefes a que te pongan un salario y no tengas que vivir de las propinas ya tal
#11:
#4 Y lo peor es que ni siquiera es "propina" real, ni siquiera llega a "limosna", en realidad es una táctica para no tener que poner los precios reales de esos productos y sus servicios. Porque si tú me vendes una hamburguesa que supuestamente vale 10€, pero en realidad cuentas con que yo pague la parte de sueldo que tú no estás pagando apropiadamente a tus empleados (aprox. 20%)... en realidad tu hamburguesa no cuesta 10€, cuesta 12€ y simplemente tú no quieres poner eso en la carta y la pizarra, porque entonces tus precios ya no parecen competitivos.
Conclusión: que paguen sueldos de manera apropiada y ética, y dejen de disfrazar sus precios y despierten a la realidad de la absolutamente falsa "competitividad" de sus precios.
Que dejen de estafar a la gente, vamos. Que propina es cuando yo doy un extra por gusto, no cuando le ahorro al empresario dinerito de salarios para que él pueda robar aun más plusvalía a sus trabajadores.
Conclusión: que paguen sueldos de manera apropiada y ética, y dejen de disfrazar sus precios y despierten a la realidad de la absolutamente falsa "competitividad" de sus precios.
Que dejen de estafar a la gente, vamos. Que propina es cuando yo doy un extra por gusto, no cuando le ahorro al empresario dinerito de salarios para que él pueda robar aun más plusvalía a sus trabajadores.
#4:
Prefiero cien veces el modelo europeo, el trabajador tiene derecho a un sueldo por el mero hecho de realizar un trabajo, no tiene que esperar la limosna del receptor de su servicio para ganar algo, que es lo que es el modelo americano.
#1:
Se ve que el Señor Rosa era europeo.
#42:
#37 No, porque como no hay una ley que lo prohíba expresamente, el que lo haga (siendo el más ético y honrado) saldrá perdiendo, mientras que el que se dedica a explotar a sus trabajadores y clientela saldrá ganando. Por eso lo hacen... todos.
Y "mentalidad" mis cojones, repito: si pones en la carta que tu plato de comida vale 10, pero das por hecho que tengo que dar un 20% a quien me sirve... entonces tu comida no vale 10, vale 12, y punto.
Con el sistema norteamericano lo que estás haciendo es robarle 2 a tus camareros (ahorrándote pagárselos) y robarle otros 2 a tus clientes. Los 2 del camarero te los llevas al bolsillo al no incluirlos en el precio, y los 2 del cliente los añades de tapadillo al precio (en un falso concepto de propina) para que el cliente pague los 2 pavos que tú le has robado a tu trabajador.
Es una estafa capitalista en toda regla, y que algunos paséis por aceptarla no la hace más aceptable.
Y "mentalidad" mis cojones, repito: si pones en la carta que tu plato de comida vale 10, pero das por hecho que tengo que dar un 20% a quien me sirve... entonces tu comida no vale 10, vale 12, y punto.
Con el sistema norteamericano lo que estás haciendo es robarle 2 a tus camareros (ahorrándote pagárselos) y robarle otros 2 a tus clientes. Los 2 del camarero te los llevas al bolsillo al no incluirlos en el precio, y los 2 del cliente los añades de tapadillo al precio (en un falso concepto de propina) para que el cliente pague los 2 pavos que tú le has robado a tu trabajador.
Es una estafa capitalista en toda regla, y que algunos paséis por aceptarla no la hace más aceptable.
#22:
#1 #9
No podeis citar al Señor Rosa sin poner el vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=09YksY3G8vU
No podeis citar al Señor Rosa sin poner el vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=09YksY3G8vU
#78:
#37 Hará un año, en Washington D.C., estuve hablando con una camarera colombiana del tema de las propinas. Fue mi primer viaje a los USA y me pareció interesante conocer mas en profundidad el tema, como retenían la cuenta para luego añadir la propina si ya me habían devuelto la tarjeta, etc.
Por una parte me dijo que se repartían entre todos (como aquí el bote) pero que el bartender se lleva mas, y los camareros de mesa eran los penúltimos, justo por delante del cocinero. Sinceramente, me dijo que estaba hasta los cojones por que ella era la que se tenía que esforzar mas de cara al cliente, y que encima no llegaba ni a 900$ mes con propinas. No sé si será así en todos los sitios, pero me pareció bastante lamentable el tema.
Por una parte me dijo que se repartían entre todos (como aquí el bote) pero que el bartender se lleva mas, y los camareros de mesa eran los penúltimos, justo por delante del cocinero. Sinceramente, me dijo que estaba hasta los cojones por que ella era la que se tenía que esforzar mas de cara al cliente, y que encima no llegaba ni a 900$ mes con propinas. No sé si será así en todos los sitios, pero me pareció bastante lamentable el tema.
#220:
#51 #125 Pues va a ser que sí tienen algo que ver:
Y es que la costumbre empieza tras la guerra civil, cuando los empleados blancos empezaron a contratar a esclavos negros liberados. Para no pagarles un sueldo, decidieron que sus ingresos dependerían de las propinas que los clientes decidieran dejar por el servicio.
https://threadreaderapp.com/thread/1379373035246006272.html
https://www.eleconomista.es/podcasts/noticias/11878033/07/22/Historia-de-las-propinas-Por-que-son-casi-obligatorias-en-Estados-Unidos.html
Y es que la costumbre empieza tras la guerra civil, cuando los empleados blancos empezaron a contratar a esclavos negros liberados. Para no pagarles un sueldo, decidieron que sus ingresos dependerían de las propinas que los clientes decidieran dejar por el servicio.
https://threadreaderapp.com/thread/1379373035246006272.html
https://www.eleconomista.es/podcasts/noticias/11878033/07/22/Historia-de-las-propinas-Por-que-son-casi-obligatorias-en-Estados-Unidos.html
#5:
O que la camarera se vaya a trabajar a Europa por un sueldo, en vez de vivir solo de las propinas de EEUU.
#222:
#11 Me imagino que un foro norteamericano cogen tu comentario y lo traducen. Me enorgullecería enormemente que fuera tomado como la opinión mayoritaria europea y por otro, me reiría bastante al ver sus contestaciones y sus caras de asombro a palabras "comunistas" como ética, salario y plusvalía. Y luego sacarían sus rifles y dispararían al cielo como protesta a las anticuadas tradiciones europeas.
#138:
#93 El problema de que sean los clientes los que paguen el salario con propinas es que se quedan sin seguridad social, pensión y muchos otros derechos laborales (baja, paro, etc.)
Hay países de América Latina con trabajadores que solo reciben las propinas y están totalmente desprotegidos.
Como personas que te llenan las bolsas en los supermercados y te las llevan hasta el coche, por poner un ejemplo que conozco.
Yo estoy a favor de la propina voluntaria al camarero, repartidor, taxista… por la buena atención y tal, pero quiero que tengan sueldo y derechos laborales también.
Hay países de América Latina con trabajadores que solo reciben las propinas y están totalmente desprotegidos.
Como personas que te llenan las bolsas en los supermercados y te las llevan hasta el coche, por poner un ejemplo que conozco.
Yo estoy a favor de la propina voluntaria al camarero, repartidor, taxista… por la buena atención y tal, pero quiero que tengan sueldo y derechos laborales también.
Comentarios
Porque enseñar a tus jefes a que te pongan un salario y no tengas que vivir de las propinas ya tal
#3 No tiene por qué hacerlo. En la tradición laboral de EEUU las propinas son una parte importante del sueldo.
Allá donde estés, por educación y respeto, te tienes que aclimatar a sus peculiaridades.
Allí es de mala educación dejar menos de un veinte por ciento de propina. Estos señores fueron MUY maleducados y es normal que la camarera se queje.
#3 Eso sería comunismo, robar a tu jefe directamente. Qué desalmado eres.
#3 tu eres un rojo peligroso a los ojos de eta gente
#71 a los ojos de esa gente, Biden es un rojo peligroso
#76 imagina que será Sanders
#3 calla comunista
#3 a ver... Están haciendo leyes para que puedan trabajar los niños. No les vas a decir ahora esas cosas!
#3 Ademas, a mi no me dejan elegir lo que pago de tarifa por el producto ¿si no me gusta la hamburguesa o la cerveza tambien puedo pagar menos al bar? Si lo dejasemos todo en manos del cliente...
#3 la realidad en Estados Unidos es la que es. Si no dejas una propina de acorde a su forma de vida estás jodiendo al personal.
No necesitan que nadie les mire con concesdendencia.
#3 Seguramente prefieren seguir ganándose el sueldo a base de propinas porque sacan un buen dinero, pero yo no tengo por qué pagárselo. Ya lo hago al consumir.
#3 somos conscientes que el trabajador es la parte débil en la negociación con el jefe y no puede imponer su sueldo o trabajo?
#3 el problema es que aquí los sindicatos tienen menos poder que Tamames, y que mientras que consiguen cambiar lo del salario necesitan vivir.
El servicio aquí suele ser la hostia, increíblemente atento, pero por esta misma razón. Yo no lo entiendo ni apoyo el modelo de propina, pero… tengo amigas que trabajan de camareras y sé lo que pasa si no las reciben.
Que no comen.
#3 #64 #125 En realidad lo de pagar tanta propina en EEUU viene a raíz de la esclavitud de los negros en dicho país:
https://eu.usatoday.com/story/news/factcheck/2020/12/16/fact-check-tipping-kept-wages-low-formerly-enslaved-black-workers/3896620001/
"Tipping became popular in the U.S., in part, because restaurant owners didn't want to pay black Americans after the ratification of the 15th Amendment. This way, owners could set a $0 wage for waiters and rely on voluntary tips from customers to pay them."
Básicamente ahora es que tienen semi-esclavos, pero ahora de todos los colores.
#3 En Japón se considera una grosería dar propina. Dicen que si un cliente deja propina en un restaurante, el camarero sale a la calle a buscarle y le devuelve la propina.
https://www.viajeajapon.jp/propinas/
Prefiero cien veces el modelo europeo, el trabajador tiene derecho a un sueldo por el mero hecho de realizar un trabajo, no tiene que esperar la limosna del receptor de su servicio para ganar algo, que es lo que es el modelo americano.
#4 Y lo peor es que ni siquiera es "propina" real, ni siquiera llega a "limosna", en realidad es una táctica para no tener que poner los precios reales de esos productos y sus servicios. Porque si tú me vendes una hamburguesa que supuestamente vale 10€, pero en realidad cuentas con que yo pague la parte de sueldo que tú no estás pagando apropiadamente a tus empleados (aprox. 20%)... en realidad tu hamburguesa no cuesta 10€, cuesta 12€ y simplemente tú no quieres poner eso en la carta y la pizarra, porque entonces tus precios ya no parecen competitivos.
Conclusión: que paguen sueldos de manera apropiada y ética, y dejen de disfrazar sus precios y despierten a la realidad de la absolutamente falsa "competitividad" de sus precios.
Que dejen de estafar a la gente, vamos. Que propina es cuando yo doy un extra por gusto, no cuando le ahorro al empresario dinerito de salarios para que él pueda robar aun más plusvalía a sus trabajadores.
#11 los precios parecerán igual de competitivos en la medida en la que en todos los sitios le tienes que añadir la propina.
Yo creo que es un tema de mentalidad… y no hay que ser tan cerrado. Está genial lo de cobrar tus 8-10€ la hora (no sé cómo estará ahora) tengas más o menos clientes, pero te puedes ir al paro igual. Y cuando ves a camareros yankis contando fajos de billetes de lo que se sacan cada noche… pues a lo mejor te cambia la percepción. No creo que vivan mucho peor que sus homólogos españoles
#37 No, porque como no hay una ley que lo prohíba expresamente, el que lo haga (siendo el más ético y honrado) saldrá perdiendo, mientras que el que se dedica a explotar a sus trabajadores y clientela saldrá ganando. Por eso lo hacen... todos.
Y "mentalidad" mis cojones, repito: si pones en la carta que tu plato de comida vale 10, pero das por hecho que tengo que dar un 20% a quien me sirve... entonces tu comida no vale 10, vale 12, y punto.
Con el sistema norteamericano lo que estás haciendo es robarle 2 a tus camareros (ahorrándote pagárselos) y robarle otros 2 a tus clientes. Los 2 del camarero te los llevas al bolsillo al no incluirlos en el precio, y los 2 del cliente los añades de tapadillo al precio (en un falso concepto de propina) para que el cliente pague los 2 pavos que tú le has robado a tu trabajador.
Es una estafa capitalista en toda regla, y que algunos paséis por aceptarla no la hace más aceptable.
#42 dices "robarle 2 a tus camareros (ahorrándote pagárselos) y robarle otros 2 a tus clientes"... Y añade los dólares que robas al erario, porque esa propina tampoco la declaras al no recibirla directamente.
#42 a los consumidores no les estás robando porque ya saben de antemano que ese no es el precio final, a menos que te refieras a un turista que no se haya informado de nada y se lleve una sorpresa, que me parece un tanto débil como argumento.
A los clientes tampoco les estás robando porque si pagases directamente al camarero en vez de a través de las propinas, tendrías que subir el precio de los platos lo equivalente.
#11 Creo que los precios tampoco tienen el equivalente al IVA europeo.
#Las propinas en Estados Unidos | How much do Americans tip? Survey Results (11:45)
https://yewtu.be/watch?v=UekaVXvSsg4
#37 #42 Creo que mas un problema de competitividad, es un problema de transarencia que no dices exactamente lo que vas a cobrar al cliente.
Por otra parte que se considera normal dar propina en unos pocos trabajos y no en la mayoria, aunque hagan algo extra de lo contratado.
En los premios de juegos y azar tambine es engañoso porque de lo que recibes un parte no la hueles por los impuestos. Se deberia anunciar solo la parte descontadas de impuestos, y esos impuestos fuesen a cargo del que hace el juego.
Si el premio es dinero se descuenta del premio pero si es un coche o una casa, para alguien sin liquidez es un problema, como aquella chica que le toco un cayenne y lo tuvo que malvender.
#37 Hará un año, en Washington D.C., estuve hablando con una camarera colombiana del tema de las propinas. Fue mi primer viaje a los USA y me pareció interesante conocer mas en profundidad el tema, como retenían la cuenta para luego añadir la propina si ya me habían devuelto la tarjeta, etc.
Por una parte me dijo que se repartían entre todos (como aquí el bote) pero que el bartender se lleva mas, y los camareros de mesa eran los penúltimos, justo por delante del cocinero. Sinceramente, me dijo que estaba hasta los cojones por que ella era la que se tenía que esforzar mas de cara al cliente, y que encima no llegaba ni a 900$ mes con propinas. No sé si será así en todos los sitios, pero me pareció bastante lamentable el tema.
#78 Por favor, cuenta lo importante: ¿qué pasó entre la camarera colombiana y tú?
#78 Al final se trata de eso, garantizar que el camarero sea lo más amable y servil posible, que parece que es lo que les gusta a los americanos.
Yo sinceramente prefiero un camarero que me trate normal a alguien desesperado por agradarme.
#37 Ves a los que presumen contando fajos, pero no ves a todos los que no ganan eso. Igual ganan un pastizón un fin de semana y entre semana nada.
Por lo que he visto de mis visitas a los Estados Unidos (tengo família allí) ser camarero allí es peor que aquí. Tienes un salario mínimo ridículo dependiendo de las propinas, prácticamente un contrato que es un contrato verbal, ningún sindicato que te defienda cuando se vulneran tus derechos y en general todo es más caro que en Europa.
#37 que no indiquen en los productos el precio del iva ... ya te harás tú tus cálculos cuando tengas que pagarlos ... ¿no?
Esos "fajos" son en B, no pagan impuestos, no arreglan carreteras, no pagan seguridad social ni pensiones. Son pan para hoy y hambre para mañana
#11 Es el sentido común de los liberales: Si no eres un camarero rico es porque no te esfuerzas lo suficiente.
#11 esa es la definición española de propina, en Estados Unidos funciona de otra manera y ya está.
#11 Me imagino que un foro norteamericano cogen tu comentario y lo traducen. Me enorgullecería enormemente que fuera tomado como la opinión mayoritaria europea y por otro, me reiría bastante al ver sus contestaciones y sus caras de asombro a palabras "comunistas" como ética, salario y plusvalía. Y luego sacarían sus rifles y dispararían al cielo como protesta a las anticuadas tradiciones europeas.
#11 La realidad es que la hamburguesa cuesta lo que tú como clientes quieras entre 10€ y 14€, valorando el servicio.
Puedes pagar 10€, pero eso es dar una reseña negativa y tiene que estar justificado.
Es solo una manera de verlo distinto. La idea de pagar según lo contento que salgas tiene su parte positiva, pero tener que hacer cuentas mentales todo el rato es un auténtico coñazo.
#11 Pay them more.
#4 además es dinero
negroafroamericano#59 dinero racializado
#4 un modelo donde solo gana el dueño. se me antoja tan siniestro depender de las propinas… tiene que sonreír y ser amable siemrpe para vivir, da igual el día que tenga…
#4 Son dos sistemas diferentes, nada más. Te lo pongo con un ejemplo.
Europa
Cliente paga 120 por objeto + servicio a la empresa
USA
Cliente paga 100 por un objeto a la empresa + 20 del servicio al empleado.
El precio es 120 en los dos sitios, allí saben que el coste final es +20%, aquí no lo tenemos asumido porque no lo usamos.
#4 Creía que preferías el modelo ruso.
#4 no tiene que esperar la limosna
Llamas limosna al precio del trabajo, a mejor servicio, mejor propina. Más quisieran los camareros europeos ganar los sueldos que ganan con las propinas los camareros en Estados Unidos.
No sé si usted ha estado en los EE.UU. y ha ido a un restaurante. Por normal general, el servicio es todo lo bueno que uno pueda esperar hay multitud de camareros y se pasan por tu mesa para preguntarte si desea algo, para rellenarte las bebidas o para darte la cuenta. El agua está incluida en el servicio y hasta te dan una caja para llevarte las sobras a casa.
Siempre que vuelvo a España tengo que estar detrás del camarero para que me atienda, para que me traiga más bebida, para que me traiga la cuenta, etc.
#4 muy bien pero allí es como funciona, la propina no es opcional. ¿Qué problema hay en aceptar las normas del país que visitas?
#4 Es que, imagina.
Si resulta que no hay clientela porque han hecho un evento cerca y la gente no viene ¿el camarero se queda a 2 velas? Le sale más a cuenta no ir a trabajar ese día.
Es como si a mi me dicen "tienes que quedarte de guardia, por si pasa algo con un servidor, pero si no pasa nada no te pago"
O un bombero ... tú te quedas de guardia sin poder hacer otra cosa, y si no hay un incendio, no cobras....
#4 Socialmente son tercer mundo
#4 la primera vez que fui a USA, hace como 20 años, no dejé ni una propina en ningún lado, más por desconocimiento que por otra cosa, y porque no tenía claro cómo pasarle la factura de las propinas al curro a la vuelta. Imagino que me mirarían mal en todas partes
Se ve que el Señor Rosa era europeo.
#1 su discurso es lo mejor que se ha visto en el cine
#1 #9
No podeis citar al Señor Rosa sin poner el vídeo:
#22 No puedes poner a Buscemi y compañía con esas voces....
#89 thanks indeed
#89 esa voz en Havey Keitel.....
#22 Prometo guardar este enlace como oro en paño para darle en la cara a quien me pregunte por qué no doy propina.
#9 Los guiones de Tarantino son muy de chascarrillo. Hacer largas conversaciones de temas intrascendentes y sacarle punta a todo.
#49 y la tradición de la esclavitud la respetamos tb? Los buenos tiempos...
#51 Quizás no te hayas dado cuenta, pero lo que estás diciendo es una tontería.
Lo que están haciendo los camareros es parecido a cobrar una comisión, un sueldo variable que complementa al fijo. En Europa es muy habitual, aunque no en la hostelería.
cc #63 que va por la misma línea.
#64 Mmm, pues a ver, y si se pone un sueldo variable? sería lo lógico, no? es un poco el mundo al revés que tengamos que ser los clientes los que tengamos que pagar el salario...
#93 El problema de que sean los clientes los que paguen el salario con propinas es que se quedan sin seguridad social, pensión y muchos otros derechos laborales (baja, paro, etc.)
Hay países de América Latina con trabajadores que solo reciben las propinas y están totalmente desprotegidos.
Como personas que te llenan las bolsas en los supermercados y te las llevan hasta el coche, por poner un ejemplo que conozco.
Yo estoy a favor de la propina voluntaria al camarero, repartidor, taxista… por la buena atención y tal, pero quiero que tengan sueldo y derechos laborales también.
#64 Pues aplicaselo a los precios. Y asi cuando voy a un restaurante veo que la hamburguesa no cuesta 10$ sino 12$ y luego le das esos 2$ a la camarera y no me metes a mi de por medio.
#64 La comisión o el variable lo paga la empresa, no el cliente de forma directa.
#64 no tiene nada que ver con un sueldo variable. El variable te lo tendría que pagar el dueño en función de si se ha llegado a x beneficios o x venta de coca colas p.e., así el camarero se esforzaría en recomendar platos caros y decir no tengo zarzaparrilla, le traigo si quiere una cola
#64 Mi comentario era sobre 'como es tradición es bueno'. Pero mejor ignórame porque segun tú solo digo tonterías. Vaya, estas en gris...
#64 ¿y que no declara impuestos?
#64 La comparación es muy mala. Parte de mi salario es variable y me lo paga la empresa, no le digo a mis clientes que ya han pagado por el servicio que me de ninguna propina.
#64 Una comisión no regulada no es una comisión. Una propina no es algo regulado por el establecimiento. Lo decide el cliente.
#64 Pues lo que hizo la camarera esa del meneo es no cobrar su comisión.
¿Jajaja?
Igual que el precio de la hamburguesa que va a parar al dueño no es negociable con el cliente, el sueldo del trabajador tampoco debería depender del parecer del cliente. Y punto pelota.
Pero que si lo quieren hacer así, que lo hagan:
Precio de la hamburguesa: "la voluntad (esperamos que nos ponga 10 euros para el restaurante y 2 para quien le sirvió, pero si quieren más, muchas gracias)".
No sé yo, según se mire, quién está diciendo tonterías.
#64 Es más parecido a evadir impuestos.... pero llámalo propina si te gusta más como suena
#64 Pues si pones como algo parecido el sueldo variable y las comisiones, estás legitimando aún más el que no se dejen propinas o no se dejen las adecuadas sean parte del juego: lo que tienen las comisiones y los variables es que no siempre se cobran.
Yo lo siento, pero por mucho que sea una costumbre aceptada allá donde sea, no deja de ser cargar parte del salario de los trabajadores a la buena voluntad de los clientes en lugar de a la cuenta de nóminas de la empresa. A mí, y por lo que veo, muchos como yo, no nos encontrarán por ahí. Si dejo propina, no será porque tenga ninguna responsabilidad moral con el salario de esa persona, si no porque consideraré que me ha atendido con más atención de la estrictamente necesaria.
Y no, si hay que educar a alguien, no es precisamente a los clientes.
P.S.: ¿soy el único que piensa que sugerir propinas a partir del 20% es una puta locura?
#64 Entonces como toda comision deberia estar regulado, y formar parte del contrato con el proveedor final, El cliente que acude al restaurante.
#64 aquí las comisiones las paga la empresa, no directamente el cliente de su bolsillo.
#51 No tiene nada que ver la esclavitud con dejar propina.
#51 Aunque no suelo estar de acuerdo con creo que aquí lleva razón.
Cuando viajas al extranjero debes informarte de su cultura e intentar respetarla y si no te ves capaz, pues no vayas.
Eso mismo es lo que deberíamos esperar de los que nos visitan y muchas veces nos quejamos de que no lo hagan.
Si es algo injusto, que en mi opinión lo es, son ellos los que lo tienen que cambiar, no los visitantes.
#49 Flipo por colores. Simplemente has comentado como funciona la cultura allí y un "allà donde fueres haz lo que vieres" y te crujen a negativos, hay mucho taliban suelto.
#51 Puede que no nos guste ese modelo, pero me aventuro a decir que dudo que un camarero allí sea màs precario que uno aquí.
#51 #125 Pues va a ser que sí tienen algo que ver:
Y es que la costumbre empieza tras la guerra civil, cuando los empleados blancos empezaron a contratar a esclavos negros liberados. Para no pagarles un sueldo, decidieron que sus ingresos dependerían de las propinas que los clientes decidieran dejar por el servicio.
https://threadreaderapp.com/thread/1379373035246006272.html
https://www.eleconomista.es/podcasts/noticias/11878033/07/22/Historia-de-las-propinas-Por-que-son-casi-obligatorias-en-Estados-Unidos.html
#51 toma hombre de paja.
O que la camarera se vaya a trabajar a Europa por un sueldo, en vez de vivir solo de las propinas de EEUU.
#5 probablemente cobre más de propinas un camarero de nueva york qué de todo su sueldo de varios meses un camarero de España
#28 ¿Tu crees?... vas a tener que demostrar éso.
#32 es dificil ganar menos q en España trabajando considerando la precariedad laboral q tenemos
#44 Esto si
#28 ¿Con seguro sanitario?
#62 Ni de puta coña es comparable.
#44 precariedad? o más bien una economía menos boyante ...
Que no engañen el que diga que "la economía crece, mientras que las de otros países baja" ... eso se porque aquí es difícil que baje más, y en otros países están tan bien que lo fácil es no estarlo.
#32 puedes investigar un poco tú mismo
#28 No te creas todo lo que te cuentan
#61 lo he conocido de primera mano. No me lo han contado en la barra de un bar
#28 A lo mejor mas que España sí, pero si vamos a países como Alemania, Países bajos o Luxemburgo?
#68 sigue siendo más
#28 ajá, y cuánto paga de alquiler? Pues eso.
A ver si los camareros van a ser los nuevos CEO's en tema sueldos.
No serán ni los primeros ni los últimos, que tienen otro trabajo pq en el que están no les llega.
https://www.comparably.com/salaries/salaries-for-cook-and-waitress-waiter-in-new-york-ny
#28 Pero aqui podra ir al hospital, si le hace falta.
#28 Estuve en NY hará un par de años: cierto que puede que cobren más en bruto... Pero los alquileres más baratos, "las VPO" de NY, rondaban los 1000$ en las peores zonas.
Como curiosidad, excepcionalmente en un bar nos cobraron el 15% de propina al pagar. El precio inicial era muy inferior. Una estafa, como ya han comentado por arriba. En otros lugares te indicaban en el ticket lo que deberías dar de "propina"
#28 No. Y aunque lo hiciera, viviría infinitamente peor.
#28 Probablemente la cobertura social de EEUU es peor que la de Moldavia. Cuestión de prioridades.
#28 hasta que te pones enfermo .... o necesitas descanso ... ya veras como lloverán las propinas ...
#28 La cuestión es que ese dinero se lo debería pagar su jefe, no los clientes.
#28 En España tal vez, pero en otros países europeos con economías más fuertes y salarios mejores ... donde tampoco se dan propinas o son mucho más voluntarias ...
#28 hijo mío ¿Tu sabes lo que cuesta vivir en nueva York? Con menos de 3000 dolares no tienen para vivir dignamente.y no, no cobran eso. 2500 mensuales y con suerte, lo normal es uno 2000 . Por eso el pluriempleo es común
Hace cuatro meses vi como hechaban a tres parejas de usanos del acrópolis de atenas por intentar arrancar trozos de piedra. Todo un ejemplo de saber comportarse.
#7 ayer mi un caracol recorriendo una barandilla.
Igual de relacionado.
#29 hasta que aprendan a comportarse.
¿No ves la relación?
#41 no
#7 Es un echo muy grave
#7 en 2019 cuando viaje a Auschwitz fueron detenidos dos estadounidenses por intentar robar un perno de una de las vías del tren.
Cc #52
#7 Echaban...
#6 Aquí está la queja original
#13 Menuda joyita:
#66 Este respuesta es para restregárselo por la cara: "With your attitude I am suprised that they gave you any tip."
Por la foto parece una imbécil, luego se ve que abre la boca y lo demuestra confirmando cualquier prejuicio
#66 ¿Qué decía? ahora parece no estar...
#13 #66 Ha desactivado su cuenta.
#316 A lo mejor cerró la cuenta por los comentarios negativos que recibió, algo comprensible.
#FreeeAssange
#13 en el ABC, en un ejercicio de excelente periodismo, no viene el enlace. Ya les vale.
#13 lo ha borrado la cochina! Yo que le iba a decir "fuck you lumpen-proletarian!"
#13 Hmm...this page doesn’t exist. Try searching for something else.
#49 tradiciones como la esclavitud, trabajar por un cuenco de arroz, derecho de pernada, la monarquía....sanas tradiciones. Pagar un sueldo digno por un trabajo no lo es
Igual tenían que enseñar a los camareros americanos que les paguen un sueldo en condiciones y se dejen de hostias pedigüeñas
#10 Eso se consigue con sindicatos rojocomunistabolivarianos de esos.
Ojalá...y reciproco.
El mundo de las propinas en EEUU es la leche. Aunque digan que es lo mismo en Nueva York, que en Detroit, que en Providence, para nada es lo mismo... es un submundo de precariedad que depende del estado o la ciudad. Y su lógica es que "no serían tan amables si no les pagas tú de tu bolsillo por el trato recibido"... sitios donde "hostigan" (comillas) a los clientes para que te largues pronto para recibir a otro comensal, lugares donde te ponen ese café (agua de calcetines) a modo de gratis pero que debes pagar en la propina... camareras (sí, lo siento muchas mujeres en ese servicio) con los pies hinchados de trabajar 500 horas... y el dueño o sentado en la mesa del fondo o con el mandil sucio intentando organizar la cocina... que esa es otra... una cocina de un establecimiento medio estadounidense es... es... cómo describirlo: olor a grasa de animal reconcentrado. Limosnas. Son limosnas. Es la ley de la jungla. Salvaje. Animal. Primitivo.
#45 esa experiencia tuya me recuerda una vez que estuve por Inglaterra en la que intenté comer en algún restaurante "casero" en una ciudad mediana y después de asomarme a varios salí tan espantado de la suciedad y olor a "grasa animal rancia" que comentas que vi (se me quedó ese aroma bastante pegado a la nariz y aún lo recuerdo 20 años después...) que acabé comiendo en un pub de esos de franquicia fish&chips recalentados con sobrecitos de salsa para acompañar, que al menos tenía la seguridad de que serían más seguros sanitariamente....
#49 un amigo alemán me dijo una vez:
"En Alemania tb tenemos una tradición, empezar guerras mundiales, y no!!! Cuando está mal hay que quitar"
#84 Reducción al absurdo.
La cuestión es que guste más o guste menos allí tienen claro qué es de buena y qué es de mala educación para ellos. Y por lo tanto es lógico que se enfaden cuando van otras personas y no cumplen.
#92 Que no sean tan xenofobos y aprendan a aceptar las diferencias culturales. Y más en un aspecto en que su cultura es una mierda.
#92 Y aquí es costumbre dar dos besos y dar la mano para saludarse y no me siento ofendido cuando personas con otras costumbres no me los dan. El choque cultural hay que entenderlo en ambos sentidos. Enfadarse con personas que sabes que no conocen tus costumbres es muy infantil. Pero claro, cuando hay pasta por medio la rabieta es de órdago.
#92 Igual que muchos países importaron la jornada laboral de 8 horas, también se pueden importar sanas costumbres, como pagar un salario estándar decente, y que no tengan que ser los clientes los que paguen "limosnas" al camarero. O que tengan que estar estos aguantando estupideces de algunos clientes para no quedarse sin la propina para vivir.
Aquí se están haciendo esfuerzos, por ejemplo en la feria de abril, para normalizar y regular este tipo de cosas (ej, sueldos en A bajos pero en B mucho más altos, por esfuerzos de muchas horas en pocos días)
Donde fueres haz lo que vieres, ok, pero sigue estando mal. En Arabia no le diría a mi pareja que se quite el velo (más que nada por su seguridad), pero está mal.
Me va a poner una botella de vino de 1000 euros.
Y tome, 200 euros para usted por abrirla y traer dos copas.
#21 Si ese servicio está especificado en la factura debes pagarlo, en algunos sitios incluso te cobran por descorchar el vino que has llevado de casa
#23 peor, en algunos coges tu el botellin de cerveza de la nevera, se lo das al tipo de la barra para que te lo abra y le tienes que dejar un dolar de propina
#23 Entonces el precio no son 1000, son 1200. Que lo digan claramente.
#38 En la factura lo pone claramente 20 %, 22 % y 25 %, luego es un servicio a pagar por tu parte, en Portugal es un Couvert que no has pedido, pero has aceptado tácitamente al dejar que te lo sirvan.
#23 Pagar propina no tiene nada que ver con sentarte a consumir productos que traes de casa. Son dos temas distintos.
#49 que bonito llamar tradición a esa estafa a los trabajadores. Aún recuerdo una Americana que salió en no se qué red social contando a sus compatriotas que en Europa "ser camarero era casi como un trabajo normal,ya que cobraban un sueldo y no vivían de las propinas". Y lo decía en el sentido de que lo de allí no consideraba que se pudiera llamar trabajo a ser camarero
#74 Que, salario aparte, los camareros se lleven como extra del 20% al 30% de todo lo pagado en un restaurante es de todo menos "estafa".
#80 salario aparte? Pero que dices? El salario mínimo en usa ronda los 7,25 dolares/hora y los camareros rondan los 2 dólares y algo
#90 Sí, de 14 dólares la hora 2 es el fijo y 12 el variable.
https://larepublica.pe/datos-lr/respuestas/2022/04/13/cuantos-dolares-gana-un-mesero-en-estados-unidos-al-mes-usa-evat
Un mesero en Estados Unidos puede ganar por hora un promedio de US$ 2,13 dólares. La BLS estima que, incluyendo las propinas, el ingreso se incrementa a US$ 13,95.
De esta forma, un mozo obtendría US$ 111,60 al día trabajando ocho horas. En tanto, si labora seis veces a la semana, podría alcanzar la cifra de US$ 669,60 y su ingreso mensual ascendería a US$ 2.678,40.
#96 pues entonces cuál es su sueldo? 2 eu la hora y el resto de propinas. Si les pagasen decentemente no tendrían que vivir de las propinas
#96 o sea, si por lo que sea no hay clientes, el camarero se queda con un sueldo de m.
Tampoco cuenta ese dinero "en negro" de las propinas para temas de cotizaciones (seguridad social, desempleo, etc)
#80 El chiste del año. En Estados Unidos de camarero con tu sueldo no pagas ni la comida del perro. Viven de las propinas. A mi me parece completamente mal, pero es la realidad.
#49 Entonces podrían definir esa propina adecuada en algún sitio público. Por ejemplo, en el tablón donde anuncian los precios de las consumiciones. Y, para simplificar, incluir ese concepto en dichos precios... Oh, vaya! Parece que usando la lógica, hemos encontrado una solución en la que los camareros no necesitan pedir propina.
#98 Eso debería establecerse por ley, pero si no lo ponen no la querrán o no les hará falta.
Igual lo pone en los sitios más turísticos. No sé decirte.
Nosotros, tradicionalmente, teníamos siempre el IVA incluido en los precios pero aún así hicieron una ley para que unos espabilados no se aprovecharan de las costumbres de los consumidores.
#40 No sabía que se llamase couvert. Por cercanía en mi familia llevamos toda la vida yendo a comer a Portugal cuando nos juntamos y nunca nos habían ofrecido nada que no quisieramos para luego cobrárnoslo, pero recuerdo la primera vez hace ya alguna década y pensamos.... mira que detalle que nos ponen un picoteo mientras esperamos, la cara de imbécil que se nos quedó a todos cuando vimos que lo cobran muy bien cobrado... Lección aprendida, cuando vengan con las aceitunitas, el paté, la mantequilla o lo que sea.... "No, no, no, obrigado". Me parece una falta de respeto que te ofrezcan algo sin pedirlo para luego cobrártelo bien sin avisar. No se cuanta tradición tiene, pero para mi hace unas décadas no lo hacían y ahora a cualquiera que voy.
#57 En españa empieza también a existir sitios donde lo hacen.
#57 Al menos cuatro décadas te puedo confirmar yo.
Su respuesta es la prueba de que dejaron demasiada propina.
De las cosas mas ridiculas que vi en US... primero los precios de los platos sin las tasas y luego que si la propina... para poder saber cuanto te puede costar algo te tienes que hacer un master.
Y lo mejor es que lo tienen algo tan aceptado que en vez de quejarse del modelo de negocio, que tendria que dar al camarero un salario digno y que las propinas fueran un extra... mejor quejarse de los clientes.
Igual si le pagaran un sueldo estipulado y regulado en lugar de vivir de la voluntad de los clientes de sus jefes no le pasarían estas cosas.
#27 propina es si lo pagas en españa, donde sabes que esa persona cobra un sueldo por su trabajo, esto es limosna porque si nadie les da la "propina" no ganan un euro
No, una propina es un extra al precio. Una propina es pagar de más por agradecimiento, no pagar una parte descontada del salario del trabajador para que el empresario se la ahorre y pueda ganar más.
A ver cuando les da por pedir que les paguen bien sus empresaurios.
#27 hay un asunto entre tarifa de servicio y propina, si el jefe sabe cuánta propina lleva el trabajador no es propina, y eso es un problema con los cruceros ya que la propina está perfectamente regulada como tarifa de servicio(en otros países o empresas viene así, no como propina) pero en la hacienda e EEUU esa carga recae directamente sobre el empleado en vez de de sobre el empleador cuando debe recaer en el empleador ya que es él quien lo factura y lo aplica al trabajador como bonus.
Sin querer ser abogado del diablo, es que no viven de "la limosna". Si el 99% de las veces dan el 20% de propina, digamos que sus ingresos son el 20% de lo que venda ese día. Tendrá días mejores y peores.
A mi personalmente no me gusta el sistema, pero para el dueño es una ventaja brutal y el trabajador depende de su producción
#8 El dueño se entiende que rebaja sus servicios para que tú los completes con ese 20% de propina,
#17 Pues que no los rebaje y que no haga falta "compensar".
#17 Yo a eso le llamo publicidad engañosa.
Si pone en la carta "todos los precios se verán incrementados en un 20% en concepto de servicio" es justo; lo mismo que en muchos bares de España pone que el servicio a terraza tiene un suplemento. Pero si no te ponen que tienes que pagar no veo justo que te exijan el cobro.
#8 el trabajador depende de la voluntad del cliente, eso se llama limosna, porque puede hacer un servicio excelente que si el cliente no quiere no tiene porque darle un dolar de propina.
#19 más claro, agua.
Limosna =/= propina.
Lo primero que deben hacer los americanos es entender que lo que ellos piden a los clientes no es propina, y lo segundo exigir derechos laborales pertinentes para no tener que ir dependiendo de las limosnas de los clientes.
#19 no, se llama propina. Es un consenso social en determinados países. Es comprensible qué nos choque o no lo entendamos. Pero no por eso es una limosna.
#27 si no la pago, que cobra el trabajador?
#39 es otro consenso social.
#27 Es un consenso social en el que si no dejas limosna no cobran un pimiento.
#19 No solo es no querer, si pago 700 y dejar 180 de propina... pq dan por supuesto que puedo permitirmelo? pq tremendo
#8 es un modelo de trabajo basura. un camarero puede llevarse 0$ porque otro ha hecho mal su trabajo, por ejemplo, si la comida es una mierda, si el local está sucio, etc etc.
entendería ese modelo si el empresario también compartiera un buen % de los beneficios del local con sus trabajadores. o si la propina fuera un % minimo (no mas del 10 o 15%) del sueldo. pero no, es un modelo en el que el empresario arriesga menos pero se lleva los beneficios.
#20 No, el camarero debe cobrar siempre el salario mínimo federal de 7.25 dólares, que en el caso de los camareros suele referirse como la "Basic Combined Minimum Wage". Se tiende a tratar de mezclar esto con el "Minimum Cash Wage", el famoso "salario mínimo de camareros) de 2 dólares y poco, pero esto realmente es únicamente el aporte mínimo obligatorio del empresario antes de que se cuenten las propinas.
Si, después del cómputo de la jornada laboral, el camarero no llega al mínimo federal con las propinas, el empresario debe aportar el resto. ¿Pueden haber abusos? Sin duda. ¿Son legales? Para nada, esto son los mínimos federales.
https://www.minimum-wage.org/tipped
#70 Pues ya veo la trampa que seguro que hacen: les pagan a todos el mínimo federal con independencia de las propinas, y luego añaden "un poquito a discreción del dueño" para hacerles creer que realmente les dan las propinas. Y el resto... beneficios.
#20 A esto venía. Convierten a los camareros en "accionistas" obligados. El dueño corre menos riesgo. No me jodas, en el pais capitalista por excelencia, y resulta que los restaurantes funcionan como una cooperativa.
¿Lo peor? No te puedes fiar de la opinión del camarero, no sabes si te está recomendado algo por calidad o por precio.
Mientras diga suggested y no mandatory, pueden irse a llorar a la llorería.
#20 Además:
Si yo pido una cerveza y me la traen, serían , pongamos 2€ + 40ctm de propina.
Pero si yo me pido un whisky caro, y el camarero me lo trae, de igual forma , tengo que pagarle 100€ por el whisky y 20 € por ... ¿simplemente traerlo? ¿o me tiene que bailar para ganárselo?
#8 Que pongan una tarifa fija. A partir de cierta cantidad, o por cena, tienen que pagar tres dólares por comensal para el camarero. Pero que por gastar más dinero en comida haya que dejar un dineral de propina, es un disparate.
#8 Claro que viven de la limosna.
Ya con el ejemplo se ve que sacan bastante.
Si con esa mesa fueron casi 700$, con que haga 10 (cosa fácil) son 7k$
1 día.
Ve haciendo cuentas.
Los camareros allí sacan la tajada gracias a las propinas, al igual que la venta de los especiales del día, etc...
#94 no sabemos ni el tamaño del restaurante, ni las mesas, ni el ticket medio, ni el número de trabajadores ni, en resumen, nada de nada, así que esos $7k inventados no dicen tampoco nada de nada
#8 Claro que para el dueño es una ventaja. Es el único que gana.
#8 Excepto que no reciben el 20%. Va al bote y primero van en cocinero y el camarero de la barra y luego los demás camareros. Además tienen un salario mínimo inferior al de las demás profesiones.
Y en cuanto a la productividad..basta con tener una mesa que consuma muchísimo para que deje una buena propina.
¿70 dólares por una o dos horas de trabajo le parece poco?
#15 Es la coña del porcentaje. Servirme una botella de tinto de 5 euros te da el mismo trabajo que servirme una de 200 €. Si te pido la de 200, que es bueno para el local, resulta que me penalizas en el servicio porque me sale más caro.
#15 pues si, 140 dolares minimo quiere la chica.
#15 a repartir entre toda la gente que trabaja en el restaurante. Los findes facturarán más, entre semana mucho menos.
Como es una propina, no es exigible.
Ajo y agua
¿Y cómo sabrán que hemos aprendido a comportarnos, si nos prohíben ir?
A ver... Supongamos que esta mujer atiende dos mesas, son 140*2=280 de propina mínima sugerida si le cae mal a los clientes y es una borde. Comida y cena cada día 280*2=560 diarios *5 días a la semana (seguramente serán 6 pero soy conservador) 1800 pavos semanales *4 semanas = 7200 pavos mensuales, es un buen sueldo para un camarero, y esto es solo de propinas, considerando dos mesas, un turno 5 días, que es muy conservador.
Que queréis que os diga, yo estudiando una ingeniería como Howard y resulta que la que era muchimillonaria era penny
#60 #65 ¿De verdad osbcreeis que un camarero se levanta ese dinero? De ser cierto todo el mundo desearía ser camarero.nontwndrian un pais de gente endeudada por créditos universitarios.
Supongamls que mesas de 700$ no son lo normal, excepto en restaurantes de lujo. Digamos que la propina va al bote. Digamos que se reparte entre los cocineros, el barman, el maitre, los camareros de sala...
Supongamos que el salario mínimo federal son 7.5$/h. Si una ver repartidas las propinas del bote llegas a eso el empresario solo te debe pagar el salario mínimo federal de hostelería. Si no llegas a eso el empresario debe completar hasta los el salario mínimo federal.
Los días que no viene nadie a cenar ganas 7.5€/h de la propina de 100€ has tenido que repartir como mínimo con un cocinero y el barman y en proporción todos se llevan más de ella que tú.
En EEUU las camareras y camareros trabajan gratis, están a merced de la caridad de los clientes, no me gusta esa sociedad.
#36 Pues aquí muchos , aún sabiéndolo, prefieren no dejar propina.
#36 No trabajan gratis. El problema es que no están sindicados.
En principio si al repartir propinas del bote ganan más que el salario mínimo federal el empresario solo esta obligado a pagar el salario mínimo de hostelería, que son unos 2$ por hora.
Si después de repartir propinas ganan menos que el salario mínimo federal el empresario tiene que completar lo ganado con más propinas hasta ese salario mínimo de 7,5$
Menudo PPanfleto el ABC.
#16 Tal cual. Yo lo he votado sólo para darle karma a
rojo_separatista, pero joder qué ganas de leer eso.
#16, #72, lo se, pero que queréis que os diga, encontré la noticia en este medio y creo que hace más bien el que se difunda que el mal que provoca el que ABC llegue a más gente.
A los jefes usureros que te hacen vivir de limosnas a esos no les enseñas a comportarse eh!...
A ver supongamos que una camarera cobra 100$ por 10 mesas que sirve esa noche.
Esto le deja un sueldo de 1000$ al dia, creo que se queja por vicio.
Igual deberíamos enseñarles a ellos que la propina es algo opcional y que tú ya estás pagando un servicio cuando pagas la cuenta, y que ese salario debe venir de ahí.
Si está camarera viaja a Europa se dará cuenta de que el menú cuesta lo que vale y no hay que mendigar propinas, y que los camareros tienen un salario que es lo que habría que aspirar.
Y suerte que le han dejado 70$, porque yo dejo 0.
#49 Vaya. Pues que mal educado es el resto del planeta
Tenemos que prohibir estadounidenses hasta que aprendan que no son los sheriffs del mundo.
Hay dos cosas que son de mal educados en USA no dejar buena propina y pillar una enfermedad cara.
#40 En la factura pone claramente que son cifras de propinas sugeridas. No suponen una obligación para el cliente.
#49 incorrecto. Es lo habitual dependiendo del restaurante y el estado. En NJ es entre el 15% y el 25% y en NY es a partir del 18% o del 20% en adelante.
#55 "Allí", en esa región, en ese restaurante. Incluso lo pone en el ticket.
Españoles por el mundo.
#81 Exacto. Mucha gente por aquí anda en ese nivel. Viajeros de ver los países en la tele.
La costumbre es 15%, se paga 15%. Esto es adaptarse a la cultura, esto es viajar.
#81 Estoy a colores con el nivel de paletismo de los comentarios.
#81 ... me voy a XXXXXX , pero resulta que el tema de las propinas "va por" países... en el propio MNM han salido algún que otro artículo en el que si dejas propina en según que país asiatico - les estas literalmente escupiendo a la cara, porque es indicativo de que el local, el servicio o la propia comida le falta una cálidad y, que el dinero de la propina es para ayudar al negocio a suplir esa carencia
Quizás deberías leer algo más...
Pues a quejarse al patio.
Deberían haber pedido algo más barato. Así 70 pavos lo verían como bien educados.
#40 No. En el ticket dice TIP, y abajo suggested. Mientras sea así, como si dejas 0.
#88 Si la dejas a cero, ya puedes correr visto lo visto
Hombre... Yo odio el sistema de propinas, pero si estás en el lugar, se debe srguir la costumbre. El 15% de esa cantidad es 100 dólares, bastante más que 70... Yo creo que deberían haber pagado 100 de propina.
#69 Por que? la constumbre.. que significa eso? la costumbre de esta gente es dejar el 10%, en estados unidos o en zaragoza..
#69 Estaba yo pensándolo ... y si su costumbre es dar latigazos a los negros, yo también, no?