El bombardeo de Tokio que causó más muertos que Hiroshima o Nagasaki

En el nuevo videopodcast de Historiae, el divulgador histórico Pere Cardona nos enseña la terrorífica intrahistoria del ataque con bombas atómicas a las ciudades japonesas de Hiroshima y Nagasaki en agosto de 1945

[#1 Jointhouse_Blues]

Bombas incendiarias sobre casas de madera sugiere que fue algo premeditado.

[#2 diablos_maiq]

#1 que no, hombre, sólo fue un accidente...

[#3 ur_quan_master]

#1 se diseñó cuidadosamente la forma de llevarlos a cabo para que fueran incendios imposibles de apagar.
Todo contra población civil.

[#5 Jointhouse_Blues]

#3 Uno de los muchos crímenes de guerra perpetrados por los salvaguardas de la libertad. De esos que no interesan en Holywood.

[#25 Don_Pixote]

#5 a un imperio que se estima que se cargo 30 millones de civiles en Asia, haciendo genocidios de muchas etnias...sobretodo en China.

Igual había que tirarle bombitas con flores, como sois.

[#33 dmsorg]

#25 A ese imperio los buenos no le dijeron nada hasta que se cargó a 2500 personas en Pearl Harbour. O te crees tu que 30M de asiáticos les importaban mucho a los salvadores del mundo?

[#36 Don_Pixote]

#33 pero en que quedamos, quieres que EEUU sea la policia del mundo o no?

En 1941 con el embargo, los dejaban fuera de juego en meses..

[#38 dmsorg]

#36 Quedamos en que si usas la protección de los millones de asiáticos como excusa para que sea moralmente aceptable quemar viva a una ciudad entera, al menos que sea verdad. Porque está muy feo quemar viva a la gente y justificarlo con una mentira no está tan feo pero también.

[#40 Don_Pixote]

#38 que siempre es lo mismo por estos lares
Intentáis poner un conflicto de hace 80 años en los estándares actuales.

Japón estaba aislado y derrotado, y aun así no capitulaba.
Se tomaron las medidas oportunas hacia un enemigo que había sido el perpetrador del mayor genocidio del siglo 20 y que no originaba ni el mínimo sentimiento de afinidad. Leete capítulos de la historia como Okinawa, donde los soldados japoneses ataban granadas y bombas a los civiles y les hacían explotar cuando se rendían…   

[#39 Khadgar]

#25 ¿Y la forma de luchar contra eso es bombardear población civil?

[#44 guillersk]

#39 y con la mayor eficiencia posible, eso es la guerra, aniquilar al enemigo

[#6 MoñecoTeDrapo]

#3 No era por la forma de llevarlos a cabo. Estas armas estaban diseñadas así. Estas bombas incendiarias llevaban su propio comburente, y no necesitaban aire para arder. Algo parecido al napalm.

[#8 Tertuliano_equidistante]

#6 De hecho era napalm

[#9 MoñecoTeDrapo]

#8 parece.que sí. Tenía entendido que era gasolina gelatinosa.

[#42 Tertuliano_equidistante]

#9 es.m.wikipedia.org/wiki/Napalm

Se llama de las dos maneras

[#43 MoñecoTeDrapo]

#42 sí pero hay una fórmula anterior de gasolina gelificada que era gasolina con látex o caucho, en lugar de esos ácidos que dan nombre al napalm. Ahora son sinónimos.

Por cierto, también he aprendido que en realidad no lleva su propio comburente como pensaba, "solo" que es muy pegajoso y arde mucho más tiempo, pero en ausencia total de oxigeno se sofoca.

[#20 dakota]

#6 es que eran de napalm, se diseñaron para estos bombardeos

[#21 MoñecoTeDrapo]

#20 pensaba que la gasolina gelatinosa era parecida al napalm pero más rudimentaria. Por lo visto es lo mismo.

[#24 dakota]

#21 bueno con el tiempo mejorarían la formula, pero si, ya era napalm, y sabían que era muy efectiva contra las construcciones japonesas

Por cierto, lo de atacar las ciudades japonesas con algo incendiario ya era algo que llevaban tiempo experimentando
sabíais que usaron MURCIELAGOS para incendiar las casas?
www.desenfunda.com/it/blog/bombas-murcielago-fueron-reales-te-contamos

el Napalm resulto ser mas efectivo y menos problemático que usar murciélagos

[#7 Tertuliano_equidistante]

#1 Fíjate si fue premeditado que en EEUU construyeron una réplica de un barrio japonés para estudiar la mejor forma de bombardearlas para que ardiera todo.

También estudiaron donde bombardear para cortar los posibles accesos al agua para retrasar lo más posible la extinción. Tampoco habría servido de mucho, la gente se tiraba a los canales y moría cocida por la temperatura que alcanzó el agua.

[#11 themarquesito]

#1 Terrorismo, no se puede llamar de otra forma

[#13 Ramen]

Película imprescindible sobre esos bombardeos: "La tumba de las luciérnagas" www.filmaffinity.com/es/film582716.html

[#17 arturios]

#13 Una película que sólo se puede ver una vez, hay que tener una coraza de acero reforzado para verla dos veces y eso que casi toda la acción sucede en verano y con días luminosos

Si EE. UU. suspendió los ataques no fue por tener buen corazón, es que se les acabaron las bombas incendiarias.

[#28 ElenaCoures1]

#13 Mas bien, película imprescindible sobre las consecuencias de una guerra sobre la población civil

[#32 dmsorg]

#28 Se dice daños colaterales si es que se ponen pesaditos y hay que mencionar el tema.

[#4 MoñecoTeDrapo]

Se meneó el tema la semana pasada. Se lio buena en los comentarios entre partidarios y detractores

www.meneame.net/m/cultura/80-aniversario-mayor-atentado-terrorista-his

[#12 Pablosky]

#4 Ah, ¿pero dices que hay partidarios de quemar vivas a 300.000 personas?

Qué raro que está el mundo últimamente...

[#15 MoñecoTeDrapo]

#12 igual lo interpreté mal pero mira la discusión por ti mismo.

[#23 dakota]

vuelvo a decir lo que dije lo mismo que con lo las bombas atómicas, poneros en la piel de los soldados y militares de esa época, para entender pq se tomaron estas decisiones
Era una puta guerra, llevaban 3 años de lucha donde expulsar a los japoneses de cada isla costaba cientos de bajas, ademas los japoneses no eran precisamente unos santos, Nankin y otras atrocidades realizadas no es que fueran precisamente actos bondadosos, y en Nankin mataron a tantos chinos como los americanos en Tokio
En…   

[#26 ElenaCoures1]

#23 Eso no sirve en el contexto actual
Hay que usarlo para dar caña a USA

Todos los años sale el tema y encima este año varias veces

[#31 dakota]

#26 si hubieran sido los japoneses contra USA que habrían dicho?
pq de la matanza de Nankin no oigo mucho hablar por aquí... y eso fue peor que Hirosima y Nagasaki a nivel crueldad y terrorismo según los parámetros de muchos de aquí

[#35 ElenaCoures1]

#31 No solo eso
Era un tiempo en el que atacar civiles era lo habitual
Hoy con el prisma occidental actual nos parece una salvajada pero criticar desde aquí es muy cómodo
Y políticamente muy útil; ya ves como saltan todos a una
Con un gobierno al mando que ha cambiado tropecientas veces
En fin, esto es Menéame, la película

[#27 Frank84]

#23 la película que emocionó a Spielberg. Bombardear población civil es crimen de guerra contra los españoles (como en Gernika o Alicante), británicos, los alemanes, o los japoneses. Por mucho que lo intentéis justificar con estas películas

[#30 dakota]

#27 no intento justificar nada
pero es una puta guerra y como en todas las guerras se cometen barbaridades, vale que ahora hay normas y vemos que segun que acciones son barbaridades, hemos evolucionado si, pero la crueldad humana no deja de crecer. tenemos armas peores que las de 1944, mas mortiferas y mas impersonales, si lanzar bombas desde 9000 metros de altura ya era algo impersonal, no ves a quien matas, ahora con la IA y los drones es peor... puedes estar a 5000 km viendo en una pantalla como matas a una persona
a crueldad nadie en el planeta supera a los humanos

[#41 Frank84]

#30 #27 En esa epoca atacar a poblacion civil tampoco es estuviese bien visto, y no me intenten vender lo ocurrido como "es que no podemos tratar que en 1492 tengan la misma vision de las acciones cometidas como en la actualidad". A ese juego podemos jugar todos y te puedo decir que esa vision imperialista japonesa y alemana era normal en 1930-1940 y criticarla tan duramente como se hace es aplicar la vision actual a ese hecho. O que el odio por los judios era lo que habia en esa…   

[#37 ElenaCoures1]

#27 Sí, pero lo es AHORA
En su día también pero a nadie le importó un carajo y ni se acuerdan de quién empezó

[#34 ochoceros]

#23 Entonces según tu razonamiento estaría bien, por ejemplo, una invasión militar yanki si España decidiese seguir con Huawei, y luego si la población civil se resistiese que fuese bombardeada para lograr su sumisión, y que si la gente se escondiese en cuevas y sitios remotos usar bombas nucleares y bombas sucias para masacrar al máximo de población civil, ¿no? Ya pasamos por algo parecido durante la guerra civil.

Qué jodido es acabar abusando del argumento del "todo vale" en las…   

[#16 Frank84]

Muchos se quedan con los crímenes de guerra de Hiroshima y Nagasaki nada más, pero lo de los bombardeos masivos sobre Japón fue una barbaridad tremenda. Al igual que los bombardeos masivos indiscriminados a ciudades europeas por parte de la fuerza aérea americana y británica.

Pero como eran los buenos atacando a los malos, parece que se han justificado estos crímenes y/o caído en el olvido.

"Es la postverdad tratando de criminales a los americanos por el odio que le tenéis a los EEUU" cuando se vende mismamente lo ocurrido en Coventry como se ha vendido, o los ataques a Londres con V2... Y luego se trata de justificar estos crímenes de los aliados, pues se ven las costuras

[#22 Noeschachi]

Esta burrada es uno de los argumentos contra el mito de que la bomba fue el elemento que forzó a la rendición y no la amenaza de cargarse la figura del emperador. Los americanos ya podian hacer esto impunemente sin necesidad de tirar de fisión nuclear.

[#10 Jakeukalane]

#0 Añadido icono de vídeo

[#19 ChukNorris]

Ostia, ¿ahora se está en contra de que bombardeasen y exterminasen a los pobrecitos japones en la segunda guerra mundial?

Próximamente, el bombardeo de Berlin fue excesivo.

[#14 soyTanchus]

Y ahí siguen los japoneses y su Síndrome de Estocolmo 80 años después.

[#29 guillersk]

#14 ¿ Y losuavecitos que han quedado?

[#18 ioNKi]

Hay noticia diaria contra EE.UU. y se acciona la única neurona del meneante medio. Menos mal que ya tenemos un meneo de Nanking de 2018 pa decir que no sois monotema.