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#42:
El documental me parece malo. La contestación de "maldito bulo" me parece un bulo y de parte del poder. Su contraargumento no se sostiene
Argumento 1
"la crisis sanitaria no existe" a pesar de que sólo en España han muerto 72.793 personas a las que científicamente se les diagnosticó con prueba PCR que estaban contagiadas de coronavirus,"
1. Las 72.793 personas muertas con Covid, primero son "Con" no "de".
2. No todas las personas dieron + en Covid. Sobre todo en Marzo y Abril, mi padre , por ejemplo murió (y no nos pudimos despedir de él) de sedación sin dar + en Covid y en el parte de defunción ponía que sars-cov2. Y no es el único caso. Lo mismo pasaba en la residencia de ancianos donde fueron abandonados se les "imputó" Covid
3. Mucha gente (exceso de mortalidad) ha muerte por el declive de la asistencia sanitaria
4.Pero sobre todo, muchos muertos por Covid se deben a los protocolos
Ese es el MEOLLO de la cuestión:
Cientos de miles de pacientes acuden a Urgencias cada año en España con una dificultad respiratoria moderada/severa.
Más que acudir, "son llevados" a Urgencias -por familiares o por la ambulancia-
(ya que en estas ocasiones al paciente "le falta el aire" incluso estando en reposo)
¿y cuál es el tratamiento fundamental DE TODA LA VIDA para esa dificultad respiratoria* ?
*(disnea en el argot al uso)
El tratamiento se basa en TRES PILARES:
1. Administrar Nebulizaciones:
Son broncodilatadores que se introducen en una mascarilla especial (HUDSON) que tiene un pequeño deposito (10-20 mililitros) . Al pasar el oxigeno a presión por el circuito, ese liquido se nebuliza, se forma una "nube de vapor" -es apreciable a simple vista-, y el paciente va respirando durante 15-30 minutos ese "aire" cargado de broncodilatador, de manera que sus bronquios van poco a poco abriendose y permitiendo la entrada de más aire a los pulmones, mejorando sensiblemente la oxigenación del paciente. A veces hay que repetir al poco rato otra vez el proceso, y despues se pauta cada x horas una nebulización "de mantenimiento", en función de la respuesta de cada paciente.
Pues bien: PROHIBIDAS las nebulizaciones de broncodilatadores
Pero... ¿Por qué, si va tan bien?
Por PROTOCOLO (riesgo de propagación por aerosoles) a partir de Marzo 2020
-¿Y que les dabáis a cambio?
Pues un Puff o dos de la misma sustancia, pero con un inhalador (estos aparatitos que llevan los asmáticos)
-Ah bueno, pues entonces es lo mismo, ¿no?
NO, no es lo mismo. Con un triste inhalador ni de coña consigues el efecto de una terapia nebulizada. De hecho,
muchos de los pacientes que vienen con Disnea son ya consumidores de inhaladores de forma habitual (por temas de asma, EPOC, etc)
y vienen precisamente al hospital porque esa forma de administración es mucho más ineficiente que una nebulización.
Cualquier bronquitis, "gripe fuerte", Neumonía, etc que pase por Urgencias y esté oxigenando mal, recibía su Nebulización.
En era Covid eso SE ACABÓ
2. Adminitrar Corticoides Intravenosos
Siempre, siempre, siempre...
SIEMPRE damos a los pacientes con una insuficiencia resoirtoria moderada o grave medicación "por la vena", que contribuye a abrir
también los pumones, junto con las nebulizaciones.
Las sustancias mas empleadas en adultos son la Hidrocortisona, y también la Metilprednisolona. Es independiente de que el "origen" sea tal bichito, tal otro o el de más allá. En Urgencias no hay tiempo para eso. Funcionan independientemente de la causa en un 99,99999 % de los casos. Su uso es incuestionable y la experiencia que se tiene de ellos en estas situaciones es de... DÉCADAS.
Pues bien... llega Marzo de 2020 y ... PROHIBIDOS los corticoides intravenosos.
-Pero... ¿Por qué, si van tan bien?
POR PROTOCOLO:
(dicen que dicen
que un estudio chino dice...
que con las Neumonías SARS-COV2 van fatal,
que si patatín...
que si patatán.
PROHIBIDO
3. Oxigenar al paciente.
¿Cómo? Con oxígeno. Ya, ¿pero cómo?
Primer escalón:
-Gafas nasales (un tubito fino con dos pequeñas aberturas contiguas -que se introducen en las fosas nasales del paciente-)
Si la disnea es severa, suele resultar claramente insuficiente. Por eso en estos casos, las gafas nasales se emplean muy poco, y se pasa al segundo escalon.
Segundo escalón:
-Mascarilla Venturi -llamada también Ventimask- (cubren nariz y boca, y tienen una ruedecilla que podemos girar para adaptar la fracción de oxigeno que queremos que inspire el paciente)
ERA LA MASCARILLA DE ELECCIÓN en el 95-99% de los casos -en época pre-covid-.
La que casi siempre usábamos, vaya.
Se basa en el efecto Bernuilli y permite suministrar altos flujos de oxigeno de forma constante y conocida,
además de poder ir modulando el flujo de O2 conforme se observa una mejoría.
Pues bien: Mascarilla Venturi ... PROHIBIDA !!! ¿Pero... Por qué?
POR PROTOCOLO (motivo: riesgo de propagación de SARS COV2 por aerosoles)
Tercer escalón:
-Mascarilla con Reservorio (lleva una bolsa con capacidad para un litro de oxigeno)
La que más se ha usado en tiempos Covid. Es cierto que está indicada también -en teoría- para la insuficiencia respiratoria grave ante fracaso del escalón dos, pero quédese el lector con que en la práctica su uso en era pre-covid era muy esporádico, (por una serie de limitaciones en las que nos podemos extender más adelante).
Las pocas veces que era utilizada en precovid se hacía por un breve espacio de tiempo, porque ante el fracaso de la mascarilla Venturi "a máxima potencia" -escalón dos, recuerden-, el estado del paciente se torna crítico, y se piensa ya en el escalón 4
Cuarto escalón:
-Ventilación Mecánica NO invasiva (VMNI), mediante un sistema denominado BIPAP, que consiste en una mascarilla que también cubre nariz y boca generalmente, pero con la diferencia de que permite un sellado completo sobre la superficie de la cara. De esta forma se consigue "meter" aire y oxígeno en el paciente Sí o Sí, ya que el aire no tiene otra posibilidad de salida que hacia el interior del paciente.
Suena un poco Heavy, pero funciona relativamente bien -se emplea en pacientes con una insuficiencia respiratoria Muy Severa-.
Lo cierto es que un porcentaje aceptable responden a esa terapia, mejoran y se logra evitar el temido quinto escalón.
Pues bien: VMNI ... PROHIBIDA ¿Pero.... por qué? Por PROTOCOLO
Quinto escalón:
-Intubación
(Te estás literalmente ahogando.
Estás cianótico, te vuelves de color GRIS-AZUL.
No puedes hablar, quizás ya no estés consciente.
Sedación... relajantes musculares ... te meten un tubo -de un palmo y medio-
por la boca,
llegan a tu traquea, inflan un balón para que no bajen secreciones y se mantenga la presión,
y te introducen aire y oxígeno a voluntad.
Estás muy jodido.
Hazte a la idea de que -por más que estés supercontrolado
al milimetro,
por profesionales muy entrenados,
y por más bien que lo hagan-
... puede que sea el final.
----------------------------------------------------------------------------
EXTRAS (gotas que siguen llenando un vaso ya rebosante)
1. Lo primero que haces con el paciente cuando llega, antes que todo lo anterior es...
RECOLOCARLO. ¿EN que posición? En la POSICIÓN de FOWLER
¿Y eso qué coño es?:
Algo muy sencillo: poner al paciente sentado.
Elevamos el respaldo de la camilla, hasta que este quede a 90º.
¿Por qué? Porque automaticamente el paciente empieza a oxigenar mejor.
puede que no sea la más confortable para él,
pero en seguida percibes como mejora su ventilación. Tan simple como eso.
¿Y con el Covid no se hizo?
Sí, se hizo, claro, pero esa posición hay que mantenerla.
En epoca precovid debíamos estar atentos, porque el paciente poco a poco va "escurriendose", y puede terminar a los pocos minutos en una posición de semisentado forzada, lo que entre otras cosas aumenta la presión abdominal, limitando la expansión del diafragma -y por tanto, limitando la expansión de los pulmones- (que es precisamente el area que queremos expandir).
Pero en epoca Covid primitiva (primavera 2020), se entraba muy poco al Box/habitación. Antes se tenía al paciente semicrítico muy controladito cerca del control, y recibía atención constante de forma rutinaria. Parte de esa atención era el recolocamiento del paciente en la posición óptima.
Una acción tan simple, que parece imperceptible, con el Covid se devaluó BASTANTE.
En ocasiones se devaluó muchísimo.
2. Otra acción, relacionada con esta, era la RECOLOCACIÓN del DISPOSITIVO de OXIGENACIÓN
(Ya fuera este las Gafas Nasales o la Mascarilla con Reservorio) :
Es necesario comprender que un paciente con una oxigenación baja se encuentra alterado, confuso y bastante inquieto.
Esto conduce frecuentemente a que, o bien descoloque activamente el dispositivo, o bien -por puro movimiento involuntario- el dispositivo se descoloque solo. El resultado es el mismo: Problemas con la oxigenación del paciente, y deterioro de su estado. De nuevo ahí el aislamiento juega un factor clave (no es lo mismo estar 5 minutos sin esa terapia inicial de estabilización, que estar una hora, o varias)
3. El AISLAMIENTO en sí:
Prohibición total de contacto físico con ningún familiar desde que entras por la puerta de urgencias. El paciente se queda absolutamente solo, y seguirá solo todo el tiempo. Verá unicamente a extraños vestidos de "astronautas". Probablemente percibirá en bastantes de ellos -en sus ojos, en su forma de actuar- miedo, ansiedad, desesperanza. ¿Qué efecto creen que tendrá todo ese cúmulo de sensaciones de desamparo en nuestro paciente? ¿Qué ocurrirá con su percepción de la gravedad de "lo que le pasa"? ¿Y a qué mano amiga podrá recurrir? ¿Qué voz conocida le dirá que esté tranquilo, que todo mejorará? Ninguna
4. El EFECTO NOCEBO:
....
No me cabe más... Pero maldito bulo habla de vacunas y las de ARN mensajero no entran dentro de la definición
Argumento 1
"la crisis sanitaria no existe" a pesar de que sólo en España han muerto 72.793 personas a las que científicamente se les diagnosticó con prueba PCR que estaban contagiadas de coronavirus,"
1. Las 72.793 personas muertas con Covid, primero son "Con" no "de".
2. No todas las personas dieron + en Covid. Sobre todo en Marzo y Abril, mi padre , por ejemplo murió (y no nos pudimos despedir de él) de sedación sin dar + en Covid y en el parte de defunción ponía que sars-cov2. Y no es el único caso. Lo mismo pasaba en la residencia de ancianos donde fueron abandonados se les "imputó" Covid
3. Mucha gente (exceso de mortalidad) ha muerte por el declive de la asistencia sanitaria
4.Pero sobre todo, muchos muertos por Covid se deben a los protocolos
Ese es el MEOLLO de la cuestión:
Cientos de miles de pacientes acuden a Urgencias cada año en España con una dificultad respiratoria moderada/severa.
Más que acudir, "son llevados" a Urgencias -por familiares o por la ambulancia-
(ya que en estas ocasiones al paciente "le falta el aire" incluso estando en reposo)
¿y cuál es el tratamiento fundamental DE TODA LA VIDA para esa dificultad respiratoria* ?
*(disnea en el argot al uso)
El tratamiento se basa en TRES PILARES:
1. Administrar Nebulizaciones:
Son broncodilatadores que se introducen en una mascarilla especial (HUDSON) que tiene un pequeño deposito (10-20 mililitros) . Al pasar el oxigeno a presión por el circuito, ese liquido se nebuliza, se forma una "nube de vapor" -es apreciable a simple vista-, y el paciente va respirando durante 15-30 minutos ese "aire" cargado de broncodilatador, de manera que sus bronquios van poco a poco abriendose y permitiendo la entrada de más aire a los pulmones, mejorando sensiblemente la oxigenación del paciente. A veces hay que repetir al poco rato otra vez el proceso, y despues se pauta cada x horas una nebulización "de mantenimiento", en función de la respuesta de cada paciente.
Pues bien: PROHIBIDAS las nebulizaciones de broncodilatadores
Pero... ¿Por qué, si va tan bien?
Por PROTOCOLO (riesgo de propagación por aerosoles) a partir de Marzo 2020
-¿Y que les dabáis a cambio?
Pues un Puff o dos de la misma sustancia, pero con un inhalador (estos aparatitos que llevan los asmáticos)
-Ah bueno, pues entonces es lo mismo, ¿no?
NO, no es lo mismo. Con un triste inhalador ni de coña consigues el efecto de una terapia nebulizada. De hecho,
muchos de los pacientes que vienen con Disnea son ya consumidores de inhaladores de forma habitual (por temas de asma, EPOC, etc)
y vienen precisamente al hospital porque esa forma de administración es mucho más ineficiente que una nebulización.
Cualquier bronquitis, "gripe fuerte", Neumonía, etc que pase por Urgencias y esté oxigenando mal, recibía su Nebulización.
En era Covid eso SE ACABÓ
2. Adminitrar Corticoides Intravenosos
Siempre, siempre, siempre...
SIEMPRE damos a los pacientes con una insuficiencia resoirtoria moderada o grave medicación "por la vena", que contribuye a abrir
también los pumones, junto con las nebulizaciones.
Las sustancias mas empleadas en adultos son la Hidrocortisona, y también la Metilprednisolona. Es independiente de que el "origen" sea tal bichito, tal otro o el de más allá. En Urgencias no hay tiempo para eso. Funcionan independientemente de la causa en un 99,99999 % de los casos. Su uso es incuestionable y la experiencia que se tiene de ellos en estas situaciones es de... DÉCADAS.
Pues bien... llega Marzo de 2020 y ... PROHIBIDOS los corticoides intravenosos.
-Pero... ¿Por qué, si van tan bien?
POR PROTOCOLO:
(dicen que dicen
que un estudio chino dice...
que con las Neumonías SARS-COV2 van fatal,
que si patatín...
que si patatán.
PROHIBIDO
3. Oxigenar al paciente.
¿Cómo? Con oxígeno. Ya, ¿pero cómo?
Primer escalón:
-Gafas nasales (un tubito fino con dos pequeñas aberturas contiguas -que se introducen en las fosas nasales del paciente-)
Si la disnea es severa, suele resultar claramente insuficiente. Por eso en estos casos, las gafas nasales se emplean muy poco, y se pasa al segundo escalon.
Segundo escalón:
-Mascarilla Venturi -llamada también Ventimask- (cubren nariz y boca, y tienen una ruedecilla que podemos girar para adaptar la fracción de oxigeno que queremos que inspire el paciente)
ERA LA MASCARILLA DE ELECCIÓN en el 95-99% de los casos -en época pre-covid-.
La que casi siempre usábamos, vaya.
Se basa en el efecto Bernuilli y permite suministrar altos flujos de oxigeno de forma constante y conocida,
además de poder ir modulando el flujo de O2 conforme se observa una mejoría.
Pues bien: Mascarilla Venturi ... PROHIBIDA !!! ¿Pero... Por qué?
POR PROTOCOLO (motivo: riesgo de propagación de SARS COV2 por aerosoles)
Tercer escalón:
-Mascarilla con Reservorio (lleva una bolsa con capacidad para un litro de oxigeno)
La que más se ha usado en tiempos Covid. Es cierto que está indicada también -en teoría- para la insuficiencia respiratoria grave ante fracaso del escalón dos, pero quédese el lector con que en la práctica su uso en era pre-covid era muy esporádico, (por una serie de limitaciones en las que nos podemos extender más adelante).
Las pocas veces que era utilizada en precovid se hacía por un breve espacio de tiempo, porque ante el fracaso de la mascarilla Venturi "a máxima potencia" -escalón dos, recuerden-, el estado del paciente se torna crítico, y se piensa ya en el escalón 4
Cuarto escalón:
-Ventilación Mecánica NO invasiva (VMNI), mediante un sistema denominado BIPAP, que consiste en una mascarilla que también cubre nariz y boca generalmente, pero con la diferencia de que permite un sellado completo sobre la superficie de la cara. De esta forma se consigue "meter" aire y oxígeno en el paciente Sí o Sí, ya que el aire no tiene otra posibilidad de salida que hacia el interior del paciente.
Suena un poco Heavy, pero funciona relativamente bien -se emplea en pacientes con una insuficiencia respiratoria Muy Severa-.
Lo cierto es que un porcentaje aceptable responden a esa terapia, mejoran y se logra evitar el temido quinto escalón.
Pues bien: VMNI ... PROHIBIDA ¿Pero.... por qué? Por PROTOCOLO
Quinto escalón:
-Intubación
(Te estás literalmente ahogando.
Estás cianótico, te vuelves de color GRIS-AZUL.
No puedes hablar, quizás ya no estés consciente.
Sedación... relajantes musculares ... te meten un tubo -de un palmo y medio-
por la boca,
llegan a tu traquea, inflan un balón para que no bajen secreciones y se mantenga la presión,
y te introducen aire y oxígeno a voluntad.
Estás muy jodido.
Hazte a la idea de que -por más que estés supercontrolado
al milimetro,
por profesionales muy entrenados,
y por más bien que lo hagan-
... puede que sea el final.
----------------------------------------------------------------------------
EXTRAS (gotas que siguen llenando un vaso ya rebosante)
1. Lo primero que haces con el paciente cuando llega, antes que todo lo anterior es...
RECOLOCARLO. ¿EN que posición? En la POSICIÓN de FOWLER
¿Y eso qué coño es?:
Algo muy sencillo: poner al paciente sentado.
Elevamos el respaldo de la camilla, hasta que este quede a 90º.
¿Por qué? Porque automaticamente el paciente empieza a oxigenar mejor.
puede que no sea la más confortable para él,
pero en seguida percibes como mejora su ventilación. Tan simple como eso.
¿Y con el Covid no se hizo?
Sí, se hizo, claro, pero esa posición hay que mantenerla.
En epoca precovid debíamos estar atentos, porque el paciente poco a poco va "escurriendose", y puede terminar a los pocos minutos en una posición de semisentado forzada, lo que entre otras cosas aumenta la presión abdominal, limitando la expansión del diafragma -y por tanto, limitando la expansión de los pulmones- (que es precisamente el area que queremos expandir).
Pero en epoca Covid primitiva (primavera 2020), se entraba muy poco al Box/habitación. Antes se tenía al paciente semicrítico muy controladito cerca del control, y recibía atención constante de forma rutinaria. Parte de esa atención era el recolocamiento del paciente en la posición óptima.
Una acción tan simple, que parece imperceptible, con el Covid se devaluó BASTANTE.
En ocasiones se devaluó muchísimo.
2. Otra acción, relacionada con esta, era la RECOLOCACIÓN del DISPOSITIVO de OXIGENACIÓN
(Ya fuera este las Gafas Nasales o la Mascarilla con Reservorio) :
Es necesario comprender que un paciente con una oxigenación baja se encuentra alterado, confuso y bastante inquieto.
Esto conduce frecuentemente a que, o bien descoloque activamente el dispositivo, o bien -por puro movimiento involuntario- el dispositivo se descoloque solo. El resultado es el mismo: Problemas con la oxigenación del paciente, y deterioro de su estado. De nuevo ahí el aislamiento juega un factor clave (no es lo mismo estar 5 minutos sin esa terapia inicial de estabilización, que estar una hora, o varias)
3. El AISLAMIENTO en sí:
Prohibición total de contacto físico con ningún familiar desde que entras por la puerta de urgencias. El paciente se queda absolutamente solo, y seguirá solo todo el tiempo. Verá unicamente a extraños vestidos de "astronautas". Probablemente percibirá en bastantes de ellos -en sus ojos, en su forma de actuar- miedo, ansiedad, desesperanza. ¿Qué efecto creen que tendrá todo ese cúmulo de sensaciones de desamparo en nuestro paciente? ¿Qué ocurrirá con su percepción de la gravedad de "lo que le pasa"? ¿Y a qué mano amiga podrá recurrir? ¿Qué voz conocida le dirá que esté tranquilo, que todo mejorará? Ninguna
4. El EFECTO NOCEBO:
....
No me cabe más... Pero maldito bulo habla de vacunas y las de ARN mensajero no entran dentro de la definición
#1:
[C&P]
Para denunciar más bulos relacionados con la desinformación de las vacunas contra la Covid-19, Maldita.es dispone de un canal de WhatsApp a través del número +34 644 229 319 para que cualquier persona pueda comprobar automáticamente casos de desinformación que llegan a través del teléfono u otras vías.
Para denunciar más bulos relacionados con la desinformación de las vacunas contra la Covid-19, Maldita.es dispone de un canal de WhatsApp a través del número +34 644 229 319 para que cualquier persona pueda comprobar automáticamente casos de desinformación que llegan a través del teléfono u otras vías.
#26:
Lo enviaron a un grupo de WhatsApp, comenté que estaba muy bien hecho para ser una sarta de mentiras y los más voxeros no se lo tomaron bien 
pero con unos pocos ejemplos se lo desmonté y lo admitieron.
pero con unos pocos ejemplos se lo desmonté y lo admitieron.
Comentarios
#12 Es más simple, porque les dicen lo que quieren oír.
#17 Y porque así se sienten especiales. Y lo son, pero no en el sentido en el que ellos creen.
Me lo he tragado entero, y he alucinado con algunas cosas muchísimo
#2 Qué estomago tienes, macho.
#2 Cuenta lo que te ha parecido tan alucinante
#2 ¿Porque son mentiras o porque son verdad y son sorprendentes?
#54 Me parece ciertamente curioso que@igarb me haya puesto un negativo por hacer una pregunta
#58 A mi no. Usas una figura retórica dando emoción a la posiblidad de que sean verdad. Cuando alguien piensa de forma emocional, abandona la razón. Por tanto, tu "inocente pregunta" lleva mucho veneno dentro.
#67 Venga dilo, una pregunta puede constituir "discurso de odio".
Hacer preguntas es peligroso, pero por suerte ha llegado aquí el único ser humano capaz de establecer con un 100% de certeza las intenciones ocultas detrás de las "inocentes preguntas" de los usuarios random de Menéame.
¡Temblad, socráticos!
#72 El único? Que yo sepa hay facultades de Filosofía en todas las provincias y cientos o miles de profesores de filosofía en los institutos de toda España. Además que cualquier estudiante de Derecho, Ciencias Políticas y otras carreras estudian el uso y el abuso de la retórica. De hecho en Informática hay una asignatura llamada lógica matemática, que viene a ser muy similar, para identificar qué proposiciones e inferencias pueden darse y cuales son falsas.
Mira, aquí tienes ejemplos de "inocentes preguntas". Esto es muy muy viejo. Que tú no lo sepas y te parezca algo extraordinario ... es cosa tuya.
https://www.retoricas.com/2015/02/falacia-de-la-pregunta-compleja.html
#73 ¿Has leído el enlace que me has enviado? Si lo has leído, ¿puedes encontrar una similitud entre las preguntas complejas de las que habla el artículo y la pregunta que has puntuado negativo? Y si es así, ¿te has planteado responder cómo plantea el artículo, en vez de de la forma que lo has hecho?
Yo creo que la filosofía no tiene tanto que ver con creerse capaz de adivinar las motivaciones de los demás, como con permanecer abierto a aquello que desconocemos, incluso si creemos conocerlo. Y también creo que se puede llegar a hacer mucho daño, sin ser consciente de ello, cuando se actúa desde esa creencia de saber al 100% lo que motiva a los demás.
¿Qué piensas tú?
#74 No he leido el artículo. He explicado lo que pienso sobre la pregunta que ha hecho. El negativo ha sido un dedazo bien gordo y lo acabo de solucionar.
Por otra parte pienso que estas haciendo un hombre paja muy bonito proyectando cosas te sacas de la chistera. Me limito a responder sobre lo que he escrito, no sobre lo que tú te imaginas que he escrito.
#76 Tú me has mandado un enlace sobre preguntas que presuponen afirmaciones respondas lo que respondas. Simplemente he intentado encontrarle alguna relación con lo que estábamos hablando.
#67 ¿De verdad ves eso? Sólo preguntaba por si me podía interesar ver el vídeo
#58 ¿De verdad ves eso? Sólo preguntaba por si me podía interesar ver el vídeo
[C&P]
Para denunciar más bulos relacionados con la desinformación de las vacunas contra la Covid-19, Maldita.es dispone de un canal de WhatsApp a través del número +34 644 229 319 para que cualquier persona pueda comprobar automáticamente casos de desinformación que llegan a través del teléfono u otras vías.
Lo enviaron a un grupo de WhatsApp, comenté que estaba muy bien hecho para ser una sarta de mentiras y los más voxeros no se lo tomaron bien
pero con unos pocos ejemplos se lo desmonté y lo admitieron.
#26 ¿Insinúas que razonar y argumentar es mejor que utilizar la censura?
#29 Yo he usado argumentos y pruebas y me han respondido con emoticonos y con "yo pienso distinto". O no me han respondido pero han vuelto a repetir el bulo en otro sitio.
¿Qué se puede hacer a partir de ahí?
#30 Buff... No me imagino vivir una situación tan dura.
#29 Parece que #26 ha tenido bastante suerte, porque a mí me ha pasado lo mismo y solo he tenido emoticonos de risas y contestaciones de "es que esa es tu opinión, yo me informo en otros lados", algo similar a #30.
El asunto está en que mi "opinión" es como licenciado en biología.
#35 ¿Y cómo de satisfecho te sentirías si la difusión de ese documental se prohibe o se restringe usando los métodos habituales?
#38 Me parecería perfecto, son un peligro para la sociedad, puede provocar miles de muertes y atentan contra todo conocimiento científico.
Además, los científicos no estamos para desmontar las patrañas de cuatro ignorantes, estamos para hacer avanzar el conocimiento, dentro de nuestras posibilidades.
P.D.: La libertad de información no ampara a la mentira, hay que tener muy en cuenta eso.
#40 Entiendo que te consideras a ti mismo un científico porque eres licenciado en biología. La verdad es que es interesante ver la manera de razonar de algunas personas.
Los psicólogos han estudiado algunas de las falacias que los humanos llevamos de serie, imagino que como biólogo estarás al corriente de muchas de ellas, y podrás detectarlas fácilmente en los demás y en ti mismo.
#44 Trabajo en investigación básica, por lo que se me puede considerar dentro de la ciencia, o sea "ceintifico" .
Y sí, sé que tengo sesgos evidentes, y como los conozco intento minimizarlos, como, por ejemplo, yendo a la literatura científica e informarme en ella y no en vídeos enviados por WhatsApp.
#48 ¿Y qué piensas de los cambios de protocolo que comenta #42 ?
#52 Más allá de que se nota que está escrito por un auxiliar de enfermería, o como mucho, un enfermero, pues que decir que las vacunas de mRNA no son vacunas es de ser un poco ignorante y de alguien que no está habituado a tratar con RNA, ya que nadie dice "ARN mensajero", de hecho, si se lo dices a alguien que trata habitualmente con RNA lo dejarás un poco "descolocado".
#55 bufff clasismo
Has visto la definición de vacuna según la RAE ? Por poner un ejemplo
Has comprobado si están catalogadas como vacunas ?
Harto de bulos de todos los lados!
No es lo más correcto decir "no son vacunas" insinuando que es algo muy diferente pero es un bulo decir que "es un bulo decir que no son vacunas"
#55 Habla de una serie de protocolos que se cambiaron. ¿Qué opinas de eso?
#29 ¿Cuántas de las cosas que dicen crees que son verdad? Razona y argumenta tu respuesta.
#34 ¿El documental The Big Reset? No sé, no lo he visto.
#36 ¿Entonces como vas a argumentar si no lo has visto?
#37 ¿A qué te refieres?
#39 ¿Has intentado argumentarle alguna vez a un magufo?
#41 Y a gente aún más cerrada y con razonamientos circulares, valle-mota y demás falacias. Por supuesto. Puede llegar a ser muy frustrante.
#43 ¿Y sirvió de algo usar el razonamiento? A un creyente no se le puede convencer de que no crea en su dios.
¿crees que el sarscov2 es una conspiración?
#45 Es difícil decir si sirvió de algo. ¿Quién sabe? El resultado de un debate siempre es incierto.
Si alguna vez gobiernan los extremistas, y alguno de ellos me salva la vida porque una vez, cuando mi posición era hegemónica, dialogué con él sin insultarle, me sentiré más que satisfecho.
Me pregunto quien estará detrás de la producción de este video panfleto tan bien diseñado / producido porque tiene pintaza de QAnon español que tira para atrás
#14 Sale mucha gente de Médicos por la verdad.
No cejan en lo de "es un experimento", lo repiten sin más porque la palabra "experimento" suena a película de científico loco. Cuando es tan sencillo como entrar en Pubmed y ver que AstraZeneca es de una tecnología viejuna y contrastada, y las vacunas de mRNA tienen décadas de ensayos.
El documental me parece malo. La contestación de "maldito bulo" me parece un bulo y de parte del poder. Su contraargumento no se sostiene
Argumento 1
"la crisis sanitaria no existe" a pesar de que sólo en España han muerto 72.793 personas a las que científicamente se les diagnosticó con prueba PCR que estaban contagiadas de coronavirus,"
1. Las 72.793 personas muertas con Covid, primero son "Con" no "de".
2. No todas las personas dieron + en Covid. Sobre todo en Marzo y Abril, mi padre , por ejemplo murió (y no nos pudimos despedir de él) de sedación sin dar + en Covid y en el parte de defunción ponía que sars-cov2. Y no es el único caso. Lo mismo pasaba en la residencia de ancianos donde fueron abandonados se les "imputó" Covid
3. Mucha gente (exceso de mortalidad) ha muerte por el declive de la asistencia sanitaria
4.Pero sobre todo, muchos muertos por Covid se deben a los protocolos
Ese es el MEOLLO de la cuestión:
Cientos de miles de pacientes acuden a Urgencias cada año en España con una dificultad respiratoria moderada/severa.
Más que acudir, "son llevados" a Urgencias -por familiares o por la ambulancia-
(ya que en estas ocasiones al paciente "le falta el aire" incluso estando en reposo)
¿y cuál es el tratamiento fundamental DE TODA LA VIDA para esa dificultad respiratoria* ?
*(disnea en el argot al uso)
El tratamiento se basa en TRES PILARES:
1. Administrar Nebulizaciones:
Son broncodilatadores que se introducen en una mascarilla especial (HUDSON) que tiene un pequeño deposito (10-20 mililitros) . Al pasar el oxigeno a presión por el circuito, ese liquido se nebuliza, se forma una "nube de vapor" -es apreciable a simple vista-, y el paciente va respirando durante 15-30 minutos ese "aire" cargado de broncodilatador, de manera que sus bronquios van poco a poco abriendose y permitiendo la entrada de más aire a los pulmones, mejorando sensiblemente la oxigenación del paciente. A veces hay que repetir al poco rato otra vez el proceso, y despues se pauta cada x horas una nebulización "de mantenimiento", en función de la respuesta de cada paciente.
Pues bien: PROHIBIDAS las nebulizaciones de broncodilatadores
Pero... ¿Por qué, si va tan bien?
Por PROTOCOLO (riesgo de propagación por aerosoles) a partir de Marzo 2020
-¿Y que les dabáis a cambio?
Pues un Puff o dos de la misma sustancia, pero con un inhalador (estos aparatitos que llevan los asmáticos)
-Ah bueno, pues entonces es lo mismo, ¿no?
NO, no es lo mismo. Con un triste inhalador ni de coña consigues el efecto de una terapia nebulizada. De hecho,
muchos de los pacientes que vienen con Disnea son ya consumidores de inhaladores de forma habitual (por temas de asma, EPOC, etc)
y vienen precisamente al hospital porque esa forma de administración es mucho más ineficiente que una nebulización.
Cualquier bronquitis, "gripe fuerte", Neumonía, etc que pase por Urgencias y esté oxigenando mal, recibía su Nebulización.
En era Covid eso SE ACABÓ
2. Adminitrar Corticoides Intravenosos
Siempre, siempre, siempre...
SIEMPRE damos a los pacientes con una insuficiencia resoirtoria moderada o grave medicación "por la vena", que contribuye a abrir
también los pumones, junto con las nebulizaciones.
Las sustancias mas empleadas en adultos son la Hidrocortisona, y también la Metilprednisolona. Es independiente de que el "origen" sea tal bichito, tal otro o el de más allá. En Urgencias no hay tiempo para eso. Funcionan independientemente de la causa en un 99,99999 % de los casos. Su uso es incuestionable y la experiencia que se tiene de ellos en estas situaciones es de... DÉCADAS.
Pues bien... llega Marzo de 2020 y ... PROHIBIDOS los corticoides intravenosos.
-Pero... ¿Por qué, si van tan bien?
POR PROTOCOLO:
(dicen que dicen
que un estudio chino dice...
que con las Neumonías SARS-COV2 van fatal,
que si patatín...
que si patatán.
PROHIBIDO
3. Oxigenar al paciente.
¿Cómo? Con oxígeno. Ya, ¿pero cómo?
Primer escalón:
-Gafas nasales (un tubito fino con dos pequeñas aberturas contiguas -que se introducen en las fosas nasales del paciente-)
Si la disnea es severa, suele resultar claramente insuficiente. Por eso en estos casos, las gafas nasales se emplean muy poco, y se pasa al segundo escalon.
Segundo escalón:
-Mascarilla Venturi -llamada también Ventimask- (cubren nariz y boca, y tienen una ruedecilla que podemos girar para adaptar la fracción de oxigeno que queremos que inspire el paciente)
ERA LA MASCARILLA DE ELECCIÓN en el 95-99% de los casos -en época pre-covid-.
La que casi siempre usábamos, vaya.
Se basa en el efecto Bernuilli y permite suministrar altos flujos de oxigeno de forma constante y conocida,
además de poder ir modulando el flujo de O2 conforme se observa una mejoría.
Pues bien: Mascarilla Venturi ... PROHIBIDA !!! ¿Pero... Por qué?
POR PROTOCOLO (motivo: riesgo de propagación de SARS COV2 por aerosoles)
Tercer escalón:
-Mascarilla con Reservorio (lleva una bolsa con capacidad para un litro de oxigeno)
La que más se ha usado en tiempos Covid. Es cierto que está indicada también -en teoría- para la insuficiencia respiratoria grave ante fracaso del escalón dos, pero quédese el lector con que en la práctica su uso en era pre-covid era muy esporádico, (por una serie de limitaciones en las que nos podemos extender más adelante).
Las pocas veces que era utilizada en precovid se hacía por un breve espacio de tiempo, porque ante el fracaso de la mascarilla Venturi "a máxima potencia" -escalón dos, recuerden-, el estado del paciente se torna crítico, y se piensa ya en el escalón 4
Cuarto escalón:
-Ventilación Mecánica NO invasiva (VMNI), mediante un sistema denominado BIPAP, que consiste en una mascarilla que también cubre nariz y boca generalmente, pero con la diferencia de que permite un sellado completo sobre la superficie de la cara. De esta forma se consigue "meter" aire y oxígeno en el paciente Sí o Sí, ya que el aire no tiene otra posibilidad de salida que hacia el interior del paciente.
Suena un poco Heavy, pero funciona relativamente bien -se emplea en pacientes con una insuficiencia respiratoria Muy Severa-.
Lo cierto es que un porcentaje aceptable responden a esa terapia, mejoran y se logra evitar el temido quinto escalón.
Pues bien: VMNI ... PROHIBIDA ¿Pero.... por qué? Por PROTOCOLO
Quinto escalón:
-Intubación
(Te estás literalmente ahogando.
Estás cianótico, te vuelves de color GRIS-AZUL.
No puedes hablar, quizás ya no estés consciente.
Sedación... relajantes musculares ... te meten un tubo -de un palmo y medio-
por la boca,
llegan a tu traquea, inflan un balón para que no bajen secreciones y se mantenga la presión,
y te introducen aire y oxígeno a voluntad.
Estás muy jodido.
Hazte a la idea de que -por más que estés supercontrolado
al milimetro,
por profesionales muy entrenados,
y por más bien que lo hagan-
... puede que sea el final.
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EXTRAS (gotas que siguen llenando un vaso ya rebosante)
1. Lo primero que haces con el paciente cuando llega, antes que todo lo anterior es...
RECOLOCARLO. ¿EN que posición? En la POSICIÓN de FOWLER
¿Y eso qué coño es?:
Algo muy sencillo: poner al paciente sentado.
Elevamos el respaldo de la camilla, hasta que este quede a 90º.
¿Por qué? Porque automaticamente el paciente empieza a oxigenar mejor.
puede que no sea la más confortable para él,
pero en seguida percibes como mejora su ventilación. Tan simple como eso.
¿Y con el Covid no se hizo?
Sí, se hizo, claro, pero esa posición hay que mantenerla.
En epoca precovid debíamos estar atentos, porque el paciente poco a poco va "escurriendose", y puede terminar a los pocos minutos en una posición de semisentado forzada, lo que entre otras cosas aumenta la presión abdominal, limitando la expansión del diafragma -y por tanto, limitando la expansión de los pulmones- (que es precisamente el area que queremos expandir).
Pero en epoca Covid primitiva (primavera 2020), se entraba muy poco al Box/habitación. Antes se tenía al paciente semicrítico muy controladito cerca del control, y recibía atención constante de forma rutinaria. Parte de esa atención era el recolocamiento del paciente en la posición óptima.
Una acción tan simple, que parece imperceptible, con el Covid se devaluó BASTANTE.
En ocasiones se devaluó muchísimo.
2. Otra acción, relacionada con esta, era la RECOLOCACIÓN del DISPOSITIVO de OXIGENACIÓN
(Ya fuera este las Gafas Nasales o la Mascarilla con Reservorio) :
Es necesario comprender que un paciente con una oxigenación baja se encuentra alterado, confuso y bastante inquieto.
Esto conduce frecuentemente a que, o bien descoloque activamente el dispositivo, o bien -por puro movimiento involuntario- el dispositivo se descoloque solo. El resultado es el mismo: Problemas con la oxigenación del paciente, y deterioro de su estado. De nuevo ahí el aislamiento juega un factor clave (no es lo mismo estar 5 minutos sin esa terapia inicial de estabilización, que estar una hora, o varias)
3. El AISLAMIENTO en sí:
Prohibición total de contacto físico con ningún familiar desde que entras por la puerta de urgencias. El paciente se queda absolutamente solo, y seguirá solo todo el tiempo. Verá unicamente a extraños vestidos de "astronautas". Probablemente percibirá en bastantes de ellos -en sus ojos, en su forma de actuar- miedo, ansiedad, desesperanza. ¿Qué efecto creen que tendrá todo ese cúmulo de sensaciones de desamparo en nuestro paciente? ¿Qué ocurrirá con su percepción de la gravedad de "lo que le pasa"? ¿Y a qué mano amiga podrá recurrir? ¿Qué voz conocida le dirá que esté tranquilo, que todo mejorará? Ninguna
4. El EFECTO NOCEBO:
....
No me cabe más... Pero maldito bulo habla de vacunas y las de ARN mensajero no entran dentro de la definición
#42 No tenía ni idea. ¿Tienes algún enlace de las páginas en que el personal sanitario denuncia ese cambio de protocolos?
#42 Gracias por este pedazo de información y por tomarte el tiempo de contar la..
#63 de nada !!! Pero tampoco me hagas caso no tengo medios ni dinero para demostrar nada. Solo lógica y creo que el cambio de protocolos no es bueno de hecho es brutalmente malo...
Pero que no lo cojan los negacionistas que se ponen a chupar barandillas..
Sólo crítico a Maldito Bulo ya que tiene medios y poder casi absoluto (puede entrevistar a cualquier científico en pocos minutos) y también crea imprecisiones muy bestias
#64 Pero ¿hay alguna manera de comprobar externamente que el cambio de protocolos que comentas se ha producido realmente? Me he quedado preocupado, y me gustaría tener algún tipo de fuente para leer más sobre el tema.
Es bastante irónico que los que se quejan de manipulación, también manipulen.
También es bastante irónico que quienes van de despiertos, libres, inteligentes e investigadores llamen borregos a los demás mientras se tragan sin rechistar este tipo de "información".
Va sin sesgo de confirmación...
#7 eso es lo más suave que he leído
#7 Te puedo asegurar que gente a la consideraba inteligente está todo el día con la matraca del negacionismo. Es terrible.
#10 porque ellos han despertado y tú aún no.
A que si
#10 #11 #12 #15 y pk en la conspiranoia estamos más agustito
#10 son unos despiertados. Siempre he pensado que era falta de cultura o de educación, pero lo he visto incluso en gente con buena educación y formación.
El problema es que las teorías conspiranóicas y negacionistas son mas fáciles de entender y de explicar. Por eso triunfan, porque son mas sencillas y fáciles de digerir.
#10 Revisa tu concepto pues...
#7 Eso es un ejemplo de ley de Poe de Libro.
#13 Sí, tiene toda la pinta, porque es tan estúpido que no parece que pueda ser verdad y sea un troleo.
#7 Pues claro que viene de los infiernos! Si los humanos no hacéis ni el huevo en respetar las normas tendremos que sacarnos la vacuna de la manga nosotros! Y mas os vale ponérosla que hasta los de arriba han bajado a ayudaros con los contagiados!
Atte: "Luci"
#7 hombre, que mala leche tienes, sacas un twit de un idiota que busca relaciones con los nombres y demás chorradas por el estilo, muy jiji-jaja. Pero esto no invalida los muchísimos doctores, virólogos, biólogos, periodistas que denuncian las irregularidades e inconsistencia de mucha de la info que se nos explica. Hay mucha información en la red, mucha basura y chalados que aprovechan el momento para vender su libro, pero también hay gente "normal" a los que nos parece extraño todo esto, nos hacemos preguntas, dudamos, buscamos info.
Es decir, no se puede generalizar, creo que tu comentario iba en los dos sentidos, pero sólo por matizar
O sea que si te pones la AstraZeneca ¿empezará a gustarte la mierda esa del Fish&Chips?
#3 Depende, tambien tiene una parte Sueca, puede que te empiece a gustar el surströmming (arenque fermentado).
#5 prefiero muerte
#5 Si tienen suecas me apunto!
#9 Es aquí donde las suecas? Es para un amigo.
#3: Yo quiero la Spuknit V para poder ganar al Tetris.
#3 !A mí eso me está pasando! y no sabía porque... !gracias!
Verdades como trombos.
#4
#0 ¿Estás seguro de que el documental se llama "The Big Rest"? Eso sería "El gran descanso", ¿no?
#21 Corregida la errata del texto original. Gracias!
Artículo relacionado de maldita: https://maldita.es/malditaciencia/20210317/documental-the-big-reset-afirmaciones-falsas-vacunas-covid-19/
Este es el "documental" de unos 10 minutos que está circulando por wasap?
A mi me ha llegado uno (no sé si este) que cualquier persona con dos dedos de frente y sabiendo buscar por la web, lo desmonta en 5-10 minutos.
También os digo, en ese grupo hay personas licenciadas (STEM, Economia) que un poco de verdad si que creen que hay...
Es acojonante la mente humana, para bien y para mal.
#15 A mi me llego uno que se llamaba "DOCUMENTAL: LA NUEVA NORMALIDAD" y era para flipar...
Es como Antena 3 (y algún otro medio), si lo ves, sabes qué es mentira.
The big reset es la teoría de la conspiración. No creáis esas mierdas.
Si no hubiera tanto voxemita y ppsuno suelto esto no sería un problema. Siempre pican los mismos.
¿Donde está el video?
¿Sin verlo como lo vamos a juzgar?
#84 ¿es este?
https://lbry.tv/@elinvestigador:0/THE-BIG-RESET-MOVIE-MASTER:a
#82 ¿que tiene que ver una cosa con la otra?
Tú has preguntado cual es la función de los adyuvantes en las vacunas y te he mostrado donde puedes leer esa información. Ahora me muestras un enlace sobre un tratamiento para trombosis (por cierto los tratamientos contra trombosis tienes algunas décadas, mi abuela ya tomaba Sintrom hace más de 30 años)
Es la hora de tomar medidas contra esa gente que difunde continuamente mentiras a través de diversas plataformas.
El Mundo Today, vuestro tiempo se acaba.
Ojalá. Es una sarta de mentiras peligrosas.
Viendo la cantidad y organización de los necios que pertenecen y sustentan estos movimientos negacionistas y lo bien montado en el plano económico que lo tienen, da que pensar. Esto no es la reunión de cuatro chalados en redes y cuatro manifas de frikis... Aquí hay algo mas. Y no es por emular su conspiracionismo, es solo constatación de que hay mucho dinero y esfuerzo invertido en que personas de diversos orígenes, formación y clases sociales se unan en un grupo heterogéneo pero con un único y claro fin. Y para nada oculto, que no esconden sus intenciones. Pretenden la demolición del sistema, pero no para refundarlo o para su mejora. No hay plan B. No hay un después. Me remito al asalto del Capitolio... Y después ¿Qué?
Si seguimos sus planteamientos, no hay elementos que nos hagan intuir que, aunque equivocados, tengan la voluntad de ayudar a las personas o mejorar su calidad de vida. Todo lo contrario. Pareciera que quienes están tras el negacionismo y movimientos anexos, desean que el miedo y la desconfianza se extiendan. Que no se vacune, que el virus circule libre y que caigan los que tengan que caer. Diálogos llenos de odio a la ciencia moderna y una visión eugenésica del mundo me llevan a pensar esto. Cuando les argumentas te devuelven un "si fuera verdad lo del virus, no es tan grave, pues solo mueren viejos y débiles"... Muy humanos y empáticos no son.
Que caigan las democracias, que están "corrompidas" por pederastas y come niños... Que caigan las universidades, llenas de profesores y científicos vendidos... Que caigan los sistemas de salud, pues todos los sanitarios son cómplices del "plan". No se salva nadie, o estas con ellos o eres parte de la conspiración.
Hay muchas pruebas de que tienen pasta de sobra. Por ejemplo este video. Pero mas claro es el tema de las redes sociales. Y es fácil de comprobar. Veo a menudo anuncios/post negacionistas en Facebook y cuando entras en las opciones de "transparencia" a ver que cantidad de dinero han pagado a la plataforma es para asustarse. De 20.000 euros no bajan. Eso no es cosa de cuatro enfermos tarados. Hay algo mas detrás.
Movimientos como QAnon en USA, o el de Policías, Médicos y Abogados por la libertad (son el mismo), y el resto de grupos conspiranoicos y negacionistas (dirigidos por históricos magufos sacacuartos) tienen un denominador común.
Una fuerte carga dogmática, el uso de redes sociales como herramienta de cohesión y difusión de sus mensajes, y la llamada a la "revolución". Luego bajo la superficie, está el negocio. Las pseudociencias tienen su hueco preferente. Pasta, solo hay que seguir la pasta.
El perfil del negacionista es muy claro. Todos los que pertenecen a estos grupos anteponen "su libertad" al bien común. Por encima incluso del bienestar de sus familias y conocidos. Si no estas con ellos, estas en el ajo o eres un "borrego". No hay términos medios. Todo se divide en amigos o enemigos. Blanco o negro. El virus y las conspiraciones son solo escusas para separar a los suyos, los "despiertos" del resto, los "dormidos". Atacan a médicos, científicos, profesores y a cualquier colectivo que huela a ciencia o progreso. Así nadie les puede decir que el rey está desnudo. Nadie en sus grupos de WhatsApp, Facebook o Telegram va aponer en duda sus afirmaciones, y cuando pasan la gorra para recoger fondos para la causa, todos ponen su parte. Por eso vemos tan acentuado el victimismo desde el principio y hablan siempre de censura y persecución. Así justifican tener que aportar dinero.
Sea como fuere forman una marea que se ha extendido por el planeta y que pretende el regreso a una especie de medievo, de corte fundamentalista y de fuerte influencia religiosa - mágica. Y han venido para quedarse.
y el reguetón
Pues os creéis los mega inteligentes del planeta tierra y la nota esta llena de información no precisa.
Dice que lo muertos fueron diagnosticados "centíficamente con una prueba PCR" y el PCR no es una herramienta científica de diagnóstico, la misma OMS tiene un documento dónde dice que no debe usarse para eso.
Luego dice que las vacunas han sido sido aprobadas como se hace habitualmente con "cualquier medicamento" pero la aprobación es una aprobación de emergencia, que no tienen los otros medicamentos.
Luego sale un doctor a negar lo que dice otro doctor, que bueno.... habría que ver quién la tiene más larga pero no viene al caso. Son dos opiniones profesionales que deberían tenerse en cuenta ambas e indagar y sacar conclusiones.
Y al final intenta desprestigiar a quienes salen en el vídeo llamándolos "negacionistas" pero sin debatir sobre lo que dicen (ataca el mensajero y no el mensaje).
Ya solo queda una opinión en meneame, solo comentáis lo inteligentes que sois cuando ya no quedan otras opiniones.
Una sala sin debate, sin opiniones diferentes, dónde se ataca a cualquier mensajero que tiene otra mirada, no parece de personas muy inteligentes.
Claro porque el 100% de los que estais aquí sabeis exactamente el compuesto químico que llevan las vacunas verdad? Y por eso el siguiente meneante va a contestar con la fórmula y a explicarnos qué es y como funciona e x a c t a m e n t e
#80 la vacuna lleva varios compuestos químicos. El agua también es un elemento químico. ¿A cual de ellos te refieres?
Aquí te dicen e x a c t a m e n t e lo que hace cada uno. No era tan difícil, ¿No?
http://ibvacunas.com/2013/09/30/859/
#81 gracias por el enlace, pero quizás si es tan difícil porque no veo donde explica ESTO: https://cadenaser.com/ser/2021/03/19/internacional/1616164047_727178.html
maldita inquisicion verificar a estos https://es.weforum.org/agenda/archive/the-great-reset/
el quetenga gafas quemire y elqueno avestruz