T

#7 La realidad de la noticia es que no conocemos la historia que hay detrás así que dificil juzgarla. El tema del divorcio es un tema que no se quiere tratar, pero el mismo es una sangría para muchos hombres, nos guste o no.
No solo pierdes a tu familia, sino que encima puedes perder practicamente todo lo que tienes.
Personalmente, y creo que no hay datos para confirmarlo creo que muchos de los suicidios que se dan en hombres tienen una vinculación directa con lo injustas que son las leyes de divorcio.

tintodeverano

#11 Los datos no parecen ir contigo, no.

Pongo estadísticas y datos de USA que tiene un histórico mayor. Hay que tener en cuenta dos cosas: hasta 1969 había que demostrar que la pareja había hecho algo malo para poder divorciarse. Tras un auténtico boom de mujeres divorciándose en los 70 y 80, los divorcios no han parado de bajar ( en correlación directa con los matrimonios)
https://www.statista.com/statistics/195955/divorce-rate-in-the-united-states-since-1990/
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Divorce_in_the_United_States#20th_century

Sin embargo, la tasa de suicidios, a pesar de las fluctuaciones, se ha mantenido constante desde los años 50. Y más si se compara el ratio hombres/mujeres, donde se ve que durante todo ese tiempo el 80% de suicidios es de hombres.
https://www.statista.com/statistics/187478/death-rate-from-suicide-in-the-us-by-gender-since-1950/

T

#19 Los datos no parecen ir conmigo, pero saco datos de un pais con una cultura diferente para así darme la razón a mi mismo.
Pues nada, toda la razón tienes, que quieres que te diga?

StuartMcNight

#20 El numero de suicidos en España no ha dejado de aumentar. El numero de divorcios que terminan en custodia compartida TAMBIEN aumenta de forma constante.

Ahi tienes datos de tu pais sobre los que construir tu mentira. kiss kiss

tintodeverano

#20 Tu afirmación inicial era un true scotman poco elaborado (sólo los auténticos datos me darían la razón, qué pena que no los haya). Y lo que haces con este segundo comentario es ahondar todavía más en la falacia del escocés verdadero (sólo los auténticos datos valdrían, los tuyos no sirven).
https://es.wikipedia.org/wiki/Ning%C3%BAn_escoc%C3%A9s_verdadero

En cualquier caso, los datos para España (porque supongo que te refieres a España aunque la noticia del hilo sea el Reino Unido), son parecidos. Es sólo que hay de muchos menos años y por eso había puesto los de USA.

Y ya que me he puesto a buscar los de España, y he profundizado en ello, comentaré que la principal causa subyacente de los suicidios que veo es el deterioro de la situación económica de la población, en general (ver imagen adjunta). El número de divorcios también va bajando en España, como en USA. E incluso, como dice #61, las custodias compartidas han ido aumentando muchísimo en los últimos años.

trabajos sobre la evolución del suicidio en España:
https://www.ucm.es/file/informe-evolucion-suicidio-en-espana-ucm?ver
https://uvadoc.uva.es/bitstream/handle/10324/41855/TFG-E-924.pdf?sequence=1&isAllowed=y

divorcios en España, serie histórica (datos brutos del INE):
https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=20170

court

#19 Las leyes de divorcio en EEUU tienen cero que ver con las españolas. Vaya forma de salirte del tema para intentar tener razón. Hazte mirar lo de perder la objetividad para confirmar tus creencias...

Supercinexin

#24 La noticia habla de un británico en Reino Unido, que tampoco tiene nada que ver con España, y sin embargo aquí os tenemos a todos los juristas expertos en Derecho Británico diciendo que las leyes son injustas con el hombre.

tintodeverano

#24 Puedes ver datos de España en #161

MirandesOnline

#19 son datos demasiado generales como para sacar ninguna conclusión de ellos.

Cc #11

StuartMcNight

#25 Curioso comentario. Un usuario (#11) hace una afirmacion palillera SIN ninguna dato. Otro usuario (#19) aporta datos contrarios a esa conclusion.

Y tu critica es.... A LOS DATOS y no al usuarios palillero que realiza afirmaciones sin datos.

Que huevazos, señores, QUE HUEVAZOS.

T

#67 Creo que no habíamos coincidido nunca y viendo la falta de educación con la que escribes, la verdad prefiero no tener contacto contigo.
Es una pena que podrías haber aportado algo al debate y haber mostrado otro punto de vista, pero en vez de eso faltas al respecto tanto a mi como a #25 porque no decimos algo que a ti te guste.
Pues vale.

tintodeverano

#67 Gracias por el apoyo. Los tres primeras respuestas a mi comentario eran todas del mismo palo y he pensado que me había vuelto loco y que poner datos había perdido su valor.

Siendo específicos, y como digo en #161, más que una afirmación pajillera lo que ha usado es la falacia del escocés verdadero.

tintodeverano

#25 Cuando miramos a las estadísticas de un país, lo único que se pueden hacer son correlaciones (que no implican causalidad).

Sin embargo, cuando la correlación en nula, como en este caso (los divorcios bajan al mismo tiempo que los suicidios se mantienen o aumentan ligeramente), se puede intuir más fácilmente que no hay relación.

Es decir, una correlación positiva no implica causalidad. Cuando se da una correlación positiva todavía hay que encontrar la causa subyacente.
Sin embargo, una correlación negativa sí se utiliza como prueba de que no hay relación (y es lo que sucede en este caso).

tintodeverano

#223 True Scottman the 3rd

Respecto de España, la principal causa es el deterioro de la situacion económica. Como bien dices, por qué? En eso no entras. Resulta que a Paqui la suben las lentejas y como son caras de divorcia. No tiene sentido no? pues suponer que la peor situacion económica no viene vinculada a divorcios tampoco tiene sentido. Porque un divorcio afecta seriamente a la economía de una familia.
Así la peor situación económica tiene una parte que son los divorcios, por mucho que en los datos no lo ponga explicitamente.


Si hay algo claro de las crisis económicas es que bajan los divorcios y las separaciones. O sea que ese diatriba tuya que cito es falsa de principio a fin.
https://elpais.com/sociedad/2009/09/17/actualidad/1253138404_850215.html
https://www.rtve.es/noticias/20210927/divorcios-cayeron-16-primer-ano-pandemia-mas-con-crisis-economica/2175211.shtml

Sin embargo, los suicidios sí crecen durante las crisis económicas. De eso ya te había puesto el gráfico, pero te pongo también un par de enlaces.
https://www.elmundo.es/salud/2014/06/12/539881c422601dc15b8b4588.html
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2173505017300237

En cuanto a esto que dices:

El número de divorcios ha bajado, aja, has mirado los datos del número de bodas?

Te remito a mi mensaje de #19, donde decía, literalmente:

los divorcios no han parado de bajar ( en correlación directa con los matrimonios)

Pero vamos, que exista una correlación entre matrimonios y divorcios no rebaja en un ápice la falta de correlación entre divorcios y suicidios.

T

#242 Nada sigues con lo mismo y erre que erre
Por mi parte termina aqui la conversación.
Paso de perder el tiempo y de leerte, con tu primera frase ya me ha bastado, el resto te lo podías haber ahorrado.
Cuando tengas algún dato que no sea parcial, me cuentas, mientras tanto paso, ni me voy a molestar en contestarte o leerte.
Qué manera tan patética de intentar tener razón sí o sí y quedar por encima a toda costa.

devilinside

#11 Reitero mi comentario en #41; hay tres regímenes económico matrimoniales en el ordenamiento español y sólo en uno de ellos existe un reparto efectivo de los bienes matrimoniales entre cónyuges. Como digo siempre, antes de casarse hay que pensárselo bien en todos los aspectos, y a lo mejor gastarse unos 200 pavos en un notario

T

#45 Entiendo que sabes que un divorcio no depende solo de la economía verdad?
1.- Tu puedes hacer separción de bienes o lo que quieras, como si lo tienes todo guardado bajo el colchon
2.- En cuanto te divorcies como tengas hijos, solo cuenta 1 cosa tus genitales, nada más.
Como seas hombre las posibilidades de que te toque una pensión de manutención, abandonar tu casa y tener que vivir en alguna otra parte son de un 80%. Como seas mujer las posibilidades de que te toque una casa con los hijos dentro son del 80%.
Hay casos en los que da igual que la mujer trabaje o no, porque la casa y los niños se los dan igualmente.

En raras y muy contadas ocasiones ocurre al reves.

La economía no lo es todo, el problema son las leyes y la manera en que penalizan en base a los genitales. El día que tengamos leyes igualitarias que traten de manera igual a la gente sin mirar sus genitales, iremos bastante mejor de lo que vamos y habrá menos problemas.

Por cierto, el caso de la noticia es de un britanico, no de un español, por lo tanto es más que probable que sus leyes sean un poco diferentes a las nuestras.

devilinside

#65 Vayamos por partes, suponiendo que las cosas no hayan cambiado mucho desde el último divorcio que llevé profesionalmente hace como un año (y si han cambiado, le consulto a mi pareja de hecho, que es funcionaria en un Juzgado de Familia):
1.- La cuestión no es el divorcio en sí, sino la existencia de hijos y su manutención y cuidados, que son dos cuestiones distintas, incluso procesalmente (una cosa es el procedimiento del divorcio, y otra las medidas a favor de los hijos, que siempre son provisionales porque las circunstancias cambian) y la finalidad del procedimiento en cuanto a los hijos menores de edad es el beneficio de ellos, no de ninguno de los padres.
2.- Si hay separación de bienes, en caso de divorcio, no hay reparto económico entre los cónyuges: a cada uno lo suyo, con una excepción, que es la que determina la pensión de manutención: que uno de los cónyuges, que normalmente es la mujer se haya hecho cargo de la casa, bien por no tener previamente trabajo, o por haber dejado de trabajar para el cuidado doméstico y dudo mucho que esos casos lleguen al 80% que dices. Si tienes dudas pese a todo, llamo a mi jefa y la pregunto aproximadamente cuántos casos de esos ven en su Juzgado, para hacer una estadística meramente aproximativa. Normalmente esos casos se dan en matrimonios ya mayores, ya que ahora, para poder sobrevivir, los dos miembros del matrimonio tienen que currar. Otra cosa es que haya desigualdad de ingresos normalmente en perjuicio de la mujer (la famosa, e inexistente según nuestros conservadores favoritos, brecha salarial).
3.- No te toca la casa con los hijos dentro, la casa le toca a los hijos, con la mujer, que normalmente se hace cargo de su cuidado cuando son menores de edad en mayor medida que el marido, aunque también he visto excepciones, igual que en el caso anterior, en que la mujer tiene un curro más importante que el marido, y éste tiene menos ingresos y se hace cargo del cuidado de los críos.

Las leyes no penalizan los genitales, sino las consecuencias de su uso: si has tenido hijos, te tienes que hacer cargo de ellos

T

#56 Creo que contesto a esto en #65, así que prefiero no repetirme otra vez. Solo decirte, ojala el matrimonio fuera solo una cuestión de economía, ojalá. Sería bastante más fácil, una separación de bienes y listo.

usr

#11 lo injustas que son las leyes de divorcio
Las leyes de divorcio no son más que la liquidación del contrato de matrimonio que firmaste con tu pareja.

Así que la pregunta es ¿por qué en vez de firmar un contrato con separación de bienes firmo otro en el que no la había? o mejor ¿podemos llamar "injusto" a que alguien que firma un contrato sin separación de bienes no pueda liquidar dicho contrato como si fuera uno de separación de bienes?

Si pensamos que si es injusto, entonces simplemente deberíamos eliminar la posibilidad de casarse sin separación de bienes y asunto arreglado, o directamente eliminar los contratos de matrimonio.

S

#56 Solo una cosa, es que realmente con tu pareja no firmaste "ningún" contrato, es como cuando viene un banco y te dice firma aquí, es lo que hay, tu no tienes poder de decisión alguno más allá de no firmar. A mi juicio el matrimonio debería ser eso, un acuerdo a medida con una serie de clausulas a elegir o rechazar según cada uno.

Además, hablar de separación de bienes no lo abarca todo, como que al final igualmente puedes tener que pagar una indemnización a tu pareja si ella decide que no quiere trabajar.

Peazo_galgo

#11 yo en la época que curraba en ingenierías conocí bastantes casos de técnicos/ingenierios "expatriados" en Sudamérica del tipo "medio" tirando a feos que aquí las chicas no les hacían ni caso que volvían invariablemente de allí con criolla con bombo/anillo colgadas del brazo que los trataban de forma muy cariñosa/melosa pero que cuando se veían seguras en España con piso, papeles y nenes pedían automáticamente el divorcio para traerse a su familia y al "novio verdadero" y vivir todos de las pagas de manutención del ex pringao españito.... y éstos me comentaban de que les entraba una furia/depresión incontenibles con ganas de hacer exactamente lo mismo que en la noticia (un caso conocí de hecho que se piró de la empresa y se "desconectó" del mundo cerrando cuentas y se largó al campo a malvivir y currar en negro de lo que pillara con tal de no pagar a la ex en plan "yoyas" según me contaron... )

T

#57 No me extraña, la leyes actuales nos gusten o no son discriminatorias y crean los problemas que explicas. Es triste, pero así es.

slayernina

#57 ¿Y no sospecharon que si no los querían aquí allí tampoco de verdad? Porque vamos, tirar de mujeres más pobres y en peor situación que tú claramente no da pena ninguna

Peazo_galgo

#133 nop, lo gracioso es que alguno era muy de cierta tendencia política y te soltaba mientras estaba casado y feliz que por allí aún quedaban "mujeres de verdad tradicionales" que sabían cuidar de "su hombre" y no estaban "contaminadas" de "feminazismo" y otras lindezas... 0 pena en esos casos ciertamente, pero en otros se notaba a la legua que simplemente querían compañía y que no se esperaban que les fueran a "traicionar" de esa manera después de "todo lo que hicieron por ellas..."

juancarlosonetti

#133 Por la descripción que da #57 ("criollas"), dudo mucho que estuviesen en una situación económica mucho peor que él, por lo que seguramente no se lo esperase. No se estaba casando con un indio Aymara de los andes, era alguien de la "élite".

slayernina

#158 Perdona, pero una clase media en Europa no es una clase media en Latinoamérica ni de lejos, no nos vengamos arriba

b

#133 Siempre echar la culpa a los hombres. Da igual cuál sea el caso.

Y como siempre, gente que se dice de izquierdas defendiendo un clasismo atroz. Ahora solo puedes salir con alguien de tu misma clase social.

J

#133 Y tirar de mujeres m'as feas? c'omo va la cosa?

devilinside

#29 Me remito a #11. La mujer no se queda la casa; tiene su uso si tiene la custodia de los hijos en exclusiva y sólo mientras los hijos dependan de ella. Ahora mismo el régimen de custodia tiende a la custodia compartida y es raro que se la den en exclusiva a uno solo de los cónyuges, como dices, el otro o la otra tiene que haberla jodido. En muchos de los casos los padres varones piden la compartida para joder a la ex. En mi caso, yo renunciaría a la compartida para joder a mi mujer

e

#60 ¿No entiendo cómo jodes a tu mujer dándole la custodia? ¿Y por qué le quieres joder?

devilinside

#72 Si me pongo en el plan ex marido medio, que sólo quieren la custodia compartida para dar por saco a la ex mujer (que no sería mi caso) mi hija se lleva tan mal con su madre, que no iniciaría ni la guerra por la custodia para dar mucho por saco

r

#72 No sé, si tienes hijos y renuncias a la custodia compartida quien resulta jodido eres tu mismo y tus hijos, privarte de su compañia y de seguir en su vida no me cabe entenderlo como algo bueno.

p

#60 Que tu mujer se pueda quedar 18 años minimo en tu casa por los hijos, es como no tener casa. Solo gastos y tener que buscarse otro techo bajo el que dormir

devilinside

#77 ¿18 años mínimo? Será 18 años máximo. Y lo de no tener casa es distinto de no usar la casa. Si la casa se ha adquirido en común, sólo podría venderla de acuerdo con el exmarido, y tendría derecho a la parte que ha pagado de la misma

t

#96 #77 ¿creeis que la vivienda familiar se acaba cuando los hijos tienen 18 años? ¿Y que el pago de pensiones de alimentos también?

UnDousTres

#60 Yo pensaba que para joder a tu mujer lo mejor es tener una relacion sana, el respeto mutuo, el amor y todo eso...

devilinside

#86 Esa es una forma de joder. En mi caso, si quisiera (si y solo sí) joderla ex post, renunciaría a la custodia de la pequeña terrorista

slayernina

#60 Cómo quieres a tus hijos...

devilinside

#134 Si yo quiero a mi hija, pero no puedo evitar hacer el chiste. Estoy convencido (sin dato alguno en la realidad) de que la mayor parte de los maridos que piden la custodia compartida lo hacen para joder a la exmujer; en mi caso mi cría se lleva tan mal con su madre, que donaría la custodia para joder a la madre, que no va a ser el caso

S

#11 En general las relaciones de pareja, siempre se aborda la violencia de género como un problema de machismo, lo que es absurdo si se considera la violencia en las relaciones del mismo sexo.

Siempre lo he dicho, las relaciones de pareja son el caldo de cultivo perfecto para todo tipo de problemas y situaciones tóxicas, hasta incluso entre compañeros de piso suele serlo, es aún peor si se comparten vinculos emocionales, económicos y responsabilidades. Y generalmente no tenemos educación para gestionar eso, y en el caso extremo de divorcio, es aún peor, y sí considero que los divorcios tienden a ser injustos.

Sí, sin defender al loco #7, pero es que pienso eso, es un "loco". Alguien que intenta suicidarse no está bien, y desde el punto de vista neurológico, ha llegado a una situación límite en la que su cerebro solo considera una salida, el matarse. Eso ni siquiera justifica que sus razones para matarse sean válidas, como quien se mata por otras razones de estatus o presión social, pero para esa persona ese problema es una realidad infranqueable.

Supercinexin

#11 Puea detrás hay un hijo de puta capaz de pegarle fuego a su propia casa, pudiendo con ello por supuesto causar víctimas mortales, y un montón de monos aplaudiéndole en internet.

En cuanto a tu comentario, lo que tú creas o dejes de creer importa entre cero y nada. No tienes datos, pero "crees", basándote en lo que dice la agenda de la derecha en internet, porque dinos: ¿cuántos divorciados conoces qur estén arruinados por culpa de "las leyes"? ¿Y en otros países, como el que comenta la noticia? ¿Puedes citarnos qué leyes son esas y por qué son injustas?

Meinster

#123 Yo conozco un par de casos de divorciados con hijos que es después del divorcio cuando pueden ahorrar.

Supercinexin

#202 Exacto.

Y además yo conozco un caso de tío al que su mujer le tiene que soltar la.pasta, por esas mismas leyes españolas de divorcio de las que están aquí llorando los cuñis.

Manoel

#11 Es Igualdad tío, que no te enteras.

#11 injustas para quien?
Te puedo presentar a varias chicas con las que estuve que se encargan de sus hijos a tiempo completo, les pagan ropa, actividades, comida, gastos del colegio, tienen que preocuparse de todo, llevarles, traerlos y buscarse la vida para conciliar con un trabajo... Todo. Y luego muchos no le pasan la pensión, pq no pueden. Pero tpoco se encargan de sus hijos. No es una, ni dos.
El divorcio tendría que ser custodia compartida si o si. Y la pensión para los niños, si no puedes pagarla, tienes que ocuparte de ellos y buscarte la puta vida.

leporcine

#185 ¿Y qué haces cuando te buscas la puta vida por todos lo medios y el dinero no entra?

#188 encargarte de tus hijos y no decir que no puedes y que sea la otra la que esté igual que tú, pero encima con dos niños.

Jaime131

Eso explica que se tiren de los balcones. Y nosotros pensando que lo hacían por diversión.

b

#1 Bueno, el vicio no quita la virtud. lol

M

#1 llego un poco tarde a hacer la misma broma ;(

cdya

#1 Muy buena.

omegapoint

igual el problema es querer una pareja a la carta que tenga todo lo que pidas como si estuvieras configurando un producto. Así no lo vas a encontrar porque las personas no funcionamos así.

Si no estas dispuesto o dispuesta a ceder en absolutamente nada y a aceptar a la otra persona por lo que es, nunca vas a encontrar una conexión real con alguien, porque quieres un producto, no una pareja.

Quiero que mida x, que tenga x en el banco, que me idolatre como a una deidad pero tener mi espacio y pasar cuando yo quiera, quiero que escriba bien, se vista como a mi me gusta, cocine, me ayude con mis hijos, que además sea un titan o una sucubo en la cama, que siempre me haga reir pero que no sea uun payaso o payasa, que no tenga problemas y me solucione los míos.

Lo que pedís no existe, por eso no lo encontráis, porque el primer paso para encontrar pareja es estar dispuesto a convertirse en una, eso requiere esfuerzo, dedicación y que la otra persona también sea una prioridad para ti y vivís con tanto miedo de toda vuestra vida pasada que la confianza no es una opción.

Dejad de pedir, una relación funciona cuando descartas el egoismo.

m

#17: Y lo peor es que a veces es en plan "que mida X, pero no me vale si es operándose", o "que tenga tanto de pecho, pero natural", o "que tenga pelo, pero nada de irse a Turquía", o "que no esté gorda, ni aunque esté corrigiéndolo"...

Las personas también pueden mejorar a lo largo de la vida, no todo tiene que venir de nacimiento.

omegapoint

#31 añado, el que busca el amor perfecto, puede perderse por el camino un montón de maravillosos amores imperfectos.

a veces la vida te cruza con alguien y no es para toda la vida aunque tu intención sea esa. A veces la gente mejora a lo largo de la vida, a veces empeora, a veces la gente cambia sus inquietudes y sus metas, a veces esas metas os unen más y a veces esas metas os separan.

No significa que no lo tengas que intentar, aunque vuestro destino no sea el mismo, el camino que andeis juntos puede ser precioso.

NinjaBoig

#17 Correcto.
Yo como ya no me fío de nadie solo busco masoquistas dispuestas a ser mis esclavas, para tratarlas como me dé la gana
Lo peor es q hay interesadas...! lol

N

#17 joder, mensaje coherente, ojala mas gente pensara como tu

r

#17 además creo que las aplicaciones de algún modo lo saben y nunca te van a mostrar a alguien que coincida con tu pareja ideal porque si no dejarías de usarla.

pilarina

#17 "Lo que pedís no existe, por eso no lo encontráis" ahí esta el poblema

A

¿Piscis? “Signos de agua apagan a los de fuego”

Descartada

Verdaderofalso

#5 depende como pille la ascendencia de Marte y Plutón , si no, puede ser viable

aPedirAlMetro

#10 O la ascendiente de un par de millones en el banco...

Gilbebo

#5 Descartar a todas las que creen en la astrología es reducir al mínimo tus posibilidades. Y no estoy hablando de chonismo, estoy hablando de gente muy inteligente que necesita creer en algo más o en que existe un orden más allá del caos. Y a mí no deja de sorprenderme, pero es lo que hay. Y eso incluye gastarse un dineral en cursos.

ChatGPT

#26 tan inteligentes entonces no serán

Corvillo

#42 Una enorme cantidad de docentes (la mayoría maestras de primaria e infantil) creen en el horóscopo.

Sacad conclusiones.

abnog

#26 Una cosa es creer en un más allá, o en un dios o similar (siempre que te lo guardes para tí), pero si alguien cree que "los signos de agua apagan a los de fuego" o piensa que el horóscopo tiene cierta relevancia es que es directamente subnormal.

Gilbebo

#46 Para mí creer en dios o en la astrología está al mismo nivel. Así que imagínate si descartas a quien siga una u otra opción.

m

#26: A lo mejor descartar no, pero una alerta amarilla sí que salta ahí. lol

Y que nadie me venga con "es que...". A ver, una cosa es que seas aficionado, creas un poco... y otra es que pienses que una persona no va a resultarte conveniente por tener un signo o otro. Yo también soy supersticioso, pero intento que no vaya demasiado lejos.

Gilbebo

#48 Amarilla o naranja pero sí.

P

#26 Yo descartaría a todas las aficionadas a la astrología, pseudoterapias (como las flores de Bach) y demás bulos. Si quedan pocas entre las que elegir no importa, que a personas así mejor tenerlas lejos.

Gilbebo

#54 Quizás otros aspectos pueden compensar. También depende mucho de cuán central es ese aspecto en sus vidas.

C

#26 Hay muchos que descartan a las de los pelos azules o que llevan camisetas moradas.

Yoryo

#5 Si el fuego es lo suficientemente fuerte... piscis se trasforma en vapor

Narmer

#2 Se debería evitar a fondos de inversión o empresas poseer pisos más allá de oficinas. Si quieren alquilar que se hagan un hotel o pensión.

Ahí está la clave. Y mira que sería fácil legislar eso y prohibir a SL alquilar viviendas. Luego también se podría subir el IBI progresivamente según el número de propiedades a tu nombre, de modo que no salga a cuenta tener tantas y obligue a vender. Pero no parece haber ningún partido que haga este tipo de propuestas para solucionar de verdad el problema.

nospotfer

#5 Sospecho que la propia clase política española sea una de las grandes propietarias de inmuebles en España. Eso explicaría en gran parte la gran dejadez e inacción sobre este tema, sobretodo de la izquierda.

Narmer

#40 Quizá haya que fundar un partido que haga algo al respecto. Si Alvise lo ha conseguido…

DangiAll

#5 Ahi tienes la Sareb y para lo que ha servido, y eso que la controla el Estado.

Gazpachop

#5 los impuestos progresivos serían una medida muy eficaz. Dejas que la gente pueda invertir en vivienda, pero te cargas a los grandes tenedores que son buena parte del problema.
Pero claro, saldrían los liberales a convencernos de lo malo malísimo que es subir esos impuestos incluso harían creer a buena parte de la gente que eso les afecta a ellos. Tal y como pasa con los de sucesiones.

m

#5 "subir el IBI progresivamente según el número de propiedades a tu nombre" es tan evidente, tan de manual, y perjudicaría tanto a la casta parásita, que jamás se hará algo así

Verdaderofalso

Pues una medida (aparte de la vía judicial) sería que a los agresores se les prohibiera de por vida el uso del sistema sanitario español en cualquier de sus modalidades

earthboy

#1 Eso no se puede hacer porque vivimos en un país civilizado.

Varlak

#26 Ya, pero esas chorradas son las que le dan votos a la derecha, si no lo piensas suena de puta madre, y con eso cuentan

Varlak

#54 Lo que da votos a la izquierda es ser percibido como una persona medio decente en un sistema en el que es imposible. Ahora mismo si se presenta un persona normal que trata a la gente como gente y quiere hacer las cosas bien y no le echan mierda encima esa persona gana las elecciones, le votaría todo el mundo de izquierdas, pero es casi imposible llegar arriba sin ser un pedazo de mierda y totalmente imposible mantenerte mucho tiempo, por razones reales o imaginarias

Cehona

#54 La izquierda lo que quiere es un estado de derecho, que se cumplan las leyes.
¿Dónde has leído que digan que se incumplan si hasta llevaban cinco años pidiendo al PP que cumpliera la Constitución con el CGPJ?

Gotsel

#62 pues el envio que aporta #54 no aporta una pizca de decencia a la izquierda.

crateo

#46 ayer la derecha ganó 16 votos

V

#46 Es que algunos de esos ya votan a la derecha

vjp

#26 pues si queremos seguir así deberíamos empezar a ponernos más firmes ante algunos comportamientos.

sotillo

#53 Díselo a jueces y policías o quien sea el responsable de mantener el orden, cuando quieren bien que tiran de condenas de años de prisión por manifestaciones, hay gente que la lía y se va tan campante, algún motivo tendrán

C

#90 no digas nada de los políticos, eh?
Los que legislan y los que deciden que no hay que construir más cárceles son ellos. Pero dinero para las fiestas del Tito Berni que no falte. Se saca de donde sea.

rojo_separatista

#53, nos podemos poner firmes sin comprometer el sistema de salud universal y gratuito que es uno de los pilares civilizatorios que ha logrado la humanidad. Por ejemplo, penas de cárcel mucho más duras, ara quienes hagan eso.

L

#101 Doctrina Parot no aprueba tu mensaje

fluty84

#26 los paises civilizados para las personas civilizadas

Caballero_Caballa

#26 Se nota el civismo...

Bixio7

#26 pues debería. Basta ya de tanto buenismo absurdo. Si no te integras, si no aportas, APARTA

sotillo

#72 Yo no lo llamaría buenísmo, yo diría que hay miedo

g

#26 Pero si ellos no lo están debería tratárselos como tal.

LostWords

#26 Precisamente en un pais civilizado se trataría con respeto a las personas que están ayudando a traer a un bebé al mundo.
Si esos "personas" agreden a trabajadores del sistema sanitario, o se les "civiliza" o se les expulsa. El problema es que se nos ha inculcado el sentimiento de culpa si señalamos las agresiones de un determinado colectivo y en lugar de castigar el mal comportamiento de esas personas, se nos dice que la culpa es nuestra por no tener paciencia o por no ser mas compresivos como si de niños de 3 años se tratase.

c

#103 ¿Se les expulsa...a donde?. No leo en la noticia de que pais son, igyal tu sabes mas.

xavicx

#26 pues como estamos en un país civilzado, quien no cumpla con lo que dictamina esta civilización siendo los implicados ya mayorcitos, que se atengan a las consecuencias. Civilizado no implica buen-rollista-traga-con-todo.

almogabares

#26 a determinados grupos de gente, el civismo hay que imponérselo a la fuerza, ya que de otra manera nunca van a aceptarlo. Mientras la gente no sea capaz de ver algo tan básico, van a seguir ocurriendo hechos de este estilo y la derecha seguirá ganando votantes.

areska

#26 pues los incivilizados entonces sobran.

GaiusLupus

#26 lleno de gente incivilizada.
Por qué he de tolerar las mierdas de los intolerantes?

osiris

#26 lleno de incivilizados

gadolinio

#26 claro, vivimos en un país tan civilizado que mantiene a esta escoria en la sociedad a pesar de ser unos mierdas

m

#1 ajajaja, buen intento…

x

#1 eso no lo pueden hacer porque lo pagan...




(parásitos insolventes incívicos delincuentes okupas = escoria)

avalancha971

#1 Así se les acabaría la fiesta.

Me he imaginado tal cual a Alvise según lo leía.

snowdenknows

#1 o que el doctor no esté tan atento al paciente cuando vuelva con un infarto o similar

sotillo

#55 Creo que deberían esperar a que lleguen suficientes policías o de esos de la UIP

sotillo

#1 Se aprovechan de que esto no se puede hacer y de que no hay condenas, creo que la única solución es poner a la UME destacada en los centros médicos donde se den estos casos

t

#89 ¿dESPUés de que se ha dado el caso? pues ya es tarde.

Y antes, a no ser que seas adivino, tampoco es posible.

K

#1 El artículo es penoso de principio a fin.
Primero: El negocio de terminales de Huawei es una pequeñísima parte de su negocio. Su gran negocio, y donde son los putos amos, y con diferencia, es en los sistemas core de red. Antiguamente competían con Ericsson, pero ya hace años que los merendaron.
Segundo: Huawei ha liderado todas las especificaciones y desarrollo del 5G. Hasta ese punto dominan el mercado de las redes.
Tercero: Huawei jamás ha precisado de software de terceros. Por poner ejemplos, sus productos de software funcionan con sus propios motores de bases de datos.
Y así un largo etc. Así que ni hilito de vida ni compiten con Apple. Lo dicho, el artículo es un despropósito de principio a fin.

cromax

#1 #18 Yo lo meneo por las risas.
No sé si han tenido en cuenta una minucia: el mercado interno chino.
Cualquier producto que empiece a ser consumido por un porcentaje considerable de la población china tiene garantizado un éxito arrollador. Y Huawei tiene ese mercado.

R

#18 Genbeta es sensacionalista, en general. Y está posicionado con EEUU en la guerra tecnológica desde el principio. Esta guerra se la está llevando China, en gran parte porque lidera todas las iniciativas y desarrollos tecnólogos actuales. También hace más inversión, lógicamente. EEUU casi no ha contribuido al desarrollo del 5G, pero quiere quedárselo para él solo, por eso invierte en armamento en vez de en tecnología. Aun así, su máquina de propaganda siempre hará que pensemos en ellos como "los buenos" y en lo chinos como "los malos" pero hace ya tiempo que China es el país más avanzado tecnológicamente de mundo.

javi_ch

#18 Huawei es el nuevo "que viene el coco"

b

#18 Genbeta, Xataca, etc, están del lado usano y siempre sacan artículos para dejar con el culo al aire a China.

Son la propaganda usana de la tecnología.

l

#18 motores de bases de datos propios basados en motores open source occidentales (al menos occidentales en origen). Usan Presto, MySQL, PostgreSQL..

Deathmosfear

#18 Mira que he currado en CPDs y jamás he visto un switch core Ericsson. De qué año hablas cuando dices antiguamente? Yo lo que mas he tocado han sido switches Dell, Huawei y Cisco, de 10 años a esta parte.

K

#42 A ver, yo el mundo telco lo dejé hará unos 8 años. Hablo de GGSNs, HLRs, SGSNs, GMSCs, MSCs, etc. donde el cuando yo entré dominaba Ericsson (hablo de inicios de los 2000), cuando lo dejé Huawei se había comido toda la tostada, al menos aquí en España. Por ejemplo, el interprete de los HLR de Huawei es casi una copia del de Ericsson. Esto se hizo para poder pasar de Ericsson a Huawei impactando lo mínimo.
Lo último que supe de esto es que se empezaba a virtualizar todo así que quizá haya cambiado mucho la cosa, pero tiendo en cuenta que también en la parte de BSS mandan bastante (por ejemplo, el OCS de Huawei lo usan, que yo sepa, al menos 2 de los 3 grande operadores en España) puede que también sigan dominado en los virtualizados.

K

#42 Una cosilla mas, qué quizá te suene a chino todo lo que he escrito en #43. Cuando he dicho elementos core de red, y hablando de Huawei y telefonía móvil, me refería a elementos core de redes GPRS ( https://en.wikipedia.org/wiki/GPRS_core_network ) por que creo que tú hablas de elementos de redes en general.

Ripio

Es decir, interpreto que siendo parte de MnM ¿propone violar las normas de MnM?
¿Es eso o lo he entendido yo mal?
" ...es fácil de arreglar si entran unos 500 votantes que sean de centro o de derecha. Recomiendo a los votantes de estas ideas políticas organizarse y entrar".

Propone que unos 500 usuarios se coordinen y hagan campaña pòlitica / ideologica

Las normas:
https://www.meneame.net/legal#contact


6. El usuario se abstendrá de usar Menéame con el objetivo de...b) las campañas comerciales (aunque el lugar promocionado no contenga publicidad directa), políticas o ideológicos promoviendo el voto masivo a las noticias objeto de la campaña o del lugar promocionado....


Muy biem, Martin.
Bravo

Pacman

#40 mira la portada y dime si se siguen esas normas

Ahora que?

Ripio

#70 Cuando veas una portada incitando a violar las normas me lo vuelves a preguntar.

m

#72 y promovida por el propio dueño. A ver si #35 va a tener razón....

Pacman

#72 veo muchas noticias promovidas y cocinadas por la chupipandi
chupipandi que promociona abierta y exhaustivamente los medios afines antes que otros

Eso quizás no te baste, a mi me sobra.

e

#72 Cuando veo una portada violando las normas lo denuncio y no pasa absolutamente nada.
Muro de pago? Duplicada? Microblogging?
Da igual si atiza a la derecha, a Israel o a USA.

CheliO_oS

#70 Lo único que yo veo raro en la portada de hoy es que en ninguna noticia aparezca el mensajito de "Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios." que casualmente siempre aparece en las noticias que mínimamente hablen mal de la derecha.

Pacman

#462 claro que si

D

#40 Por mi parte no hay problema en debatir con no se....deficientes mentales, es más, soy una persona empática. Eso si, con los los hijos de la gran, soy implacable, no se en que barco les metes tu a unos y otros, yo si les reconozco, y .... mejor me callo........
PD: Este asqueroso es uno de los que se lleva los tariles de aqui de meneame?..... BOICOT, lo partimos en pedazos, por mis muertos......

Cherenkov

#86 No entendí nada de tu mensaje

D

#91 Pues que este jambo el tal .. ejemmm..... dice que o decimos lo que le dicen que tenemos que opinar para llevarse los tariles porque así se lo dictan, o cierra el chiringo.... y yo me cago en su puta estirpe....
CC: 91

D

#86 Me cuelgo de mi mismo, y digo , así , en romano paladín:
Si esta puta sabandija asquerosa es la que decide como se comenta o que se expone aquí, yo abandono, eso si, muero matando. Me explico:
Podemos estar de acuerdo o no en ciertas cosas, ser de ideas conservadoras o progresistas o comunistas o ultraderechistas, la estupidez la lleva cada uno en su cuenta; lo que no es normal es que te diga un ....... mantenido, lo que tienes que hacer, a no ser que te paguen bien, ahí ya la cosa cambia, y si, es una puta sabandija asquerosa que encima se quiere reir de gente decente, y por ahí yo ya no le dejo pasar. ( me encantaría entrevistarme con el en persona, .......)
pues...... entonces.......
Invoco a:
Caravan_PalaceCaravan_Palace
DelayDelay
VerdaderofalsoVerdaderofalso
devilinsidedevilinside
anasmoonanasmoon
blodhemnblodhemn
MiguelDeUnamanoMiguelDeUnamano
OvlakOvlak
ochocerosochoceros
RipioRipio
CerdoJusticieroCerdoJusticiero
MellamoMuloMellamoMulo
@laruladelnorte
Pilar_F.C.Pilar_F.C.
FatherKarrasFatherKarras
@Daikara
Y los buenos meneantes que se me olvidan; correctos, educados, respetuosos, inteligentes, empáticos, amables , yo que se...... se me acaban los calificativos.........
Este HDLGP me ha despertao la raza, jajaja suerte tiene no le tenga a mano. uggghrrrrr
PD: Creo que me acabo de ganar un ban de por vida, me suda el ...ese, es lo que tenía que decir.......

p

#92 Genial, acabas de describir e identificar al grupo organizado de meneantes que copan la portada y a los que habría que penalizar.

Grupo sectario donde los haya. lol lol lol

Zupzup

#40 salgo de la cueva para decir dos cosas: 1/ está claro como demonios se puso un banner con la guerra de Ucrania , mil veces más polémica. Y todavía estamos esperandopatchgirlpatchgirl a que se ponga un banner "stop genocidio 2/ este tío es un cabron sionista genocida, no un israelí corriente, un folla cabras sionista que ni siquiera ha conocido el funcionamiento de meneame durante veinte años. Menudo impresentable.watawatanoexistonoexisto

a

#99 Buen mensaje de fanático. ¿Esperas algún premio?

Zupzup

#156 eres sionista?

Ripio
a

#99 Es que sólo sabes insultar.

Malinke

#40 pretende ganar dinero y la izquierda no lo genera.

f

#40 Pero eso es sólo si votan mal

d

#14 Lo primero, meneame es un agregador de noticias, es la primera faq: https://www.meneame.net/faq-es

Aunque fuera exclusivamente un foro de debate, sigue siendo una idea estúpida pretender que los meneantes deban representar la ideología media de los españoles. Y lo que está proponiendo este individuo es lo que en los foros de debate se llama "brigading" y que es lo primero que está prohibido, incluido menéame, como apunta #40.

#165 Desde luego en teoría está prohibido. En teoría

CheliO_oS

#398 No, literalmente está alentando a saltarse las reglas de Menéame, go to #165

Bretenaldo

#460 interesante. Creo que si lo dice es porque sabe que es una práctica que se hace. ¿Es posible impedirlo? Si es así, que se haga. Si no, pues a jugar todos con las mismas reglas. En cualquier caso, te reconozco que está siendo incoherente respecto a las reglas de Menéame, es verdad, y no debería ser él quien lo dijese, pero no me parece un disparate.

Dovlado

#165 Menéame representa la sensibilidad e ideología media de los españoles. Lo que ocurre es que como los medios tradicionales están en manos de un oligopolio de fascistas, sediciosos y reaccionarios a algunos les parece que es justo al revés.

SmithW6079

#40 Como que apenas se nota la cuchipandi a sueldo del partido y ahora de repente sacamos a relucir las normas.

Pacman

#286 es cuchi?
yo siempre he dicho chupi

SmithW6079

#302 Pues ya me haces dudar, no he encontrado nada en la RAE al respecto

celyo

#40 Básicamente quiere corregir el mal funcionamiento del foro promoviendo un comportamiento contrario, con la esperanza de parar la caída del foro.

Lo del punto 6 es para reirse un rato.

numero

#40 Mal por Martin (que lo dice en X en público) y mal por otros (que lo dicen Telegram en privado)

DangiAll

#40 Sabes perfectamente que hay usuarios se pasan esa norma por el forro, propones que los baneen entonces?
Campañas pro-Podemos, campañas anti-Sumar....

#40 Llámame loca, pero creo que se trata más de rpomover diversidad de pensamiento y opinión que de hacer campañas

G

#40 Admito que en mi caso yo mismo he quebrantado las normas (no la que expones en particular, ya que soy consciente de mi nula capacidad de influencia en nadie) enviando duplicadas o con comentarios que pudieran estar en el limbo...

Pero tengo que decir que nunca intencionadamente.

Desgraciadamente, las normas de Meneame sólo las siguen unos pocos. Y desgraciadamente he tenido que ver cómo llegan bulos a portada sin que nadie haga nada por evitarlo, simplemente porque cuentan lo que la audiencia del site "quiere" que se diga.

Por ejemplo, sigo muchocarademalocarademalo para confirmar muchas portadas.

El sesgo no creo que sea algo malo por sí mismo, todos podremos tener un sesgo. No somos robots y nos influencian muchos factores en nuestro entorno para llegar a conclusiones o incluso pilares morales.

Pero debemos ser cuidadosos con lo que exponemos para confirmar nuestros "sesgos", porque si acudimos a falsos argumentos, podemos destruir rápidamente lo que pudiera ser un ecosistema orientado a la mejora.

Ecosistema que considero existe en el concepto de Meneame, incluyendo la aportación de muchos de sus usuarios, sean del pensamiento que sean.

blodhemn

#40 Así me gustaRipioRipio, combatiendo el sistema con sus propias armas. Cuenta con mi voto... y con mi espada.

QAR

¡2’5 millones de euros a la mierda! Eso sí es un sabotaje. Mis respetos a la rencorosa señora.

Robus

#2 Que se lo descuenten del finiquito!

Overmind

#5 Me da que esa señora va a estar embargada el resto de su vida, jamás podrá tener nada en propiedad.
Parece una mala idea arruinarse la vida de esa manera

MAD.Max

#93 hay que darle la vuelta a las ideas 2 veces o tres, antes de hacer lo que nos pueda salir del alma...

Por cierto. También produciría daño ambiental, no?

Overmind

#96 Daño ambiental... No creo, pero es difícil de saber. El vino habrá ido al sumidero que tengan en la bodega. De ahí, a la depuradora, si hay, o a donde quiera que se traten las aguas residuales de la bodega (podría ser también un pozo negro)...

mudito

#2 Si uno se venga, debe ser así, A LO GRANDE. Nada de indirectitas de mierda en FB o Twitter

t

#48 Ojo, que también hay gente que se venga de la venganza.

mudito

#49 si, lo habrá. Pero en ese caso acaba con ella, porque la próxima vez lo mismo ya no son 60.000 litros, sino que le pega fuego a la bodega o al cultivo.

MAD.Max

#48 les puede hacer un buen agujero económico, pero ella se arruina la vida

G

#2 Si ahora por las pérdidas la bodega cierra y echa a todos sus trabajadores o termina echando a algunos más para recuperarse ¿También la respetarías tanto? Para una bodega unas pérdidas así huelen a ERE.

Veelicus

#79 Eso es cierto, pero si es cierto que el mercado es el que genera la demanda y por tanto los puestos de trabajo, que esa bodega se hunda lo unico que implica es que otras bodegas necesitaran mas gente para atender la demanda y quizas esos trabajadores entren a trabajar alli u otras personas en paro encuentren trabajo

D

#83 las viñas tardan unos cuantos años en crecer. Que se pierda esa cosecha no implica que otras bodegas puedan aumentar la produccion y contratar mas gente inmediatamente

MAD.Max

#92 lo que pasará es que vinos similares en otras bodegas subirán de precio.

G

#83 O no... han quebrado cientos de empresas (mira esos altos hornos por el Norte) y no han tenido mas sustituto que la miseria...

Veelicus

#114 Claro que han tenido sustitutos, pero en otros paises.

QAR

#79 Lamento que te tomaras tan en serio mi comentario, que no era más que una broma.

frankiegth

#2 #0. En la UE están "preocupadísmos" por el bienestar de los niños... :

'...El número de niños muertos en Gaza por la guerra y el hambre alcanza cifras aterradoras...'
'...El gráfico muestra que el número de niños muertos en guerras en todo el mundo en los últimos cuatro años ha alcanzado los 12.193, mientras que la cifra de muertos en Gaza ha superado los 12.300 niños. Lazzarini pidió un alto el fuego inmediato por el bien de los niños de Gaza...'
https://es.euronews.com/2024/03/13/el-numero-de-ninos-muertos-en-gaza-por-la-guerra-y-el-hambre-alcanza-cifras-aterradoras

Ahí lo dejo.

frankiegth

Edit #3. #2 #0. Quise decir : 'En la UE están "preocupadísimos"...'.

ElCuñadoDelHacker

#5 Yo solo envío la noticia... el que esté de acuerdo o no sobre ella, es otra cosa.
Es sus formas de dar su contexto para forzar la aprobación de la medida. El "abuso infantil", mientras miran hacia el otro lado sobre palestina. Toda la razón a lo que dices.

nospotfer

#3 Voy a decir una brutalidad pero a ver si así se entiende: los niños violados y abusados por lo menos siguen vivos. Y sí, mientras hay vida hay esperanza y hasta justicia.
Si me preguntan que qué prefiero, que un cura pedófilo se masturbe con fotos de mi hijo o que un bombazo Israelí reviente el la cabeza en mil pedazos pues creo que la respuesta la tengo clara.

G00GLE

#31 El cura no se masturba con las fotos de tu hijo. Lo hace con el culo o los morritos de tu hijo y le revienta la cabeza el pedazos para toda la vida. A ver si se entiende lo que prefieres, que parece que el que tiene la cabeza reventada eres tu, por algún cura seguramente.

Ya que estamos puestos a decir brutalidades... Se consecuente.

A

#31 necesitas ayuda psicológica.

l

#3 Bien dejao.

Verdaderofalso

#22 #1 #3 os acordáis de la Patriot Act?

r

#3 son marrones y no-europeos, no le importan a (casi) nadie...

Y tampoco le importan los niños, si no la iglesia católica estaría prohibida. O debe ser que follar y abusar de niños está bien, pero fotos no...

NapalMe

#75 Les debería importar al menos a su propio gobierno... pero ni eso.

tsumy

#3 Lo que hizo fue ir a por gente de bien. Y eso aquí se paga.

"Como él mismo ha contado en un distintas entrevistas, tras la noticia falsa, el 14 de marzo, ordenó enviar una nota de prensa aclarando la situación. Una nota de prensa donde la Fiscalía explicaba la verdad: que había sido el abogado de Alberto González Amador quien había pedido pactar, y no al revés.

El artículo 4.5 del Estatuto del Ministerio Fiscal es bastante claro y ampara la decisión del fiscal general. Entre las funciones de la Fiscalía está también informar:

Artículo 4.5. Informar a la opinión pública de los acontecimientos que se produzcan, siempre en el ámbito de su competencia y con respeto al secreto del sumario y, en general, a los deberes de reserva y sigilo inherentes al cargo y a los derechos de los afectados.

Y eso justo que lo que hizo Álvaro García Ortiz: ante un bulo flagrante y manifiesto, que intentaba desacreditar la actuación de la Fiscalía, simplemente informó a la opinión pública de la verdad. También defendió un derecho constitucional: el derecho a recibir información veraz. Nada menos, pero tampoco nada más.

La causa no estaba bajo ningún secreto de sumario. Tampoco se ponía en riesgo el derecho de ningún afectado: había sido Alberto González Amador quien había desvelado la cuestión principal, su negociación con la Fiscalía."

J

#5 A ver si el juez está de acuerdo contigo. Por lo pronto los fiscales que han denunciado presiones por parte de él no parecen de la misma opinión que tú.

s

#8 parece mentira que en mnm todos saben mucho más de leyes que los jueces

c

#14 Lo que acabas de leer es una descripción objetiva de los hechos.

Indica que es falso de todo lo que expone.

s

#18 esa es la versión de un 'periodista' los jueces dirán que es o no falso y si incumplió o no la ley, si reveló o no información
Parece mentira que aun os creaislo que dice la prensa

c

#25 Lo que se contó y lo que no no es ninguna "versión", no digas tonterías.

Todo el mundo sabe lo que se contó, que era falso y que no.

Un juez no te va a decir nada de eso. Solo te va a decir si él considera que se cumplió alguna ilegalidad o no. Punto.

Los hechos son los que son de modo independiente a lo que diga ningún juez.

s

#27 los hechos no los conocemos salvo que estuvieras presente. Allá tú si te quieres fiar de la prensa. Yo prefiero los hechos que el juez declare probados

tremebundo

#25 Me da la impresión de que tu eres de los que se cree la "prensa" de Alvise.

s

#45 es posible, solo leo la que sale en mnm y la local

c

#8 Qué juez exactamente?

Y lo que acaba de exponer #5 no es una opinión con la que se puede estar o no se acuerdo, son hechos indiscutibles.

J

#17 Lo que ha expuesto #5 no cubre filtración a medios de información sobre un investigado.

c

#30 Que datos privados no conocidos públicamente han filtrado exactamente?

tremebundo

#30 Si no hay secreto de sumario, no hay ninguna filtración. Te han tomado el pelo.

#2 “El estudio, que involucró a un total de 11.905 personas, reveló que el 21% de aquellos diagnosticados con linfoma tenían tatuajes, en comparación con el 18% en el grupo de control. Después de ajustar otros factores como el tabaquismo y la edad, se encontró que el riesgo de desarrollar linfoma era un 21% mayor entre aquellos que estaban tatuados.”

“A partir de registros de población, los investigadores identificaron a todos los diagnosticados con linfoma maligno entre 2007 y 2017 (casi 3.000 personas) y los emparejaron con un grupo de la misma mezcla de edad y sexo que no tenía cáncer. Descubrieron que el riesgo de linfoma maligno era un 21% mayor entre quienes tenían al menos un tatuaje.”

Un riesgo 21% mayor significa que si tenías 100 entre 1000000 de posibilidades de padecer linfoma, con el tatuaje tienes 121.

Suponiendo que este riesgo se confirme, si un millón de personas se tatúa 21 de ellas padecerá un linfoma que no habría padecido sin tatuaje. Calculando una supervivencia del 90%, el tatuaje mataría a 2 de ellas.

Así que la probabilidad de que tu tatuaje te mate de un linfoma es de 2 entre un millón.

Lo que no sabemos es si hay otras formas de matarte que tengan los tatuajes.

fofito

#14 Resumiendo , las probabilidades de desarrollar un linfoma en caso de realízate un tatuaje son 28 veces más que las de que te toque la primitiva.

Raziel_2

#14 #15 #42 También faltan las dudas que plantea el estudio, ya que escogieron. 12 000 pacientes oncológicos y no separaron los diferentes tipos de tatuajes, es decir, entre los sujetos de estudio había un gran número de personas con diferentes tatuajes médicos, como pezones dibujados, cejas, etc.

Por lo que muchos de esos linfomas son cánceres que han reaparecido.

elmakina

#15 resumiendo más, las matemáticas no son lo tuyo

salteado3

#15 Yo no compro lotería ni me tatuo. Mi dinero y mi salud con quien mejor están es conmigo.

s

#82 ¿aún no te has dado cuenta de que tu dinero se te escurre de las manos, por más que te empeñes en que 'esté contigo'??

Con la salud te pasa o te va a pasar lo mismo.

Al tiempo.

markspitz

#14 todo depende del riesgo inicial. Tu ejemplo de 0.01% es relativamente pequeño pero ese 21% puede resultar considerable si el riesgo inicial es mayor

e

#14 buen análisis, gracias por el comentario

E

#14 De hecho, ni siquiera es la "probabilidad de que tu tatuaje te mate de un linfoma", sino la probabilidad de que algo que parece estar asociado con los tatuajes que bien podría ser un factor de confusión.
Más aún, "In the matched analysis, tattooed participants had a higher adjusted risk of malignant lymphoma than nontattooed participants (IRR = 1.21; 95% CI 0.99–1.48) (Table 5). When the matches were broken, the estimate was slightly attenuated but more precise (IRR = 1.18, 95% CI 1.01–1.39).", el intervalo de confianza incluye 1... así que ni siquiera esto es muy seguro.

vacuonauta

o que llevar tatus sea de malote y los malotes lleven una vida disoluta

#72 #83 #115

f

#14 Esas cuentas que haces tienen un problema, habla solo de linfoma directo con tatuajes, pero puede haber otras variables que tb aumenten la probabilidad de forma indirecta, es decir, cero o algo muy bajo por infinito no es bajo.

elmakina

#14 lo que no sabes —en caso de que el exceso de prevalencia sea atribuible a los tatuajes, y no a otras variables relacionadas que no hayan sido identificadas convenientemente en el estudio— es el mecanismo causal que produce esos casos... porque tal como lo pintas parece una posibilidad mínima, pero podría deberse a algún compuesto concreto que no se use en todos los casos, pero que cause un incremento del riesgo bastante más grande que un 21%. También puede ser que el incremento del riesgo sea más acusado en cohortes poblacionales concretas... Y todo eso no lo sabes porque no se ha estudiado, que es de lo que trata el artículo, a ver si nos enteramos.

Y no sé cual es la tasa de supervivencia de los linfomas, además de que hay muchos tipos, pero no creo que sea del 90%...

#102 de la primera búsqueda en google “linfoma prevalencia”.

#83 la tasa de supervivencia también la he sacado de google, obviamente no me he ido a la biblioteca de la facultad de Medicina.

Estaba haciendo un cálculo de servilleta, los estudios científicos se los dejo a los que cobran un sueldo por hacerlos.

Y respondía a un comentario que decía que si fuera tan peligroso se notaría porque hay millones de personas tatuadas. Mi ms cálculos tratan de demostrar que no se notaría de manera individual, porque para que conozcas un caso tienes que conocer a 50.000 personas tatuadas.

m

#14: O sea, que tampoco es para alarmarse mucho. Sí se debería investigar el tipo de tinta usada, porque podría haber algún tipo de pigmento que sí pueda ser problemático y convenga evitar.

Es como el café, durante un tiempo se pensó que podía causar cáncer y luego se vio que eso solo pasaba si lo tomabas demasiado caliente (muchísima temperatura), y eliminando ese factor el riesgo pasaba a ser cero.

Lo primero que deberían intentar es separar por colores usados, porque separar por tinta va a ser imposible, porque casi nadie tiene datos de las tintas usadas y mucho menos una muestra real. También se debería valorar el tamaño de las partículas de la tinta, ya que los más pequeños van al sistema linfático y no se quedan en la piel, en mi opinión si esto es así deberían tal vez establecer un tamaño mínimo de partícula para evitar riesgos.

A mí lo que me preocupa ahora es la turra que darán los ultraconservadores a partir de estos datos.

#89 No, no es para correr en círculos. Pero sí parece que causa algunas muertes y enfermedades. Y este estudio solo ha mirado el linfoma, igual hay más enfermedades causadas por tatuajes que no sabemos.

Probablemente la cerveza mate más y eso no va a disuadir a casi nadie de beberla. Pero eso no quita que mate.

m

#142: Lo más probable es que esto pueda ser causado por alguna tinta en particular.

También lo que dicen, que habría que ver cuántos son recaídas y cómo influye el haber tenido un cáncer en la probabilidad de tatuarte.

estemenda

#14 Qué cabrón, me quito el sombrero clap

kmon

#14 las matemáticas bien, ¿pero el 100 entre 1000000 de probabilidad tener un linfoma de dónde sale?

J

#102 en cualquier caso o combinación, tienes un 21% más de posibilidades que sin tatuaje.

Entre 1 millón o entre 100 personas. 21% más.

woody_alien

#14 Y tanto que los tatuajes matan de mas formas, prueba a llevar un tatuaje salvatrucha en un barrio latin king o viceversa

vickop

#14 También puede ser que el tatuaje es una cultura, y como tal se asocia a determinados estilos de vida que pueden ser más proclives a otros hábitos que sí conlleven a tener ese riesgo.

Si bien es bueno que se hagan estudios y hay que seguir investigando lo máximo posible, hay que tener mucho cuidado con la interpretación de los datos. Correlación no implica causalidad.

MAD.Max

#115 hoy día llevan tatuajes presuntas de todo tipo

vickop

#124 La cuestión no es si un tatuaje lo pueden llevar personas de todo tipo, sino si todo tipo de personas pueden llevarlo o si hay algún sesgo o tendencia en el tipo de personas que se lo hacen en contraposición a quienes no se lo hacen.

Como digo, hay que tener mucho cuidado con la interpretación de los datos.

MAD.Max

#140 bueno, está claro que los que lo llevan es porque se lo han hecho...
En mi trabajo y entorno son muchos los que los llevan. Aparentemente de todo tipo y sin cosas en común que lo determinen. A lo mejor unos los los quieren llevar y otros se dejan llevar y se los ponen. No lo sé.

Yo se que a mí no me van. Igual que me duele gustar la ropa plana , sin dibujo ni logo

#115 lo de los estilos de vida podría argumentarse hace 40 años, que los tatuajes eran de legionarios o exconvictos.

Hoy en día los tatuajes los lleva todo el mundo (incluida la investigadora), y el estudio ha concluido que hasta los tatuajes pequeños incrementan el riesgo, por tanto no depende de que lleves una pequeña mariposa en el tobillo, un enorme tribal o la cantidad de lágrimas correspondientes al número de personas que has matado.

vickop

#141 Hay un montón de factores. No creo que una monja o un sacerdote lleven tatuajes, o que lo hagan en la misma proporción que el resto de personas. Por lo tanto, hay un sesgo en el tipo de persona, aunque a ti te parezca que lo puede llevar cualquiera.

MIrahigos

#14 ¿Y las posibilidades de que te toque el Euromillon?

En mi juventud que me quería hacer un tatuaje un poco bestia tenía un colega médico que me advirtió de poder desarrollar fiebre crónica, vaya por delante que tengo una enfermedad auto inmune y me dijo que no me la jugase, el si llevaba tatuajes y hombre, veinte años después de lo agradezco.

Bryson

#2 Sí. Pero también dice en la noticia que los de Kaspersky les ofrecieron que en vez de dárselo, donasen el dinero y también se han negado. Es la típica cutrez que por ahorrarse cuatro perras les hace una campaña negativa que va a costar mucho más.

ElCuñadoDelHacker

#6 Exacto. Hice la anotación para dar un contexto más a la entradilla de la noticia.
Kaspersky ha aportado diferentes alternativas, Apple se ampara en unas "leyes" para no pagar.

kmon

#7 realmente que hagan la donación a caridad es irrelevante, los rusos ya no tienen incentivo para buscar errores, y si encuentran otro y lo reportan será por responsabilidad con la comunidad, no porque Apple vaya a hacer un donativo a una ong americana. Quizá si fuera una ong rusa, pero eso también está prohibido.
Sin embargo haciendo la donación, alguien les diría que se pliegan a las peticiones de unos rusos. No compensa.

HaCHa

#6 Hace falta ser mermao. Con lo épico que habría sido que le donaran el dinero a Ucrania.
Toma, Zelenski, para tanques. Cortesía de Moscow.

unodemadrid

#11 ja ja ja, hubiera estado bien.

johel

#6 En usa van a aplaudir a apple por no darle ni agua a karspersky. Recordemos a- "rusia waaaaggghhh espumarajos espumarajos, ¡enemigo!, dos minutos de odio" y b- antes de la guerra cuando eran muy amiguis encontraron un """fallo de seguridad""" en windows por el que podia acceder el gobierno norteamericano y fueron recompensados con una acusacion de espionaje junto a un veto.

#11 mis dieces por la troleada, no se como no se les ha ocurrido.

Find

#6 Seguramente los administradores no pueden disponer del dinero de la empresa como les apetezca

S

#6 Eso suena también a corporativismo, basicamente porque no está en las condiciones, no es diferente a que en un negocio compres algo, resulte defectuoso, y te lo quieran cambiar por otro sin ticket de compra. En un negocio familiar igual te hacen el favor, en una grande superficie o sigues sus políticas o te jodes, y no hay alternativa.

r

#6 apple es como trump, pueden hacer la peor mierda y estafar a medio planeta, que la gente seguirá comprando lo que venda...

Nunca me ha caído bien apple, pero ahora apoyando a la mierda de openai... hasta meta me cae mejor!! y eso que los odio!

dudo

#6 Apple dona mucho dinero a causas benéficas, quien dice que no lo han donado.
Además las leyes de embargo afectan a todas las empresas, asi que google, meta u otra cualquiera tampoco pagan pero la noticia se centra en Apple. Puro amarillismo.

LostWords

#27 No te has leido la noticia. Ofrecian que ese dinero que iba a cobrar se donase a otras causas, peor también se ha negado luego esta claro que el problema es que no quieren pagar,

dudo

#30 eeuu tiene prohibido que apple pague a empresas rusas por el embargo y punto, aunque quieran. Se lo prohibe la ley. Y quien dice apple, dice cualquier empresa de eeuu.

Incluso lo hacen extensible a empresas de fuera de los eeuu, empresas españolas estan perseguidas por saltarse el embargo.

Si la ley te prohibe, no hay alternativa, hacer una donación o cualquier otra forma queda excluida también.

¿Qué parte no he leido?

LostWords

#47 Donde dice que no puedes donar el dinero? Yo lo he leido y no dice nada, es mas, ellos aceptan no recibir el dinero pero que NO se lo queden, que lo donen a alguien que lo necesita. Donde dice que eso está prohibido?

Insisto, no te has leido el artículo, solo repites que EEUU lo prohibe y ya está, sin dar lugar al mas mínimo razonamiento.

dudo

#48 la ley es la ley, no hay nada que razonar es un artículo contra apple, la ley es la misma para todos. Sea google o intel, o quien sea no pueden pagar. Y Apple dona mucho dinero así que los de las donaciones se pueden quedar tranquilos.

Apple dona dinero, y cumple la ley. Pero que malísima es Apple. Igual que Microsoft, google, meta, etc… pero la mala es Apple.

LostWords

#49 La ley no le impide donar ese dinero. Aunque lo escribas mil veces, seguirá siendo falso.

LostWords

#6 Y el otro problema es que ahora que corre la voz , cualquier vulnerabilidad que encuentren no la van a compartir, al menos no con ellos. Una decisión muy estúpida, sobre todo cuando pod´rian haberla usado para hacer publicidad de como ellos siempre cumplen con sus promesas.

ulipulido

#6 al revés, si pensasen que iba a ser positivo ya hubiesen encontrado la forma..la campaña negativa puede sera que le montan "si les dan dinero a los rusos"

lolerman

#6 No especifica si la donacion hubiera sido a ONGs en Rusia o en EEUU.

Plumboom

Al menos no va secuestrando chavales por la calle como hacen las TCC de Ucrania. Van por objetivos: 100 nuevos reclutas por semana. Se ven videos en X, de como llegan a cogerlos de cabeza y pies y los meten en un coche. Aparecen en un centro de formación donde les enseñan en tres semanas a usar un arma y lo mandan al frente. Lógicamente no duran ni un mes,

Los africanos llevan librando guerras toda su vida. Están formados y además motivados con esos 2.000 dólares mensuales. Un dineral para Africa.

7

#5 "Se ven videos en X..." Pues acabáramos, no hay más preguntas señoría.
Hay que contrastar la información, es básico si uno quiere mantener conversaciones con otros adultos informados.

7

#10 Me he tomado la molestia de ver todos los enlaces y de ellos solo uno (Hindustan times) un medio abiertamente pro ruso, incluye un video del que no se puede deducur absolutamente nada. El resto no dice nada de lo que tú dices.
De hecho no se ha hecho viral un vídeo, sino que se han hecho circular varios videos ( incluso uno de unos reclutas en un autobús) con la intención de que parezca eso que tú dices, pero es un bulo manifiesto.
Lo siento, reportado por bulo.

D

#20 Por favor... es sobradamente conocido. Hay videos a diario, no sé como puedes tener los cojonazos de mentir al respecto:

Mira, uno de hoy:

7

#26 Un video por si solo, sin contexto, sin contrastar de que se trata no es información. A ver si vamos adquirido algo de cultura en internet y aprendemos a diferenciar lo que es información y lo que no.
De momento tienes el beneficio de la duda, pero si insistes tendré que reportarte por bulo.

D

#30 Un vídeo por sí solo, de los 200 millones de videos de secuestros que tienen lugar en Ucrania y hay en redes...

¿Tengo que enlazarte un envío al respecto? ¿En serio?

¿A quién pretendes engañar? Repórtame lo que quieras, queda muy claro lo que eres.

l

#20 Solo me he leído el de la BBC, y utiliza comillas y dobles sentidos para no decir secuestros. Ni falta decir que era lo que me esperaba.

aPedirAlMetro

#10 para #_20
Reporta lo que quieras, noticias con pruebas verificadas de esto, han llegado a portada infinidad de veces..

PD: Responder y bloquear eh? tipico de los cobardes, los mentirosos, y los cinicos.

Zunupuk

#22 "Responder y bloquear" es exactamente lo que hiciste en rusia-convierte-territorios-ucranianos-ocupados-zona/c038#c-38

Hace 4 meses | Por xantal a vientosur.info
. ¿Reportarás tu comentario por insultos directos contra ti mismo? lol

Plumboom

#7 X, redes sociales y donde se dejan publicar. Es lo que hay por más que no quieras verlo. Secuestran a hombres para mandarlos a la picadora de carne en el frente. En otoño se prevén fuertes protestas y puede que caiga el régimen de Zelenski. A ver si convoca las elecciones que se niega a realizar. Aquello ya es una dictadura.

Enésimo_strike

#7 hay decenas de vídeos de los servicios secretos ucranianos deteniendo gente y metiéndolas en furgones. Parte de la purga ucraniana. Todos y cada uno de esos vídeos han acabado anunciándose como que Ucrania secuestraba y mandaba al frente.

Últimamente se han visto más, pero esto si visten como soldados regulares (lo que aquí llamaríamos pistolos)

QAR

#5 Déjame poner muy en duda eso de que están formados (al menos para el tipo de guerra a la que pretenden enviarlos). He tenido compañeros instruyendo a soldados en África y… bueno, es que hasta la palabra “soldados” les queda grande.

Eso sí, el sueldo les puede parecer una buena pasta, y si no sobreviven la indemnización para la familia los saca de pobres.

Thermita

#11 Bueno, bastante mejor papel que ancianos Ucranianos apalaeados y reclutados a la fuerza si harán.
Manejando armas tipo Ak-47 (el AK-74 que les dan funciona bastante igual, sólo cambia el calibre), RPG´s, ópticas etc llevan bastante tiempo si tienen experiencia en conflictos africanos. Lo mismo que lo básico en maniobras.
Tampoco es gente que tenga mucho que perder, y sí muuuuucho que ganar, todo los contrario de los movilizados forzosos ucranianos.
No cometas el error de pensar que los africanos que van a pelear a Ucrania para los rusos son niños-soldado o campesinos, que es básicamente los que han entrenado tus compañeros.
Esta gente están la mayoría bastante fogueados en refriegas iguales o más salvajes que las que se van a encontrar en Ucrania.

QAR

#23 No voy a discutir esto. Tampoco estoy muy puesta en el tema y lo poco que sé lo sé por otros.

Pero sí debo aclarar algo en lo que te equivocas y no puedo permitirlo por el buen nombre de mis compis: no entrenaban a campesinos ni a niños-soldado; entrenaban a soldados profesionales (aunque fueran un desastre).

Thermita

#29 No sé qué compañeros has tenido tu. Yo fuí profesional 6 años, aunque por aquél entonces los militares españoles no entrenábamos a nadie en Äfrica salvo algunos en Guinea Ecuatorial, y eran campesinos.
Ahora no lo sé, pero vamos lo que te aseguro es que los que van a Ucrania tiene experiencia previa, muchos han estado trabajando para la Wagner que lleva años adiestrando guerrillas, ejércitos, y seguridad privada en África.
Fogueados, están un rato y la instrucción la tienen sobradamente.

t

#4 ¿Cuál es el problema?

- usar a pobres de otros países para luchar tus guerras
- engañarles ya que la mayoría no tienen ni puta idea de lo que ha cambiado la guerra actual por culpa de los drones
- poco preparados y sin conocer el idioma

#5 , #23 #51 De preparados para una guerra actual de drones y ataques de artillería de precisión no tienen ni puta idea. Muchos desconocen el idioma con lo que es imposible coordinarlos, salvo que lo único que busques es carne de cañón. Y también hay videos donde muy formados no se les ve a muchos. No te extrañe que a muchos los timasen como a esos ¿eran de Nepal? que no les dijeron que iban a ir al frente.

Plumboom

#53 Rusia ya está en África. Tiene militares, bases y cada vez más presencia. Sabe gestionar a esa gente. Y saben su idioma. Los cogen de África porque es donde tienen presencia. Por eso no van a Asia porque allí no están

Plumboom

#11 Saben usar armas, no tienen miedo, y están mejor formados que un chaval de Kiev que estos años ha trabajado de dependiente, camarero o administrativo.

Dragstat

#4 es que está mal dicho, el 67% vota a la ultraderecha (PP, VOX, AL) y el 80% a la derecha (PP,VOX,AL,PSOE)

dmeijide

Número de eurodiputados de IU junto a Unidas Podemos:
2 IU y 1 Podemos.

Número de eurodiputados de IU junto a Sumar:
0 IU y 2 Podemos.

E

#7 Yo si fuese Yolanda convencería a uno de la lista para que dejase su asiento al siguiente y entrase el de IU. Es la mejor medida de cara a evitar una mayor fragmentación dentro de la izquierda, y una manera de reconocer errores.

Y que conste que lo más irónico del tema es que si hubiesen ido con Podemos me extrañaría que no hubiesen podido pedir un segundo puesto en lista, con lo que habrían sacado representación con este mismo resultado.

dmeijide

#35 Totalmente de acuerdo

D

#35 > convencería a uno de la lista para que dejase su asiento al siguiente y entrase el de IU

Me extrañaría mucho si no hacen eso, aunque sea a mitad de legislatura.

jobar

#35 Ceder el asiento en favor del bien común sería la mejor solución, además es una solución que a Irene Montero nunca se le ocurría hacer, de hecho estamos como estamos en parte por eso.

Magankie

Yo también soy "informático" y, aunque me sentiría orgulloso porque mi hijo me puenteara, al día siguiente tendría su correspondiente siguiente nivel de dificultad. Para qué desaprovecharlo cuando puedes ajustar la curva de dificultad y hacer una educación excelente de la necesidad?

D

#5 o que aproveche su habilidad en cosas productivas como rendir en clase o darse cuenta de que el exceso del móvil es una droga.

Jells

#5 que aprenda a entrar en la intranet del cole para cambiarse las notas que le hayan puesto.

HaCHa

#5 Yo llevo jugando al rato y al gatón con el mío desde que hizo los 11 años y se me está acabando el cardio.

Joder__soy_yo

#5 yo, como profesor de informática, les tenía capado internet a los alumnos, pero ya les dije que si alguien encontraba la forma de saltarse lo que hice, le dejaría internet como premio.

2 lo hicieron

Orgulloso de ellos

Supercinexin

jajajaj Soy ingeniero de datos, yo también le digo a la gente "soy programador". Yo mismo firmaría todo el artículo, salvo por pequeños detalles:

El primero y más importante es que dice que no se quiere forrar "porque es de izquierdas". No hay mayor gilipollez que esa. Tu obligación como obrero es sacarle lo máximo a la hija de puta de la empresa. Punto y final. Aunque sé que en España es lo de siempre: todos pagan cacahuetes.

Acerca de que todos esos datos no sirven para nada... Cuando alguien dice eso es porque trabaja en chiringuitos. Las decisiones de negocio de muchísimas grandes empresas hoy en día se toman en base al análisis de datos. Por supuesto en España la inmensa mayoría de empresas sus dirigentes nacionales no saben ni cómo hacer ésto. Lo que sí saben es cazar subvenciones. Los anglos sin embargo sí que saben hacerlo, y ¡sorpresa! los chinitos también. Por eso los anglos lideran el mundo y ahora llegan los chinos. Y por eso España es una mierda y punto. La culpa no es para nada de ella, ojo, ni de sus compañeros ingenieros españoles. Es exclusivamente de los líderes empresariales.


Y por último, si me estás leyendo, un consejo: piensa en tu trabajo como un modo de ganarte la vida y pagarte una buena vida, en lugar de pensar en tecnología, naves espaciales y contribuciones a la Humanidad. Entra a las 9am, sal por la puerta a las 16:30 (sí, media hora antes de las ocho horas) y preocúpate de lo que te pagan y no de para qué sirve lo que has hecho. Enfoca tu vida en tus hobbies, tus amigos y tu familia y que le den bien fuerte por el culo a "la tecnología" y a "cambiar el mundo con la tecnología". Tómate la tecnología como un hobby más: oh, qué divertido crear entornos con Terraform; oh, qué curioso éste algoritmo en Rust que un proceso que en Python toma casi 1 hora lo pasa a menos de un minuto. Diviértete construyendo cosas, pasa el cazo al final del día, gracias y hasta mañana, y vete con tus amigos a jugar al balonmano, o al bar con tu madre a tomarte un chocolate con churros, lo que toque ese día.

#GraciasPorSuAtención

O

#10 "No hay mayor gilipollez que esa. Tu obligación como obrero es sacarle lo máximo a la hija de puta de la empresa."
No sé, pero en cualquier caso ¿haciendo un trabajo que jode al resto de la ciudadanía?
Yo sí entiendo lo que quiere decir con eso de que no se forra por ser de izquierdas: rechaza salarios mejores que serían trabajar para la derecha.

Supercinexin

#16 Depende en qué empresa trabajes, claro. No todos los procesos de "grandes análisis de datos", por ponerle un nombre común a la faena, están destinados a joder a la ciudadanía. La mayoría de hecho no lo están. La empresa en la que trabajo yo, que es bien grande, una multinacional, desde luego ya te digo que no jode a ninguna ciudadanía ni esquilma dinero a los ciudadanos. De hecho ayuda a determinado sector a ser más eficiente y a sus trabajadores (la inmensa mayoría pequeños autónomos, aunque también tenemos de clientes a bastantes multinacionales) a ganar más dinero, comprobado y te podría poner números delante y testimonios reales, pero te tendría que decir entonces el nombre de mi empresa y yo soy el jefesillo de hingeniería, entonces sería fácil que vieras mi nombre y mi foto y no quiero eso, que luego me acosan los fachas de Menéame, jajaja

Edito: pero sí, no voy a negar lo que dice de trabajar para Facebook y similares. Yo también he rechazado trabajos en Facebook Londres y en Amazon. Paso de regalarles mi tiempo y mi talento a esa gente teniendo muchas otras ofertas, también te digo que habría que ver qué haría en caso de no tener NADA más que Facebook y Amazon. Seguramente deprimirme mucho, trabajar tres horas más al día por prácticamente el mismo salario, tener a muchos bastardos por encima pisándome la cabeza y, sí, haciendo cosas que sólo revierten en hacer la vida de la gente un poquito peor. Todo se basa en elegir dónde quieres trabajar, teniendo oportunidades de elegir, claro, que en España seguramente no sea el caso ni de coña.

Edito otra vez: Y la empresa en la que trabajaba antes de ésta, tres cuartos de lo mismo: ayudaba a la ciudadanía y en especial a pequeños autónomos a tener más oportunidades y más faena. Y la de antes de esa, también.

Saludos.

tintodeverano

#29 Pues al final has acabado diciendo algo parecido a la autora, entrando en clara contradicción con tu discurso previo de trabajar por el máximo dinero y las mínimas horas sin que importar para quien.

Penetrator

#29 ayudaba a la ciudadanía y en especial a pequeños autónomos a tener más oportunidades y más faena

Mmmhh... Dentro de esa definición entrarían empresas del eje del mal como Uber, Glovo o AirBNB.

maria1988

#16 De hecho, ese es el motivo principal por el que están mejor pagados: que en el fondo en trabajador sabe que son dañinos para la ciudadanía y tiene reparos en aceptarlos.
Por poner un ejemplo, a mí me ofrecieron trabajo en el sector armamentístico, en un proyecto muy chulo tecnológicamente, pero cuyo objetivo era hacer armas más letales. Pagaban una pasta (y dije que no).

skaworld

#10 La otra respuesta es ¿Quién soy mientras trabajo? Skaworld

Basicamente durante mi jornada laboral es donde mi alter ego internetil procastina hasta alcanza su máximo explendor

Supercinexin

#36 El problema viene de cuando de jovencillo te cuentan que a través de tu duro trabajo de minion puedes cambiar la Humaniblah blah blah... que si mira ésta chica 100tífika con sus pipetas y sus probetas cómo cura el cánblah blah blah blah... ser hinjiniero es lo más mejón mira mira cómo sube ese cohete hasia el sielo blah blah blah.

En lugar de decirte: haz lo que más te guste hacer, lo que más te divierta y, sobretodo, lo que mejor se te dé. Ibas a ver vaciarse las facultades de ingeniería como se vacía un bidé cuando le quitas el tapón. Quién coño va a querer ser ingeniero de caminos, o ingeniero eléctrico... jajaja ser esas cosas no se le ocurre a nadie a quien no le hayan comido su tierno cerebro adolescente con propaganda de la Politécnica, ávida de nuevos alumnos a los que cobrar matrículas y tasas. Son como los Testigos de Jehová, estás tan tranquilo haciendo los deberes de COU y pensando en si meterte a Derecho, a Medicina o al Ejército de Tierra y llaman a la puerta: "buenos días, chaval, ¿tienes un momento para hablar de Jesús Ingeniería Industrial?" Y ahora intentando comerle la cabeza a las niñas, que si hacen falta más mujeres en Ingeniería... lo que hace falta es menos facultades de ingeniería en España. Niñas, haceos médicos, abogados o capitanas del Ejército Español y dejaos de ingenierías. No os dejéis engañar.

Golan_Trevize

#48 Imposible estar más de acuerdo contigo.

skaworld

#48 Vaya por delante un detalle baladí.

A mi la ingenieria me gusto, me gusta y seguramente hasta que me de un derrame me seguirá gustando, tiene cosas divertidas, te enseña a salir al mundo con mirada crítica, no se vive mal, no tienes que tratar demasiado con esas molestas criaturas que se hacen llamar personas, se suele trabajar bajo techo en locales acondicionados, y a veces, sucede algo mágico, y algo de lo que has creado funciona y te sientes medio orgulloso. Es una forma de ganarse la vida que considero bastante agradable.


Ah amijo, pero sabes que considero aun mas agradable? Masturbarme.

Es muy importante entender que una cosa es tu vida, y otra mu distinta tu trabajo. Mi trabajo ha sido seleccionado de entre las cosas que NO me gusta hacer, la que menos me molestaría llevar a cabo para ganar un jornal. El problema es que hay demasiado flipao que no entiende esta premisa. Tu trabajo nunca va a ser chachipilongui, porque si así fuese... no te pagarian. Tu trabajo puede ser llevadero, es mas has de aspirar a que asi sea, llevadero. Pero no mas.

El que dice que es chachipilongui es que te quiere vender la moto.

maria1988

#60 Bueno, también hay mucha gente a la que le gusta más su trabajo que su tiempo libre.
El problema es que no suele ser porque tienen un trabajo muy guay, sino más bien porque su vida es muy triste.

skaworld

#78 Si lo mejor de tu semana, es de normal el curro, deberias ir al psicólogo, no estas bien

maria1988

#80 Completamente de acuerdo.
Yo estoy contenta con mi trabajo, que se parece a lo que describe #47, pero con el aliciente de que, en general, los proyectos me parecen guais (en muchos sentidos es lo que quería hacer de niña) y además creo sinceramente que contribuyo, aunque sea un poquito, a ampliar el conocimiento de la humanidad. De hecho, me gusta tanto que he rechazado ofertas con más sueldo por hacer "lo mismo" porque los proyectos no me interesaban.
Aún así, prefiero de largo mi tiempo libre, y no pagaría por hacer lo que hago, ni lo haría gratis, y si tuviera dinero para vivir sin trabajar, no trabajaría.

¿Significa eso que no estoy realmente contenta, como dice #28? Pues, a ver, depende de dónde pongas el listón, no deja de ser un trabajo.

CC. #20 #46

#58 Hay temas por las que un hobbie no es tan agradable cuando se convierte en trabajo.
* Burocracias: Normalmente el trabajo añade cuestiones accesorias que no son el trabajo o tema que te gusta. Además, del papeleo pueden ser otras cosas.
* Tiempo: si te gustan las vacas y los animales,normalmente no harias esa actividad 24x365. Si es entre varios se podria tener mastiempo libre pero el trabajo debe dar ingresos para varios. Los cantantes y artistas suelen tener exceso de trabajo o falta. Cuando le salen ofertas procuran no renunciar a pesar del estres, porque luego no sabes si tendras buena racha.
* Luego esta si dependen gente de ti que hay que darles trabajo para poder mantener sus puestos viables.
* No eliges horarios o que haces: Si no tienes jefes, tus clientes son tus clientes y trabajas para sus intereses, mas que los tuyos. En definitiva lo que te gusta no lo haces cuando quieres o lo que quieres exactamente.
*Vender/monetizar: Normalmente cualquier negocio son dos trabajos, el trabajo en si y monetizarlo/sacarle dinero. Si produces pimientos, venderlos es otro trabajo. Igual con cualquier producto que se venda.

Pero un trabajo puede tener ventajas respecto a un hobbi autofinaciado. Te puede permitir acceder a cosas que de otras formas no podrias: entrevistar gente interesante, probar coches o pilotarlos, viajar, visitar sitios o meterte en sitios o ver las tripas que normalmente no esta autorizado. Tambien puede facilitar conocer gente y puede ser gente con cierto poder adquisitivo o cualidades interesantes.


Si te pagan por tu trabajo, es porque es util a otra persona que esta dispuesta a invertir su dinero. Discrepo respecto a que tenga que ser para compensar el sacrificio. Aunque en muchos casos lo sea. Puede ser algo que hagas encantado y son los trabajos mejor realizados.

Estaria otro debaje del precio de tu trabajo. Porque te pagan? por el valor que producen? por tu capacidad de negociacion? por ser imprescindible?
La limpieza es un trabajo universal y complementario en cualquier negocio. Sin el un negocio va a perder mucho. Pero es muy mal pagadao porque hay mucha gente disponible para hacerlo y se supone que todos sabemos, hacerlo.

CC #85 #80

BiRDo

#48 A mí me gusta ser ingeniero y es lo que mejor se me da Otra historia es apartar a gente de su vocación, que sí me parece lamentable.

#10 Dios que razon tienes, estoy harto de ver chavales explotados, y cuando les dices que estan ganando menos que un camarero te sueltan, es que estoy contento con el ambiente y el proyecto. 
Espabila cojones, tienes que ganar mas por ti y por tus compañeros, que la empresa se forra a tu costa, y aun por encima le tiras el salario  a la baja al  resto.

#10 Cien positivos te daría si pudiera. Has explicado perfectamente mi forma de entender el trabajo, y lo que trato de transmitir a compañeros más jóvenes, o a amigos de mi edad que todavía piensan que el trabajo "les realiza".

ElPerroDeLosCinco

#15 Yo estoy contento con mi trabajo, porque mis prioridades son las que explica #10. Puedo cumplir mi horario, no me rompo los cuernos y cobro razonablemente bien. Punto. Es todo lo que espero de un trabajo. No hago una labor creativa, gratificante ni motivadora. Pero no lo necesito para estar contento, solo es un puto trabajo que hago por dinero. La creatividad, la gratificación y la motivación la busco en otras partes de mi vida, las realmente importante.

Edito y añado para responder a #18. Mi trabajo es un trabajo de mierda. Soy consciente de ello, pero no espero más de él. Es algo que hago por dinero, y mientras no me quite demasiadas horas ni me cause demasiadas preocupaciones, estoy encantado. Me comparo con amigos camioneros, amas de casa, operarios de fábrica y doy gracias a Crom todos los días por trabajar en una silla. Por no hablar de mis amigos en paro.

O

#47 Yo eso lo entiendo. Pero cuando trabajo en cosas que creo que sirven para algo me siento mejor. Dar clase: me gratifica. Lo que hago en análisis de datos: estadísticas para gestión del mercado de trabajo que no sirven para nada porque no las usan realmente, cobro por hacer algo que en la práctica no sirve para nada. Me sentiría mejor cobrando lo mismo en una carpintería o sirviendo mesas (pero no quiero esos salarios de mierda ni jornadas draconianas, así que mejor analizando datos para nada).

Triborato

#61 estando de acuerdo en prácticamente en todo lo que estáis comentando y sintiéndome además bastante identificado, me asalta un pensamiento liberador (o engañoso) que susurra: al menos lo que haces no vale para nada, imagina si sirviera para hacer el mal! Y entonces aparecen las siluetas de todos los científicos que desarrollaron la tecnología nuclear; dormir en su cabeza debía de ser toda una experiencia.

También te agradezco el envío, artículo para enmarcar.

#10 Solo una puntalización, los "chinitos" no sé porque no he trabajado con ellos, pero los anglos no son mucho mejores que nosotros. Al menos los que he conocido. Por lo demás, muy de acuerdo.

Supercinexin

#84 Los ingenieros no son mejores, los directivos de las empresas sí. Es a ellos a quienes me refería. "Mejores" en el sentido de manejar la empresa para innovar y hacerse con todo el mercado y ganar billones, no "mejores" de mejores personas Y hablando en general y a lo cuñao, claro, en España también tenemos grandes empresarios innovadores. Saludos.

borre

#10 Y más si trabajas para una multinacional.

SirMcLouis

Yo también trabajo en datos, y creo que esta persona no sabe muy bien de lo que habla, o ha tenido muy mala suerte con su trabajo. En general opino como #10 que uno va a un trabajo a ganar dinero, y no a pasárselo bien. Al menos en principio, si consigues pasártelo bien, guay, pero no es el objetivo fundamental. Cuando eres trabajado tu vendes tu trabajo al mejor postor, tanto económico, como de condiciones. Que no todo son duros en esta vida, y hay veces que el poder trabajar de ciertas maneras compensa más que X al mes más.

Dicho esto, estoy con esta persona que hay muchas empresas que se han montado una infraestructura para nada. Solo porque es la moda, y luego la cosa no va con ellos porque no toman decisiones por los datos, sino por anécdotas personales que se generalizan y se cree que es como funciona el mundo. Hay veces que funciona, hay veces que no. Sin embargo hay muchas otras que empresas que necesitan un data driven y no lo hacen porque les gusta más el excel que a un tonto un lápiz y no los vas a sacar de ahí ni aunque los mates. Me hace gracia el ejemplo del dentista porque efectivamente entiendo que a lo mejor al dentista un excel le puede solucionar, pero puede también solucionarle un pequeño dashboard que esté hecho en R o Python y que una persona le actualize y mantenga de vez en cuando y que lean de los excel. O que le haga un trabajo de data analysis personalizado de vez en cuando para poder ver que partes de su negocio son esto y lo otro. Es lo que se me puede ocurrir.

Croe que esta persona, tal y como se expresa, tienen un fuerte complejo de inferioridad. O de orgullo propio. Como lo quieras ver, pero a no ser que tengas un trabajo muy tradicional, si le dicen a la gente a lo que te dedicas, normalmente no tienen ni puta idea, sobre todo si es fuera de su ambiente tradicional de trabajo. Es lo que tiene la especialización… y eso no lo hace menos digno. Personalmente creo que uno tiene que poder explicarle su trabajo a su jefe, a sus compañero, amigos, a sus padres y a su abuela si hace falta, y no todas son las mismas respuestas ya que no todo es el mismo público. El que la gente no sepa a lo que realmente te dedicas es muy común, y que se usa como gag es series como Friends, en donde nadie sabía a lo que se dedicaba Chandler Bing (oh sorpresa se dedicaba a los datos también). Todos los trabajos pueden ser muy abstractos desde cierto punto de vista y puede no servir para nada si me apuras. Para que barrer las calles si la gente va tirar basura de todos modos y el día siguiente es lo mismo.

Conozco el concepto de bullshit job, y aunque puede que el trabajo de ella se ajuste a esa perspectiva, puede que sea solo desde su punto de vista. Finalmente, no se hasta que punto es una lectura sana…

Por cierto yo soy de izquierdas, y no se que tiene que ver tu cuenta bancaria con tu ideología. Es la mayor patraña que la gente de derechas nos ha podido meter a todos. Y lo gracioso es que si es al revés no pasa nada, puedes ser más pobre que las ratas y ser de derechas, que es como debe de ser el mundo. Aha… Lo que seguramente es importante es que si eres de izquierdas y tienes un buen sueldo, o fortuna, es que también lo quieras para los demás porque tienen empatía, algo que parece que la gente de derechas no suele tener mucho ya que suele ser "maricón el ultimo" y "everyone by themselves".

Siento el trocho!

unaqueviene

#10 dónde has leído que digan eso?
Menudo comentario cuñado.

M

#10 eso hago yo ahora. Son 4 horas que le doy a la empresa. En esas cuatro horas tienen toda mi atención, concentración y mi buen hacer. Puedo apagar el portátil 5-7 tarde de mi hora de salida, pero no más.
Y encender el portátil en casa, salvo que me lo pusiesen como horas libres (política de empresa: si tienes jornada reducida, nos puedes hacer horas extras cobradas). Que a mí me vienen de perlas.
El resto del día soy la esclava de mi hija lol

senador

#10 Pues a mí sí me parecen objetivos nobles los que plantea la bloguera, objetivos que puedan redundar en el progreso real de la gente. Tu alegato me recuerda lo de la "libertad" de "tomarse una cervecita" después del tajo, ese elaborado mensaje político con el que muchos encumbraron al poder a una community manager canina.

NPC1

La derecha apoya a Israel, Israel financia a Marruecos que instala una base junto a Melilla pero luego te dicen que la izquierda quiere que nos invadan

G

#1 Sánchez ha dejado bien claro que apoya a Israel, recordando la sociedad y amistad que tenemos en España con ellos.



No creo que sea sólo cosa de la derecha esto de legitimar acciones de otros países en contra de los intereses españoles.

NPC1

#2 Sanchez vende armas pero reconoce el estado palestino lo cual son unos niveles por debajo menos

Ayer ya teníamos a sionistas pidiendo reconocer Catalunya como estado independiente, Euskadi y Canarias

G

#5 Hace ya diez años que institucionalmente, España insta al reconocimiento del estado palestino.

De hecho, a nivel regional también fue establecido tal institucionalidad en esa petición, con Feijoo apoyando tal iniciativa, hasta el punto de Israel considerar Galicia enemigo extremista

Israel declara 'enemiga' a Galicia
https://www.elmundo.es/espana/2014/05/14/53735a5622601d16048b4573.html

Historicamente existen unos "compromisos" y cierta dualidad en los intereses españoles en torno al mundo musulmán y judío, de ahí que por ejemplo, una de las condiciones para España entra en la OTAN, era aceptar Israel como estado, ya que anteriormente, España era uno de los últimos (por no decir el único) países "occidentales" que no veía a Israel como un estado soberano.

T

#5 que reconozca al Estado Palestino no nos resuelve el lio con Marruecos... churras con merinas...

m

#5 En teoría España suspendió nuevos contratos, ¿no? Aunque siga vendiendo los que tenían.

Que es poco, porque con Rusia llevan ya 14 rondas de sanciones creo.

J

#1 #2 #5 #12 #18
Y que carajo tiene que ver Israel para las ambiciones expansionistas de Marruecos?
Si mañana no existiera Israel nada cambiaría para ese país hostil, obsesionado en conquistar y expandirse en países más débiles como osi se tratase de la edad media.
Es obvio que creará la primera de muchas otras bases y otros instrumentos para someter a España.

t

#25 Exactamente. #1 está tratando de desviar la atención. En MNM cuela, en el mundo real con gente normal, se le ve el plumero y el intento de burda manipulación y no cuela.

wata

#25 Qué que tiene que ver el Estado sionista con Marruecos? No sabes leer? EEUU quiere tener la zona del Magreb bajo su control y el sátrapa marroquí dice sí a todo con tal de tener poder y llenarse los bolsillos. No podría hacer nada Marruecos sin el apoyo de EEUU e Israel es la mano ejecutora.
Un poco de geopolítica en tu comentario no te vendría mal.

J

#46 siempre, siempre, siempre que un país musulmán hace algo en contra del sentido común o es culpa de otro.
Marruecos se siente arropado y hace lo que quiere y si mañana es enemigo de Israel seguirá extorsionando a España.

Dovlado

#46 Al sátrapa lo que le gusta es que le llenen la puerta de atrás

Lamantua

#5 Sanchez dice… No es lo mismo.

Lythos60

#2 Claro que España apoya a Israel, todo el mundo apoya a Israel, pero al Israel de las personas normales, no el de los genocidas asesinos...

m

#2 todos los de derechas que conozco, buenos, casi todos, apoyan lo que está haciendo Israel contra esos "moros" y porque Palestina = Hamás según ellos y han votado a Hamás.

Vamos, como yo decir que todos los madrileños son gilipollas porque han votado a Ayuso, como si no hubiesen madrileños que votaran a otros.

G

#65 La analogía tampoco es la mejor, ya que Ayuso fue escogida por elecciones "democráticas" hara un año escasamente.

Los palestinos en cambio, no eligen sus líderes desde hace décadas.

e

#2 España no existe. Somos una nación de naciones gobernadas por unas empresas privadas gestionadas por cuatro amigos financiadas por dinero público llamadas partidos políticos... A estos partidos le damos poder casi absoluto por la magia de la democracia

Enésimo_strike

#1 ¿a que te refieres con “Israel financia a Marruecos”?

Noeschachi

#3 Nada como leer la noticia y su subtítulo
Una obra que nace de la nueva relación que desde 2020 mantien Rabat con Israel.

Y en el cuerpo de la noticia
Según El Español, Rabat ha decidido poner en marcha las obras de desmantelamiento del cuartel de Tauima, que perteneció a la Legión, para dispersarla a lo largo de la costa norte en Marruecos donde se instalarán drones y misiles agua-tierra procedentes de Israel para controlar la ciudad de Melilla y parte de la costa de la Península Ibérica.

Enésimo_strike

#8 la he leído, y no pone como Israel financia a Marruecos, es un tema que desconozco y la información no está en la noticia como tú también te has dado cuenta…

B

#1 La culpa es del PP... me lo temía.

pacote

#1 Pues aplicando un silogismo básico (hasta un chaval de primero de primaria lo entendería), la conclusión es que la derecha y la ultra-derecha están cometiendo alta traición contra el estado y la bandera que tanto dicen amar y defender.

G

#1 Vamos a ver todos. Es una base industrial, ahí se fabricaran drones, no hay un destacamento de soldados preparando un asalto. 
Después, si Marruecos quiere invade las ciudades fácil. La estrategia para defenderlas no es más que pedir ayuda y poner sanciones. 
También sorprende que la gente se queje por un lado de cómo Marruecos está más a la par con España, pero no se quiere inventir en defensa. No se puede estar en misa y replicando. 

crateo

#28 La gente que dice que Marruecos está al nivel de España tiene una visión poco informada de la realidad. Las FFAA de España mean por encima de Marruecos de Nador a Agadir.

La estrategia para defender Ceuta y Melilla es mandar UNA F100 en aguas territoriales de la España peninsular a cada una para asegurar la superioridad aérea y bombardear todas sus bases costeras con misiles taurus o bombas hiperbaricas desde la península.

España tiene el puesto número 20 a nivel mundial en fuerza militar. Marruecos el 61. Pero la inmensa mayoría de las FFAA de Marruecos están pensadas para la defensa contra Argelia y el Sáhara. Mucho tanque y poca defensa aérea.

La de España está diseñada específicamente para Marruecos.

t

#1 De cómo Sánchez ha abandonado a su suerte a los saharauis, echándolos en manos de Marruecos, mejor ni hablar ¿verdad?
Culpa de "la derecha", también ¿verdad?

Pista: Sánchez es presidente desde 2018.

avalancha971

#1 No lo has entendido, Marruecos ha creado esta base precisamente para evitar que nos invadan los subsaharianos

Gotsel

#1 en Marruecos se produce hachis que es comprado por grupos izquierdistas antisistema que portan pañuelos palestinos y banderas de Gaza. Por tanto, en el fondo, éstos grupos son prosionistas.

D

#36 tu si que te has fumado un buen trujas lol lol lol

perrico

#36 Te creerás que los de derechas no fuman tantos o más porros que los de izquierdas.

piper

#36 estás como una regadera...

Bley

#1 Nuestro gobierno sólo quita embajadas a quien se atreva a insultar a nuestro apuesto Líder supremo y su esposa, a los que cometan genocidios o nos amenacen con invadirnos, nada.

Es urgente pensar e invertir en disuasión, Marruecos es una gran amenaza y el PSOE es su lobby

D

#1 claaaro, y como la izquierda esta a favor de traer mas inmigracion del magreb, y los inmigrantes del magreb segun el INE cometen el mayor numero de agresiones sexuales por persona, la izquierda quiere que se violen mujeres. A que si?

ChukNorris

#52 ... No, pero esa izquierda es la responsable.

eduardomo

#52 Todos han demostrado estar a favor de esa política, nos lo venden con lo de las pensiones y dudua duaduá. Pero lo que están demostrando es que pretenden sustituir a los españoles por magrebíes.

SmithW6079

#1 Marruecos es un pais hostil estando Israel por medio o no

#55 Exacto pero si le da drones con capacidad de vigilar nuestras tropas y con misiles, tienen una ventaja considerable porque yo no veo por ningún lado que España haya comprado este tipo de armas que según hemos visto en Ukrania son decisivas en una guerra.

A

#37 Buenas Tumbadito
Si bien lo de "disfruten lo votado" puede pecar de simplista, lo del 56% que no tiene la culpa...no.
Los que con su inacción se quedaron en casa el día de las elecciones y no votaron, que fueron cientos de miles, provocaron el ascenso del PP, cuyos acolitos acudieron puntualmente a apuntalar el sistema. Si estas a favor de la sanidad y la eduación públicas, tendrás que votar al partido que te parezca menos malo o más afín a tu forma de pensar, pero quedarte en casa es ponérselo en bandeja a la parte contraria, luego no te puedes quejar. No lo digo por ti, es una reflexión general.

Tumbadito

#46 Eso si suponemos que todos los quexse quedaban en casa votaban contra el PP. Que tampoco lo sabemos

¿Sabés qué me llama la atención? Que la culpa sea de los que se quedaron en casa y no de un sistema cruel. Cómo si los que vamos a votar y nos comprometemos no sufriéramos el sistema sanitario o los bajos salarios o la precariedad laboral ... Solo el que no vota tiene consecuencias ¿No?

Y esa es otra cosa que nos hicieron creer. Que votando decidimos sin votar somos cómplices... Y no siempre es así

A

Que no haya una herramienta para revertir esta situación, no habla muy bien de nuestra muy "democracia".

tul

#7 atado y bien facheado dijo el patascortas...

A

Ya no es solo por salud física. Vamos a crear una generación cuyo desarrollo emocional y psicológico está por verse cómo evoluciona.