#267 No, no me baso en “Desokupa” ni en youtubers. Tengo formación en sociología y estadística, y precisamente por eso te digo que no repito consignas. Hay estudios que muestran que la población extranjera está sobrerrepresentada en las estadísticas de criminalidad en España, incluso cuando se controlan factores socioeconómicos. No lo explican todo, lo que lleva a estudiar otros aspectos: culturales, experiencias previas con violencia, etc.
Negar ese problema no ayuda a la integración, la entorpece. La integración real parte de asumir la realidad, no de esconderla. Y decir esto no es odio ni racismo, es simplemente reconocer un hecho complejo para poder gestionarlo mejor.
Tú, en cambio, hablas de "sociólogos" sin concretar, como argumentos de autoridad, pero solo te basas en un artículo de ElDiario.es lleno de prejuicios ideológicos. Y además te permites descalificar personalmente a quien no piensa como tú. Si queremos una sociedad cohesionada, ese no es el camino.
#43 yo no tengo Eurofighters ni bombas Taurus, ni submarinos, ni fragatas de guerra, ni drones...
Si parece bien que sigan asesinando a niños, ni a la gente le dan ganas de vomitar o se ponen a llorar con determinadas imágenes... Que paren el mundo que me bajo.
#248 Claro que España necesita mano de obra y juventud, y claro que la inmensa mayoría de inmigrantes no delinque. Nadie ha dicho lo contrario. El problema no es la inmigración como tal, sino que sea masiva, desordenada y sin exigencias. Si no hay control ni normas claras, el sistema se tensiona y se generan problemas reales.
También de acuerdo en que los guetos deben evitarse, sean de inmigrantes o de españoles. Pero eso se logra con integración real, no con propaganda ni censura. Fingir que no hay un problema de convivencia en ciertas zonas solo hace que el rechazo aumente.
Lo que no puede ser es justificar el odio o la violencia porque alguien se sienta señalado. ¿De verdad estás justificando salir con una navaja? Ahí es donde se rompe el acuerdo. Criticar políticas no es odio, es parte del debate democrático. Y fomentar el miedo o la hostilidad no ayuda a nadie, ni a ellos ni al país.
#8 creo que uno de los problemas que tenemos en la sociedad es pensar que a los intolerantes se les puede hacer cambiar su discurso insultándoles, apartándoles de la sociedad o diciéndoles lo que tienen que pensar (educar) y eso, lo único que hace es que aún tengan más motivos para odiar. Lo que hay que hacer, es confrontar puntos de vista y hacerles ver que están equivocados, pero no con dogmas o mensajes automáticos, sino con argumentos sólidos que no puedan ser manipulados o malinterpretados y lo más importante, que la otra persona llegue a esa conclusión después de haberle contraargumentado su argumento, es decir, dejándole que se exprese y no tildarle de extremista de primeras.
Me he encontrado a gente xenófoba por ejemplo, que cuando hemos estado hablando sin insultos o faltas de respeto, al final alguno ha entendido que lo que estaba diciendo no tenia mucho sentido.
#8 No se puede ser tolerante con los intolerantes. Karl Popper ("La Sociedad Abierta y sus Enemigos" - 1945) ya argumentaba que la tolerancia ilimitada, incluso hacia aquellos que no son tolerantes, conduce a la destrucción de la tolerancia misma. Su razonamiento simple:
- Si toleramos a los intolerantes, estos usarán esa tolerancia para suprimir la tolerancia de los demás.
- Por lo tanto, para proteger la tolerancia, debemos ser intolerantes con los intolerantes, es decir, debemos defendernos de sus acciones que buscan restringir la libertad de los demás.
#8 La falta de escrúpulos es lo que tiene, si sembrar odio es rentable económicamente lo van a seguir haciendo mientras las consecuencias las sufra otro Hay una frase que usan para justificarse que suele ser un buen detector de este tipo de conductas "es que la superioridad moral de la ..."
#17 Es decir, que sí: tus fuentes, en vez de un video en directo sin cortes, son recortes de periódico y twitter.
Qué coño hay en ese minuto que dices???? unos fuegos artificiales????
Un grupo de unos 200 magrebíes, armados con bates y palos lanzando pirotecnia es exactamente lo que hay.
#15 la situación es la ostia, porque es algo que he visto en un directo sin cortes y tú me hablas de grupos de Telegram que solo están en tu cabeza, y pretendes que obvie lo que he visto con mis propios ojos y que te crea a ti. Joder con el acto de fe, ni los putos curas estaban tan alejados de la realidad. Los que más habláis de nazis, sois los que más actuais como putos nazis.
porque venían nazis de toda España y Europa.
Esto es el lolazo, claro que sí, nazis de toda europa, qué cojones, de todo el mundo, DE TODA LA GALAXIA.
¿Cual es tu fuente? ¿un clip de 20 segundos de twitter, un plano de 30 segundos de la sexta y tres artículos de opinión en Menéame?
Te recomiendo que mires este directo entero y luego hablamos. No tiene cortes. No hay nada manipulado. Pero ya sé lo que me vas a decir, que no lo ves porque es de un nazi y tal. Al parecer, según quién lo suba ya hay que filtrarlo, aunque sea un directo de más de tres horas sin cortes.
Así que te lo voy a poner más sencillo todavía: miras el directo y lo pones en el 2:25:30. Si eso te parece una cacería nazi, igual es que no estamos de acuerdo en lo que es una cacería nazi.
La chispa fue una riña entre unos gitanos y un chaval de 15 años que no tenía nada que ver con la paliza al anciano, pero que los gitanos creian que sí. Que por cierto, fueron los que destrozaron el kebab. En uno de los videos se puede oir a uno de los magrebies diciendo, literalmente: "no tenemos nada contra los españoles, vamos a por gitanos y los ultras".
Luego ambos bandos empezaron a convocar a gente de fuera para ir a liarla. Los magrebíes también, En otra de las entrevistas, uno de ellos dice abiertamente "ayer estaban los moros de aliexptress, pero hoy hemos traído a los moros de amazon". Que fueron con pirotecnia, bates y palos. Eso se puede ver claramente en los directos de esos días, sin corte alguno.
Si ves los directos, podrás comprobar que ambos grupos estaban organizados.
#10 lo decía porque por el nombre parecía una coalición europea, pero lo más europeo somos nosotros y vamos de oyentes.
La voluntad de esos países me parece magnífica pero su influencia global es escasa.
#115 Un concejal no dirige la política de Vox. La política la dirige su líder y su lider no es nazi.
Que vengan nazis a tu manifestación no te hace nazi.
Que la mayoría de nazis renieguen de Vox ya te debería dar idea de que no son nazis, a pesar de haber nazis en puestos menores, pues entre los nazis hay una línea minoritaria pragmática que aboga por una táctica de infiltración.
Que apoye al Estado de Israel te debería certificar que no es nazi porque los nazis odian a Israel y en general a todo lo que huela a judío.
#114 que suben las agresiones no es trola.
La discusión es la causa. Que un periódico diga que se dice que, como comprenderás, no es prueba de nada. Tampoco es prueba que yo te diga que de 3000 aprox delitos en 2017 contra la libertad sexual 700 sean extranjeros, pero un indicio es.
#108 Pero no es nazi. Si quieres meter a Vox y Nucleo Nacional en el grupo "extrema derecha" para hablar de ello como un elemento homogéneo, muy bien, pero son dos cosas diferentes.
Para mi extrema derecha es la derecha que legitima el uso de la violencia en un sistema partitocrático o democrático como forma de subvertir el Estado.
El fascismo siempre ha legitimado la violencia. Y Vox no lo hace.
#57 Se me ha ido la perola, lo que quería decir es que los judíos rusos sirven en mayor % respecto a su población que otros, no que sean la mayoría dentro del ejército (que no sé cual será).
#109 estoy de acuerdo con que se usan habitualmente.
Pero no con que sean por eso.
Pero bueno está bien que nos quieran vender la mayor concienciación cada vez que suban las agresiones. Es buena esa. Cada año un poco más de concienciación.
#49 Esto es muy interesante, teniendo en cuenta los cambios de regimenes y demas, entiendo que si no hay una peticion formal de cese al fuego o tratado de paz, aunque cambie el gobierno, la guerra continua "activa".
Cosas de las leyes internacionales, mientras los que mueran sean pobres. No hay prisa.
#272 Inkululeko 
