#13 me paso a la versión nueva como penitencia
#15 hombre, no es para tanto
#15 noooooooooo
#15 antes me voy a med1atize 
#15 Hereje!
#199 ¡bEATA!
#201 Si, ¿Y?
#204 By the way q tal lo tuyo? afloja la pasta el consistorio?
#207 Seguimos en guerra. Ahora nos iremos paseando por los medios (hoy toca tele local) y seguiremos por redes.
Ya te iré contando, Tete.
Y como leí ayer en Menéame, esto es un win/win para los mermados SIEMPRE:
- No se informa de la nacionalidad => Nos ocultan esto para que la gente no vea "el problema"
- Se informa de la nacionalidad y es español => ¡Ahora sí que dicen la nacionalidad!, ¿Eh? Si fuera un "moro" lo ocultarían y además, a saber "qué clase" de español es, si no es un nacionalizado, un "pelirrojo etniano" o lo que yo califico de "kinki".... En fín, que estarás "contento" (pero qué coño) de que sea español para seguir con tu discursito buenista de la piruleta, chupiguay ¡Pedazo de progre, eso es lo que eres! Por tu culpa blablablá nosequé y...
- Se informa de la nacionalidad y es inmigrante => ¡¿Lo ves, lo ves, lo ves, hasta cuándo vas a seguir negando el problema, eh?!
Sea lo que sea, se diga lo que se diga, encuentran la manera de atacar y escupir su odio.
#7 Realmente, todo esto es el fruto de un problema subyacente mucho más grande y que tiene difícil solución: la decadencia de la educación desde hace muchas generaciones.
Lo que hace esta gente es tan burdo, tan absurdo y tan de diálogos para besugos, que los ves venir a kilómetros. En cuanto empiezan a hablar sabes ya por dónde te van a salir y en menos de un microsegundo de "dialogar" con ellos te das cuenta inmediatamente de que jamás, ni en mil años, van a discutir nada, porque ellos no están para razonar ni para debatir nada, están para que te calles y les des la razón aún cuando ambos estéis viendo que no la tiene. Es una actitud muy típica que te encuentras en delincuentes callejeros cuando van a atracarte o a darte una palicilla y robarte. Es la misma actitud.
El hecho de que ESO sea hoy motivo de debate no ya entre yo y mis primos o mi cuñado, que ya es grave, sino en muchísimos medios sin que la gente les envíe directamente a tomar por culo, apague y se marche, sin más, es porque la degeneración intelectual general de la población ya es irreversible, al nivel ya de EEUU por lo menos. Y hablo de personas con carreras universitarias y Erasmus cursados en países extranjeros y más viajaos que Willy Fog, ojo, no hablo de paletos de pueblo que no han salido de Tragacete en su vida.
Mención aparte los que encima se dedican a teorizar sobre "la discusión", que yo he estado en cenas con Señores Don Ingenierios del Poli de cuarenta años, sueldako, puestako en tecnológica... y se te ponen a disertar de estas cosas, estos temas de mierda, como si estuvieran hablando de Filosofía y Humanismo.
Distinción Final al Retrasado del Año a los que encima se lo creen todo. Porque sí, porque "los políticos mienten", "los banqueros me roban", "poderes en las sombras conspiran contra nosotros".
Toda esta mierda, cualquiera con dos putos dedos de frente ni siquiera se pararía a verla. Telegram es la bazofia de la mensajería, el Whatsapp de los niños rata, los neonazis, los cryptobros y los ludópatas. Eso lo sabe cualquiera que se lo instale. ¿Cuánto tiempo he perdido yo en esos canales leyendo cipotadas? La friolera de cero miuntos, cero segundos, cero milisecundos, cero microsegundos, cero nanosegundos con cero picosegundos. instalé Telegram, vi "los canales" que todo el mundo hablaba de ellos, vi de qué trataban la inmensa mayoría de ellos y ese fue el fin de "los canales de Telegram". Sólo un tonto del culo puede meterse a canales como el de Alvise a que les echen pienso, nadie más, ni por las risas entras tú ahí, porque no da risa sino pena y ganas de llorar de ver a tanto analfabeto de mierda en proceso trans hacia el nazismo.
#8 Telegram es la bazofia de la mensajería
Que haya gente que utilice una herramienta para hacer el subnormal no es culpa de la herramienta, es culpa de los subnormales. Y Telegram es una maravilla de herramienta.
#10 No he dicho ninguna mentira. Y sí, Telegram como aplicación software mola. Pero es el Whatsapp de los niños rata, los neonazis, los criptobros y los ludópatas. Hay más de todo eso que cosas normales o interesantes, sinceramente. Bueno y canales de venta de droga también hay, en UK tienes un huevo.
#29 Entonces WhatsApp es el chat de los boomers. Y te equivocas, los niños rata usan Discord, los que usamos Telegram y no somos neonazis, criptobros ni ludópatas somos los frikis.
#30 Como Tor, claro, pero sois algo así como el 0.001% de los usuarios
#30 en Telegram encuentras lo que buscas, si no los buscas o no entras, no los ves, no vienen a buscarte ellos solitos.
#8 #29 Se puede usar Telegram y no entrar en canales como el del alpiste. Eso lo sabe cualquiera con un poco de sentido común.
Telegram es una aplicación de mensajería muy superior al WhatsApp por múltiples motivos. Y hay canales muy interesantes. Lo que tú estás diciendo es internet es fascista porque está la Web de OK Diario. ¿Hay niños rata y critpobros ahí? Seguramente. Y en muchos otros sitios. Pero te garantizo que yo no me cruzo con ellos.
#8 Hombre... Habría que ver las redes sociales en manos de los que cuarenta años antes tenían que limitar sus desahogos al tabaco, la bebida, las tertulias de bar, y el fútbol.
Saber usar las redes sociales no es mera educación. Es no creerse todo lo que sale en ellas, contar hasta diez antes de twittear o responder con un calentón... Y sobre todo eso, que aún no tenemos la costumbre de que porque uno se ponga un nick y que se tenga un cierto anonimato, no por eso se puede soltar cualquier parida.
De momento los más jóvenes ya han dado un primer paso abandonando las apps de citas como Tinder. Así que, con independencia de la LOGSE, igual ellos están más preparados que nosotros para no dejarse llevar por el vertedero que abunda en internet.
#8 AMÉN
#8 Y mientras les miramos por encima del hombro sabiendo que individualmente son escoria, las huestes van creciendo en número.
Falta poco para que esta gente sean lo suficientemente numerosos para que haya un punto de inflexión y tengamos que empezar a esconder nuestras ideas, por muy moderadas y lógicas que sean.
#8 No podría resumirse mejor. Lamentablemente, creo que a estas alturas todos conocemos a algún sujeto que ha caído en esto que comentas. Qué cruz
#7 llámamalos ultraderecha, llámalos unicornio
El problema viene cuando un juez intérprete que por ejemplo oponerse a Israel es un delito de odio. Y ya está pasando en algunos países.
#11 Pero es muy difícil hacérselo entender a alguien que cree que está siempre del lado bueno de la historia.
#7 exacto, es una propuesta muy peligrosa.
#7 Pues habrá que hacer las leyes con una redacción clara y concisa y procesar a los jueces que las usen incorrectamente.
#52 Llámame idealista.
#177 No es ser idealista, sino ser consciente de que es una ley y que es un juez. La figura del juez tal y como se concibe en cualquier legislación moderna es la de interpretar las leyes y modular las sanciones/penas/indemnizaciones al calor de las pruebas y los argumentos jurídicos.
Me encantaría que los legisladores hicieran bien su trabajo y dejarán bien redactadas las leyes y se anticiparan a las futuras interpretaciones.... Pero, la realidad es que ninguna ley realista abarca toda la casuística al tener límites o se cometen vacíos legales. Por eso las leyes nadan en la interpretabilidad del articulado. Y si, los sesgos o profesionalidad del juez de turno que te toque puede influir, dando sentencias diferentes por hechos idénticos.
Por eso es tan peligroso el crear leyes que limitan la libertad de expresión... Hoy se usará para denunciar a nazi y otro día para defender a los nazis sionistas de los activistas que denuncian su genocidio.
#7 El problema viene bastante antes de que ocurra eso. Eso no es un problema, eso es una consecuencia más.
#7 lo de la interpretación de los jueces es un tema que no entiendo muy bien. Las leyes tendrían que estar hechas para que no haya tanta interpretación por parte de la justicia.
Si la ley de memoria democracia, por ejemplo, dice que hay que quitar los nombres de personajes de la dictadura de las calles, se tendrían que quitar por mucho que un juez interprete que no, por la razón que sea.
#66 Si bien es cierto que muchas leyes son demasiado ambiguas (por incompetencia del legislador, o por intención expresa), siempre habrá interpretaciones posibles.
En el ejemplo que presenta: ¿quién se considera "personaje de la dictadura"?. ¿Sólo los dirigentes?, ¿se incluyen los asistentes de los dirigentes?, ¿y los simpatizantes?, ¿y si alguien colaboró, pero luego corrigió y luchó contra ella?, ¿y si fue al revés?, ¿y si no hizo manifestaciones en un sentido u otro, pero se benefició de la dictadura?,... y así podríamos seguir.
#132 #131 en principio lo que diga ley.
Vale que pueda haber personajes, hechos, barcos o fechas que lleven a distintas interpretaciones, pero a menudo salen por ahí nombres de calles, colegios, etc. de personajes o lo que sea, sin lugar a la interpretación y ahí siguen porque siempre hay alguien que se salta la ley.
Lo que no puede ser es seguir haciendo apología a un golpe de estado y una dictadura por no tener claro cierta gente o ciertos hechos; lo mismo para el tema de los bulos y su influencia, no podemos dejar esto como está porque haya algunas dudas. En ambos casos, por cada duda hay cien certezas.
#7 no es lo mismo que te restrinjan el acceso a RRSS que que te mentan en el trullo
El camino hacia el infierno esta empedrado de buenas intenciones.
#5 Dejando muy claro qué se considera una campaña de acoso y qué no.
Para que el día de mañana la ley no vaya en contra de alguien que intenta defender una idea o un grupo de gente con buenas intenciones, lo único que hay que hacer es dejar bien estipulado y sin margen de error qué es lo que se considera una campaña de odio y qué es lo que no está acogido por la libertad de expresión. Algo que, en vistas del alzamiento nazi que vive Europa en los últimos años, no vendría mal en cualquiera de los contextos.
#5 Yo lo tengo claro. Aunque seguro que me crujen por decirlo. Que se acabe el anonimato en ciertas redes sociales. No en toda la red pero si en redes de gran difusión y con mensajes directos como por ejemplo twitter.
Tampoco veo en la calle que la gente vaya con un pasamontañas a insultar a alguien. Así que o veo porque alguien puede hacerlo a través de la red.
No hay que cambiar ninguna ley. Simplemente que los dominios exijan que pongas tu cara como avatar y tu nombre como nombre de usuario.
Ya verías como la gente se lo piensa más a la hora de comentar (al igual que la gente se mide cuando le habla a un extraño por la calle).
#5 condena judicial. Es exáctamente lo mismo que si te condenan y te inhabilitan X años para ejercer algo, para tener armas, conducir o lo que sea.
#5 de manera similar a la que se implementó un sistema que mete en la cárcel a los delincuentes sin pisotear los derechos de todo el mundo
#5 Poniendo puertas al campo, obviamente.
#5 En el cole, años 80, teníamos bien claro que agredir física y/o verbalmente a alguien nos iba a salir caro, nadie pensaba que se pisoteaban los derechos de todo el mundo, sólo los de los matones.
Si lo piensas bien, la única manera de no pisotear derechos es que éstos no existan, porque es normal que unos derechos choquen con otros.
#5 registro obligatorio con DNI, si esa persona está vetada por este delito, se le deniega el registro , si ya lo está, se le banea.
#5 A mi me da que badtaria con obligar a poner el dni en cada cuenta y que se dni solo pueda tener 1 cuenta o un número fijo y pequeño de cuentas asignadas
#5 Es tan fácil como diferenciar entre "libertad de expresión" y "libertad de difusión"
Nadie te puede impedir que tengas tus propias ideas, y que las expreses, por ejemplo, en una conversación con tus amigos.
Otra cosa es que difundas esas ideas a 50.000 personas.
Para dejar claro este matiz: En la dictadura de Franco, ni siquiera tenias libertad de expresión, porque si alguien te oía expresar determinadas ideas, incluso dentro de tu grupo de amigos, te podía denunciar.
Al final, las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene uno. Tienes derecho a tirarte pedos, pero no tienes derecho a ir por ahí restregando tu culo en la cara de la gente.
Así que seria tan fácil como crear leyes sobre delitos de odio o bulos, que se aplicarían a cuentas de redes sociales que tuvieran una determinada relevancia, por ejemplo a partir de un determinado número de subscriptores o visitas.
#5 No se puede, por eso lo harían pisoteando los derechos de todo el mundo.
Pero vamos, que es inconstitucional, no puedes castigar a todos los que viven en una casa por lo que haya dicho uno de ellos. Y dentro de los castigos que se pueden aplicar a una persona por un delito, no está el privarle a él y a todos los que viven con él de la libertad de expresión.
#5 Hay cosas que son muy difíciles de legislar y que se haga lo que se haga va a causar controversia. Ejemplo de ello es la ley de violencia de género, todo estamos de acuerdo que hay un problema, que hay personas que en su casa viven un auténtico infierno y que están en peligro de muerte, ahora bien dar la posibilidad de encarcelar a alguien solo con el testimonio de una persona? Pero claro, dentro de casa no hay más testigos... Algo hay que hacer, pero qué .. pues lo mismo con esto, no se puede permitir estos escarnios públicos amparándose en la protección de internet, pero qué podemos hacer legislativamente para evitarlo que no vulneren los derechos fundamentales? Ni idea y en estos casos me alegro de no ser jurista.
#5 Yo es que tengo mis dudas que el acceso a las RRSS este incluido/protegido dentro del concepto constitucional de "libertad de expresión".
Otra cosa distinta es que una vez que accedes puedas escribir lo que ten venga en gana. Me refiero al acceso en si
#8 Una cosa no quita la otra.
#19 Venía a recordar ese artículo de ayer. Muy interesante, y muy inteligente.
Gracias.
#2 La verdad es que legislar eso puede ser un arma de doble filo. Vemos casos en otros paises como se detiene a gente por delitos de odios por un supuesto antisemitismo por hablar en favor de los palestinos y llamar sionazis a los dirigentes israelies. No digo que no hayan sido denunciados por otros tweets diferentes porque eso no lo han dicho en las noticias, asi que tampoco pongo la mano en el fuego.
Pero en manos de ciertos dirigentes esto puede ser usado para acallar voces discrepantes y la manipulacion de la realidad. La verdad es que es un tema delicado legislar sobre esto.
Como siempre acaban pagando justos por pecadores.
#2 El problema es que una ley así, en mi opinión, puede ser anti-constitucional. Estás prohibiendo a una persona que utilice los medios a su alcance para expresarse. Estás coartando su libertad de expresión. Yo lo que haría es poner penas más duras y aumentarlas por reincidencia.
#1 El camino al nazismo está lleno de tuits que solo eran meras opiniones como que tienen que arder las calles por un asesino moro que nunca existió.
#4 En cierta medida entiendo el miedo de #1 imagina un futuro gobierno de Abascal y Ayuso diciendo que cualquier opinión antifascista, o en contra del liberalismo o que se denuncie que hay gente del Pp que es corrupta es delito de odio, en EE. UU. ya lo están haciendo para quien se mete con los ricos, así que sólo tienen que esperar a que el camino esté bien empedrado.
#11 Pero es muy difícil hacérselo entender a alguien que cree que está siempre del lado bueno de la historia.
#1 Pues a mí me parece algo bueno, voy a explicar porque:
Primero, ya existen en nuestro sistema legal algo parecido, las ordenes de alejamiento. Incluso existen mecanismos por los que por ejemplo un maltratador de animales no puede tener animales a su cargo.
Segundo, incluso pensando que en algún caso puntual se puede llegar a usar mal, no es una gran censura, porque solo vas a censurar a particulares usando una red social, nunca a un partido o un movimiento. Un compañero siempre continuaría con la presencia en redes. En cambio, los personajes individualistas que viven de crear polémica y odio no podrían rentabilizarlo.
#1 Si delinques con el coche "conducción temeraria" "exceso de alcohol", te pueden retirar el permiso de conducir.
Si delinques a través de internet, que razón hay para no prohibir acceder a los medios que usaste para delinquir?
Ya hay sentencias a delincuentes en la red que tienen prohibido el acceso, pero como esos son autores de delitos de estafa o cositas así... pues no suena la alarma, pero cuando es para evitar que la escoria de ambos colores y bandos suelte su bilis... susto muerte.
#1 Tú estás a favor de que se meta en la cárcel (se impida el acceso a la libertad) de quienes cometen ciertos delitos. Incluso te parece bien no solo que le quiten el acceso a Internet a hackers, sino que encima también que los metan en la cárcel (sobre todo hackers que roben a ricos o fastidien a gentuza de derecha).
Pero claro, como lo de delitos de odio te afectaría a ti, esta propuesta te escuece.
#146 Yo solo he hecho exactamente lo mismo que #1. Tirar de refrán genérico que no explica nada.
Obviamente todo el mundo está de acuerdo que el delito está en los detalles. Lo que no puede seguir es que unas cuantas personas no paren de difundir bulos, siempre en el mismo sentido y siempre contra los mismos colectivos, estén implicados o no.
#182 Si estoy a favor de sentencias de alejamiento tenpor de redes sociales, pero tendría que ver la ley primero.
Lo primero es ver con las leyes actuales hasta donde se puede llegar y que hacer con terceros que no colaboran. Por ejemplo la nueva dirección de Twitter no parece muy amiga de penalizar a gente que difunde abiertamente mensajes nazis.
#1 Aqui no hay buenas intenciones, los delitos de odio, la correccion politica... todas esas mierdas se inventaron en la dictadura sovietica donde tambien las presentaban como "buenas intenciones"
La que has liado
Harkon !!
¿Pero los de meneame ese comen jamón o no?
#8 Yo sí, pero solo del bueno.
#23 como debe ser
#8 y lo más importante, se lavan los pies después de rezar?
#29 y las manos después de ir al baño
#42 como debe ser
#29 no rezamos, por eso los pies los tenemos con migajas de riskettos
#29 No sé, yo nunca rezo.
#8 Mucho vegetariano andrógino de esos de la agenda 2030
#52 SI LO LLEGO A SABER NO VUELVO
#63 como debe ser
#8 Peor: comen tortilla de patatas con cebolla.
Alvise compra meneame con su ejercito de 700.000 mermados poniendo el aguinaldo y nace un nuevo universo de troleo y jajitas a su costa.
Belcebu de mi corazon, tu eres niño como yo, te pido pocas cosas pero... Es por el LOLZ
#11 ELON MUSK TIENE TWITTER Y ALVISE TENDRÁ... MENÉAME
#13 me paso a la versión nueva como penitencia
#15 hombre, no es para tanto
#15 noooooooooo
#15 antes me voy a med1atize
#15 Hereje!
#199 ¡bEATA!
#201 Si, ¿Y?
#204 By the way q tal lo tuyo? afloja la pasta el consistorio?
#14 estoy deseando decirle que boh yo ya follaba ardillas antes de q fuese mainstream
#14 sub-normal
#14 Le veo mandando un correo a [abuse] y siendo respondido en el 2030, como la agenda
#11 por favor, por favor, por favor...
#11 No jodas, seguro que le dejan Mierdatriza por el 10% o menos de lo que piden por Menéame. Que anda que no se le ve el plumero pesetero
#11 leyendo el chat alucino, no juntan un graduado escolar entre todos.
#11
Y yo con estos pelos
A un paso del sionismo.
Vaya una panda de tarados
#1 No son tarados, más bien son psicópatas.
#7 no, ni uno solo sufre de dicha dolencia. Dejemos de usar la patología de un psicópata para poner nombre a estos racistas...
#19 sin ser experto ni pretenderlo, según la descripción en Wikipedia a mí me parece que sí son psicópatas al cumplirse este criterio:
Algunos de sus rasgos comunes, de los cuales es necesario que se den tres de ellos:
a) cruel despreocupación por los sentimientos de los demás y falta de capacidad de empatía,
b) actitud marcada y persistente de irresponsabilidad y despreocupación por las normas, reglas y obligaciones sociales,
c) incapacidad para mantener relaciones personales duraderas,
d) muy baja tolerancia a la frustración o bajo umbral para descargas de agresividad, dando incluso lugar a un comportamiento violento,
e) incapacidad para sentir culpa y para aprender de la experiencia, en particular del castigo,
f) marcada predisposición a culpar a los demás o a ofrecer racionalizaciones verosímiles del comportamiento conflictivo.
(Torrubia y Fuentes, 2008; Cabello y Bruno, 2009; Martínez, 2010)
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Psicopat%C3%ADa
#23 y si fueses experto te sabrías que cumplir algún punto no te convierte en psicópata
#23
Una cosa es que no seas experto...
Otra diferente es que sabiendo leer en el sentido de reconocer letras y palabras escritas no sabes entender lo que lees...
Esto es lo que dice Wikipedia (voy a marcar en negritas) :
"En el Manual de CIE (clasificación internacional de enfermedades), la psicopatía viene asemejada al trastorno disocial de la personalidad. Este trastorno destaca por la notable discrepancia entre el comportamiento de un sujeto y las normas sociales prevalecientes. Algunos de sus rasgos comunes, de los cuales es necesario que se den tres de ellos:"
¿Cuáles TRES crees que cumplen para denominarlos como enfermos sociópatas (similar a psicópatas, pero NO es lo mismo!!!) ?
a) ???
Bueno, parecen no preocuparse por los sentimientos de los menas... Pero, sin embargo, parecen sí preocuparse por los sentimientos de un chaval de 11 años y los sentimientos de sus padres y otros familiares que acaban de perder a un ser querido.
b) ???
Dice "persistente". Que uno un día pierda los nervios y diga una salvajada no lo convierte en una actitud persistente. Creo que la "b" NO es.
c) ???
No hay evidencias. Esta "c" NO es.
Pueden tener pareja 20 años, y amigos, y decir burradas por Internet.
d) ???
Creo que "comportamiento violento" es algo referido a actos violentos, como dar un puñetazo o una patada, aunque sea a una puerta.
Escribir una burrada en Internet NO creo que pueda calificarse como "comportamiento violento" sino más bien un bocachanclas.
e) ???
NO hay evidencia de castigo, menos aún de que no corrijan comportamiento después de ser castigados.
f) ???
Esta... más o menos... aunque puede fallar lo de "verosímiles" o lo de "marcada".
Es decir, culpar a unos menas de asesinar a un chaval entra dentro de predisposición de culpar a otros... Ahora bien, ¿¿una "marcada" predisposición para culpar a otros?? Quizá lo de "marcada" no se cumpla si solo han culpado una vez o dos.
Lo de ofrecer explicaciones "verosímiles" no sé. Algunos dan una "argumentación", pero no es un razonamiento correcto. Otros ni siquiera dan una explicación.
Puedes ver la diferencia entre psicópata y sociópata... en Wikipedia también.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Trastorno_antisocial_de_la_personalidad#Diferencia_entre_psicopat%C3%ADa,_sociopat%C3%ADa_y_trastorno_antisocial_de_la_personalidad
Psicopatía se refiere a una característica de una persona y suele ser un comportamiento para lograr un fin (ej: matar a alguien sin ningún tipo de compasión para quitarle un dinero).
Sociopatía se suele referir a una reacción o conjunto de reacciones motivadas por un acontecimiento.
Por cierto, diagnosticar un trastorno mental es algo difícil (generalmente, depende del trastorno). He visto que algunos expertos psiquiatras, reconocidos, tardan alrededor de UN MES, para definir un perfil detallado de un trastorno psiquiátrico. Y llegas tú, sin estudios, sin experiencia y en 5 minutos sin ver ni la cara ni edad ni entrevistar... y, peor aún, sin comprender lo que lees, ya emites una opinión. Al menos reconoces no ser experto.
RESUMEN:
De 6 características para considerar sociópata hay duda de si cumplen 2. Y dice Wikipedia que deben cumplir al menos TRES.
Cc: #113
#7 Las opciones a) y b) son correctas.
#7 Na. Son gente bastante normal seducida por ideas nazis. Cosa que es bastante fácil
#30 Pero unos están mucho más cerca.
#30 ojalá parecernos más a los bonobos, esos si que saben vivir en Paz.
#84 https://www.nationalgeographic.com.es/mundo-animal/bonobos-no-son-tan-pacifistas-como-se-pensaba_22111
Nuestros primos también tienen mala gaita
#30 Algunos tenemos ramas geneticas descendientes del mono y otros se cayeron de las ramas del arbol.
#30 Totalmente, siempre me acuerdo de este ejemplo tan claro:
Mientras todos tengamos pepino, está todo bien, pero si unos tienen pepino y otros uvas surge el conflicto.
#1 Ahí la fiscalía se pondría las botas
#31 ¿A qué te refieres? No veo a ningún anarquista, independentista ni abertzale
#1 Hacerle caso o pensar que todos los del grupo son asi es como si en un grupo feminista algunas dicen lo de "machete al machito". Irrelevante.
#62 yo de vez en cuando leo los comentarios, ahora con el bulo este del asesinato del niño, había alguno que era capaz de darse cuenta que no estaban actuando bien pero demasiados que seguían erre que erre contra ir por los inmigrantes, y no contra el asesino, sino contra los inmigrantes en general... Si no es porque estás aquí para apoyar o seguir a esa pobre gente, metete en Telegram pones alvise Pérez y lo verás tu mismo, no había visto algo tan deplorable nunca... Porque conozco a gente muy buena pero puede hacerte pensar que vaya asco de humanidad
#71 Gilipollas y violentos hay en todos lados. Yo no leo el canal de Alvise, pero sé de un par que lo siguen y no están de acuerdo con matar a nadie, por ejemplo. Se está haciendo lo mismo que hacen los de extrema derecha con la gente de izquierda, cogen mensajes escogidos y dichos por 4 zubados y los aplican a todos los que no son de su cuerda. Pues ahora se está haciendo lo mismo desde el otro lado. Y si no me parece bien cuando lo hacen los nazis, no me puede parecer bien cuando lo hacen desde la izquierda.
#89 yo no lo he entendido así, nos es contra los que no son de tu cuerda, es contra los que expresan sentimientos de odio, los que llaman a la acción contra los inmigrantes, si entras en el canal también hay gente con mucha paciencia que intenta hacerles entender que les están engañando o eso me ha parecido con los comentarios y publicaciones sobre el niño asesinado
#89 Ah bueno, entonces ya estaría. Nos quedamos más tranquilos.
#62 Sabes que por norma general cuando alguien dice "machete al machote" no se refieren a físicamente usar un machete con "un machote", ni los que dicen "eat the rich" se los quieren comer de verdad, ¿no?
Una cosa es usar frases hechas y otra hablar de desollar a nadie. Si hablaras de que en un foro de feministas alguien instigara a capar a alguien y hacerle tragar sus propias gónadas estaríamos ya a lo mejor en algo comparable.
#72 Puedo poner cualquier otro ejemplo inventado como el que pones de capar. Mi mensaje no se centra en la frase que he puesto de ejemplo, se centra en coger las declaraciones de 4 subnormales y aplicarlas al resto del colectivo. Pero si tú te centras en la frase y no en el significado de lo que queiro decir, pues nose...
#88 A ver, si he entendido desde el principio lo que querías decir, pero es que pensar que decir "machete al machote" puede servir de ejemplo de nada para tachar a alguien de radical... Es algo que podría decir humorísticamente mi madre sin ser ultra-nada, y si eso te da miedo, pues no sé...
Sin embargo, si fueras de Lepe y dijera que "si es que metía a todos los de Lepe en un edificio y les prendía fuego cagondiós!", pues hombre, lo mismo sí acojona. Está a órdenes de magnitud de distancia, no son comparables. De hecho, yo sin ser de Lepe no me quedaría muy cerca de gente que dice esas cosas, ni querría que me relacionen con ellas, la verdad, y me replantearía dónde estoy si gente así está cómoda.
#62 No hace falta que recojas cable por los del grupo.
#100 Cómo?
#105 que no hace falta que recojas cable por ellos.
#1 no tengo pruebas, ni tampoco dudas, de que los que votan negativo estas noticias han escrito alguno de los mensajes y/o pertenecen a ese canal.
#63
Se puede votar irrelevante porque parezca una estupidez lo que dicen , quienes lo dicen o donde lo dicen, y que aparezca esto en una "noticia".
Anda que si se menea cada cosa que digan en el patio de vecinos ... o mismamente las burradas que se dicen aquí mismo, en MNM, contra "los de signo contrario" ...
pues ahora mismo voy a votar irrelevante. Antes no había votado
#103 ni entro a ese sitio (tengo un telegram "por tener", pero olvidado) ni iba a votar. Pero solo he votado por los quejicas, y porque el foro que pueda tener ese Alvise me parece también irrelevante.
Si lo hubiese puesto el ministro ...
Hacer ese tipo de generalizaciones es de garrulos, porque hay muchos motivos para votar negativo o positivo.
#104 Bueno no es ministro pero es eurodiputado y consiguió nada menos que un tercio de los votos que consiguen (por ejemplo) partidos como Vox o Podemos. Esto se dice en un foro de izquierdas y se enteran en Pekín, se hablaría durante semanas en los programas matutinos asustaviejas del país y el responsable del foro ya tendría que haber salido en cada canal a dar explicaciones. Pero por lo que sea, aquí nos tenemos que callar y decir que son solo 4 gatos amargados, claro.
#1 entre tarados y pena, parecen gente acomplejada, sin mucha capacidad de razocinio y por lo que suelo leer cuando me meto que necesitan sentirse parte de un grupo, puede que sea gente que por su capacidad y experiencias solo crean que pueden ser parte de un grupo yendo contra los más débiles y en manada... Son como alvise que mucho soltar de pasar a la acción pero luego es más un "vayan ustedes"
Censuran a este hombre y X le cierra la cuenta => no pasa nada
Cierran X en Brasil por que no quieren cerrarle la cuenta a un fascista => no pasa nada
Maduro quiere cerrar 10 días X en Venezuela => dictadura comunista, lo peor del mundo entero.
Y así con todo. En serio la gente no se da cuenta?
#7 el 50% de las cosas subidas aqui son de X
#7 tranquilo, todos los meneantes que bramaban indignados con lo de Brasil (no tenían ni puta idea de lo que había pasado en realidad, pero estaban muy indignados por el "ataque a la libertad de expresión") pasarán por este hilo para defender energizante y ante todo la libertad de expresión y criticar a Musk
No??? Va a resultar que sólo son un hatajo de hipócritas??
#7 ¿De verdad no ves la diferencia entre que uno de miles de medios de comunicación cierre una cuenta con que un país intente cerrar WhatsApp, signal, Twitter y reddit?
¿No ves la diferencia con que una empresa incumpla la ley, se lo digan, decidan no rectificar y luego tomen medidas con cancelar todos los medios que la población usa para compartir información porque son medios del diablo que es fascista?
#7 Hombre, Maduro se ha convertido en un autócrata, pero no por cerrar Twitter. Es más bien por meter en la cárcel a los opositores, no diferenciar entre su partido y el Estado r ignorar el resultado de las elecciones manteniéndose en el poder.
#21 En España se habrían entregado las actas y no hubiera habido más historia. Por lo que escribes, me da la sensación de que aunque Maduro se comiera a un niño en directo en prime time seguirías encontrando una justificación de algún tipo.
#22 ¿el niño sería marroquí?
#22 en España y en ningún lugar del mundo se entregan las actas. Quién las tiene que tener es el organismo competente en Venezuela.
Aquí, muchos de los que piden las actas no se le han pedido a Pedro Sánchez, pero luego le llaman dictador. En EEUU levantaron la sospecha sobre Trump pero nadie pidió las actas.
#69 No desinformes. En todos los países democráticos se publican los resultados desglosados por mesa, municipio, etc., no un Excel cutre con porcentajes inventados y ya está. En EEUU los examinaron los tribunales porque hubo multitud de impugnaciones. Aquí los de Españadel 23J: https://resultados.generales23j.es
#21 Si además ese partido está financiado por un país extranjero que ya ha usado ese procedimiento para dividir sociedades y acabar poniendo a sus colaboradores que acaban regalando los recursos.
Lo malo es que esto que es realmente obvio no se denuncia porque los medios y redes de comunicación que mandan pertenecen justo a EE. UU.
#23 Qué curioso que toda la oposición esté inhabilitada o en la cárcel o perseguida. Todos son golpistas, por lo que no hacen falta elecciones ni actas ni nada. Maduro puede quedarse hasta que se muera, y después designar a un no golpista para que lo suceda. (Seguro que en España eres republicano, pero en Venezuela vale con un autócrata a perpetuidad y sin elecciones).
#7 Europa también está hablando de cerrarlo si siguen sin obedecer a sus solicitudes de censura, parece que solo obedece a los sionistas. Si no censurara a nadie me parecería genial y seguiría usándolo con VPN aunque lo prohibieran en Europa, pero censurar a los antisionistas es una línea roja, mejor usar Nostr o Warpcast o cualquier cosa descentralizada, las cosas centralizadas son demasiado fáciles de censurar.
Rectifico #57 y #59 Parece que no es Twitter quien cerró la cuenta, la cerró el mismo por miedo a los sionistas. Así que bien, mejor usar Twitter que cualquier otro que sí cumpla las solicitudes de censura de Europa. Aunque mejor cualquier plataforma descentralizada que Twitter, claro.
Debería permitirse revertir el voto a la noticia, el tiempo que dan no es suficiente para ver si era un bulo o no.
#30 uff un golpe directo a la linea de flotación
#7 Un banquero muerto nunca es mala noticia
#9 Ahora me pones en una lista quien es un buen muerto y quien no ...
- Uno de derechas
- Uno de izquierdas
- Un empresario
- Un trabajador
- Un independentista
- Un heavy
- Un punk
- Un filosofo
- Un banquero
- Un religioso
- Un ateo
- Un judio
- Un cristiano
- Un musulman
- Un parado
- Un inmigrante
- Un jubilado
- Un pensionista
- Un minusvalido
- Un funcionario
- Un sindicalista
Es por ver cual es un buen muerto.
#23
¿Se puede incluir en tu lista a un genocida, un directivo de un fondo buitre, a un dirigente de la banda terrorista OTAN....?
#32
Pues no todos son iguales.
Es fácil de entender.
#5 #2 #27 depende de qué veas como 'win'. Si este hombre amado su fortuna como muy poco con algo de trabajo y dedicación a los UE hacía, te puedo casi asegurar que sus herederos no.
Si por alguna razón de las que ponen en meneame, que, como vemos -al ser rico merece morir debla forma más dolorosa posible-, sus herederos van a ser 100 veces mejor.
Algunas de las personas más buenas que he conocido en persona han sido millonarios. No todo el mundo es asqueroso con dinero.
Lo que he visto hasta ahora es que el dinero o el poder no embrutecen. Lo que hacen es ayudar a descubrir quien eres realmente. Si tienes dinero infinito, es como tener un gran superpoder.
Como usaríamos un superpoder? Para hacer el bien o para nuestro propio beneficio?
Si tienes un superpoder y sabes que en manos de otro, este haría el mal, no tendrías interés en conservarlo?
De la misma manera, si lo tienes para el beneficio propio, también te interesa conservarlo.
Lo del win win no se cómo cogerlo...
Y muchos parece que lo conocías personalmente.
Mi dice #17 ahora es peor.
#27 puedes poner a toda la banda moscovita incluido Putn y su jauria de saqueadores, asesinos y violadores
#23 El banquero.
#23 menos mal que en tu lista no hay un metalero!!! Sino ya... Estaría mal esa lista.
#23 Si, si, no, si, no, no, no, si...
#52 Mierda, siendo dilsexico pones insopible saber lo que realmente dieres quecir.
#54 Y un lehendakari?
#23 Veo grandes carencias en tu lista:
- Un mimo.
- Un tuno.
- Un licroso.
- Un tuno argentino mimo con culote en monociclo.
- Uno que lleva sandalias con calcetines.
- Uno que hace las tortillas de patatas con cebolla y no se avergüenza de ello.
#23 Cualquiera que a sabiendas y activamente se beneficia causando daño o dolor a los demás. De tu lista de arriba hay uno o dos grupos que entrarían sin más cualificaciones. Y otros pocos grupos en los que se sabe que abundan los que también entrarían.
#23 Eres un tendencioso: no has puesto un reguetonero.
#23 ¿Te da miedo incluir al final "- Un tipo al que le gusta hacer listas"?
#23 Te faltan los ciclistas!!
#23 pon los hippies
#9 Y la única iglesia que ilumina es la que arde...
#9 Excepto si se llama Blesa y se lleva a la tumba los nombres de los políticos corruptos que le pusieron en el sitio que le pusieron y le dijeron que hiciese lo que hizo.
La Comisión Europea autoriza una ayuda alemana de 5.000 millones para una fábrica de chips en Dresde
No entiendo...pero no decían que China muy mal por estar subvencionando su industria??
#1 por lo visto si le damos 5000M a TSMC para montar una sucursal en Europa es libre mercado
#27 Eso me lo pregunté hace años y te pongo el ejemplo que me pusieron.
Hacer chips es como pintar grandes frescos con detalles muy pequeños, TSMC tiene los mejores pintores y técnicas de pintura, ASML tiene mejores pinceles del mundo.
Por mucho que tengas buenos pinceles no vas a hacer un gran fresco porque no tienes la técnica adecuada y sin los pinceles adecuados no vas a poder hacer un fresco con detalles tan pequeños..
#27 Porque son empresas diferentes. TSMC hace chips, millones de chips al año, pero ASML fabrica las maquinas para fabricar chips y hace centenas al año como mucho. Las empresas son complementarias, una hace la maquina y otra la hace funcionar 24h al día los 365 días del año.
#1 #5 China invierte mas de 47.000 millones de dolares en su industria de chips..., todo fetén
https://www.eleconomista.com.mx/empresas/China-invierte-mas-de-47000-millones-de-dolares-para-reforzar-su-industria-de-chips-20240527-0029.html
Rusia invierte mas de 37.000 millones de dolares en su industria de chips... que bien lo hacen los rusos
https://www.xataka.com/empresas-y-economia/eeuu-tiene-motivos-para-preocuparse-rusia-planea-seguir-pasos-china-para-desarrollar-su-industria-chips
Europa invierte 5000 millones, joder que malo la Unión Europea, ¿y el libre mercado?
#42 Creo que vivimos en realidades diferentes. La UE lleva varios años queriendo imponer sanciones a China por subvencionar muchos sectores acusándola de distorsionando el libre mercado internacional (de hacer trampas, vamos), entre ellos el sector del automóvil o el de microchips... mientras la UE hace exactamente lo mismo
El día que vea a China (o Rusia) poniendo sanciones a la UE acusándola de subvencionar X o Y sector entonces te diré que esos países son también unos hipócritas (o sus gobernantes), hasta entonces la medalla de oro a la hipocresía se la lleva la UE (y EEUU le va a la zaga).
#45 Creo que vivimos en realidades diferentes. La UE lleva varios años queriendo imponer sanciones a China por subvencionar muchos sectores distorsionando el libre mercado internacional, entre ellos el de automóviles o el de microchips... mientras la UE hace exactamente lo mismo
China lleva décadas haciendo proteccionismo de su industria automovilística y la UE no ha dicho ni pío, empezando por la obligación de que toda fábrica se debe montar con una "joint venture" donde como mínimo el 51% debe pertenecer a una empresa china pasando por unas tasas de importación de vehículos del extranjero que llegaron a ser del 25%, ahora el 15%, frente al 10% que tiene la Unión Europea ahora mismo...
El día que vea a China (o Rusia) poniendo sanciones a la UE acusándola de subvencionar X o Y sector entonces te diré que esos países son también unos hipócritas (o sus gobernantes), hasta entonces la medalla de oro a la hipocresía se la lleva la UE (y EEUU le va a la zaga).
Ya claro, espera cuando te cuenta que Brasil que pertenece a los BRICS, también está introduciendo aranceles a los vehículos eléctricos chinos empezando por el 10% y van a ir hasta el 35% en 2026.
https://globalvoices.org/2024/07/12/as-evs-gain-momentum-in-brazil-chinas-influence-shines-through/#:~:text=Since%20January%202022%2C%20fully%20electric,some%20production%20capacity%20to%20Brazil.
O que Sudafrica ha aumentado del 0 al 10% las importaciones de paneles solares desde China, vaya otro BRICS
https://www.freightnews.co.za/article/import-duties-solar-panels-boggle-mind
India tiene un 70% de tasas de importación, que se bajan si se invierten al menos 500 millones en el país... y también es un BRICS
https://www.scmp.com/news/asia/south-asia/article/3255563/india-lower-ev-import-tax-us500-million-investment-boosting-musks-tesla-plans
Pero espera que hay más, resulta que China ahora pone tasas de importación al carbón para proteger su industria, que jode enormemente a Rusia otro BRICS...
https://montelnews.com/news/2326f2d1-fba0-43ea-81c6-c5791982ed41/china-import-tariffs-exacerbate-russian-coal-export-woes
Y eson son los BRICS.... te puedo hacer una lista muy larga de países poniendo tasas a importaciones, sobre todo Chinas....
Y ahora dirás que si la UE muy pro libre comercio y blah, blah, La UE promociona el libre comercio entre sus estados miembros, ¿fuera de la UE? aranceles y proteccionismo.
¿Recuerdas cuando hace más de una década Corea del Sur empezó a inundar a Europa con sus coches baratos? Pues se negoció un tratado de libre comercio de más de 500 páginas en donde se especifica el qué, cómo y cúando se puede comerciar, 500 páginas de acuerdo de "libre comercio", eso no te lo cuentan en el Global Times...
https://trade.ec.europa.eu/access-to-markets/es/content/acuerdo-de-libre-comercio-ue-corea-del-sur
#45 La noticia habla de ayudas Alemanas para impulsar la fabricación de chips en suelo Alemán. No de ayudas de la UE.
Y sobre el proteccionismo de la UE, siempre ha estado para las importaciones. Excepto en casos como la importación de coches de fabricación China. Aún a día hoy, los coches Chinos (combustión e híbridos) tienen aranceles de chiste, comparando con los que exporta a China desde la UE.
Pero eso da igual, en un par de años habrá coches eléctricos Chinos en la UE, pero por lo menos creando empleo localmente.
#42, precisamente lo que señalan es la hipocresía de quienes se llenan la boca con el libre mercado y critican a quienes subvencionan su industria nacional y luego hacen lo mismo. No es una crítica a la medida en sí, de hecho bienvenido sea el estado, una prueba más de que el liberalismo económico no funciona.
#46 ¿UE? ¿Libre mercado? La UE promociona el libre mercado entres sus miembros, no entre la UE y otros países a no ser que sean con un tratado cuyas normativas son más largas que el Quijote...
Aquí tienes el tratado de libre comercio entre la Unión Europea y Corea del Sur que tardó más de 10 años en redactarse... si quieres le echas un vistazo, son tan sólo 1300 páginas...
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/PDF/?uri=CELEX:22011A0514(01)
¿Pero tú sabes quien es el verdadero defensor del libre comercio en el mundo? Pues China, sí, los mismo que no te permiten montar fábricas que no sean joint ventures, que limitan las inversiones directas o te ponen tasas de importación...
https://www.rtve.es/noticias/20170117/globalizacion-auge-nuevo-populismo-marcan-agenda-del-foro-economico-davos/1474500.shtml
Y mientras decía eso, ponían tasas a la importación de vehículos extranjeros que doblaban el precio, claro, eso no es hipocresía, claro que no...
https://www.nytimes.com/2017/03/20/business/economy/china-us-trade-tariffs.html
#1 #10 #19 #46 El tema aquí es que, leycen mano, las reglas de la UE prohíben lo que se denominan Ayudas de Estado, es decir, ayudas públicas concedidas a empresas que pueden alterar la competencia y afectar los intercambios comerciales en el mercado interior europeo. Vamos, que se prohíbe por ejemplo que España ayude a sus empresas siderúrgicas de tal forma que sean más baratas que las francesas y alemanas y puedan hacer dumping de precios.
Ahora bien, subvencionar a una empresa de una industria que apenas existe en Europa para que se instale en una región de la misma, es una zona gris y queda la duda razonable de si esto altera o no la competencia. En la UE entienden que no lo hace y por eso se permite.
#42 Rusia dice que invierte pero solo da dinero a los chinos para que les hagan chips
#5 Pero si el titular pone claramente que la ayuda es alemana, lo que falta saber es a quién ayuda (mierda de periodismo 
)
#5 Parece algo bueno hasta que pasas del titular y ves que efectívamente es un regalo a TSMC que podría dejar unas migajas a la industria auxiliar.
#5 El dinero que se les da a los ricos es «ayuda» o «inyección». El que se le da a los pobres, «paguita».
#1 ¿Quién dice eso?
Estás siempre alienado.
#9 Era muy complicado localizar la respuesta a tu pregunta
Bruselas acusa a Pekín de prodigar a sus fabricantes de automóviles enormes subvenciones que conducen a precios artificialmente bajos y a una competencia desleal.
https://es.euronews.com/my-europe/2024/07/04/la-ue-confirma-fuertes-aranceles-a-los-vehiculos-electricos-chinos-con-efecto-inmediato
#15 Es que no es contradictorio, no es malo subvencionar industrias clave, pero otros territorios pueden tomar acciones en consecuencia para no perjudicar su industria.
#15 Claro, la cosa no es que los subvencionen, la cosa es que luego vendan automóviles subvencionados en Europa, tendrás una competencia desleal como señala tu artículo.
#1 para #_9
"¿Quién dice eso?"
Pues veamos...
"La Comisión Europea ha iniciado formalmente este miércoles la investigación contra China por las ayudas ilegales que concede a la producción de vehículos eléctricos"
https://www.expansion.com/empresas/motor/2023/10/04/651da510e5fdeab9358b463c.html
"la Comisión Europea concluye que la cadena de valor de los vehículos eléctricos en China se beneficia de subsidios injustos”
https://www.motorpasion.com/industria/coches-electricos-chinos-se-benefician-subvenciones-injustas-europa-da-primer-paso-para-imponer-aranceles-a-china-38
Si los aplica China, son "ilegales" o "injustos"... pero Si lo aplica la UE, ya tu sabes...
#10 Será algo comparable el día que la UE decida intentar vender chips alemanes subvencionados en China. Hasta entonces, no tiene absolutamente nada que ver.
#12 Es exactamente lo mismo, igual que las ayudas a Boing y Airbus
#10 Espera un momento:
Brasil que pertenece a los BRICS, también está introduciendo aranceles a los vehículos eléctricos chinos empezando por el 10% y van a ir hasta el 35% en 2026
globalvoices.org/2024/07/12/as-evs-gain-momentum-in-brazil-chinas-infl.
India tiene un 70% de tasas de importación para vehículos eléctricos, que se bajan a 0 si se invierten al menos 500 millones en el país... y también es un BRICS,
www.scmp.com/news/asia/south-asia/article/3255563/india-lower-ev-impor
Turquía pone unas tasas del 40% a la importación de vehículos eléctricos desde China
https://evmagazine.com/articles/turkey-imposes-40-tariff-on-chinese-ev-imports
¿Son esas tasas ilegales o injustas?
#61 Has venido a hablar de tu libro?
#1 Claro, en tu frase esta la respuesta, China, solo china.
#1 Con respecto a subvenciones tenemos un problema, nos tienen un cacao montado bestial porque a veces la justifican para tomar decisiones de corte geopolitico no mercantiles (derecho+economía).
1º) Puedes subvencional lo que quieras, mientras sea para mercado interno. En España tenemos la costumbre de subvencionar a los ricos en sus compras, otros países facilitan el acceso a vivienda o a prestamos de inversión. Cada cual hace según su poca vergüenza identidad.
2º) Facilitar crédito o comprar participaciones no es subvencionar ilícitamente, muchas economías tienen menos capacidad de inversión que otras y sin un soporte financiero estarían aun en mayor desventaja para competir en el mercado internacional o siquiera cubrir el propio.
3º) La ayudas "ilegales, inmorales y que engordan" son las que permiten posicionar tu producto en el mercado exterior a un precio inferior al de su coste real de producción. Ya sea recortando costes en la cadena de suministros, fomentando el dumping,.. algo que si os ponéis a pensarlo ya hacen las mismas sociedades cuando tienen o no seguridad laboral, salarios dignos, educación pública,...y es la realidad de la entrada de países como China o India en los mercados. La diferencia es que estos países entraron abaratando los costes de producción de la industria occidental y claro, eso no resultaba anticompetitivo...ahora sí, que venden el coche completo y no por piezas.
3º) Específicamente en el tema de tener un mínimo de soberanía digital, lo que incluye la capacidad productiva de microchips, la UE ha puesto un montón de dinero sobre la mesa. La noticia menciona un paquete de 115.000 millones pero van saliendo otros puntuales para distintos objetivos. Al tratarse de fábricas que de cosas que no se producen en Europa se potencia la subvención por la soberanía que representa, eso hace que las empresas tengan claro que tienen que producir en el mercado europeo primero para acceder a las ayudas y en segundo lugar para garantizarte cuota de mercado que de otra forma vas a perder seguro. TSCM ha corrido más que el resto, como también lo está haciendo china en el caso de los coches electricos que se traerá parte de la producción a Europa si quiere este mercado.
3.1) Nota: España no suele comprar armas a Israel...aunque las compra, cuando un país comprar armamento trata de que se creen empresas filiares y participadas en su terriritorio y potencia esto en los contratos. De forma que sí, las armas son probadas matando niños pero la vende un españolito de bien...que posiblemente se estará pensando comprar un chalecito en Gaza
4º) En españa ya hemos subvencionado una fábrica de Chips, la construiremos en la España vaciada para fomentar el empleo,la fijación de la población al territorio y la deslocalización de las inversiones del estado ...que no, que es broma, que se va a construir en Barcelona.
En fin, con esto no doy mi opinión sobre lo bien o mal que funcionan estas cosas, yo creo que son una estafa de los ricos "a la comunista" (como dice la iletrada derecha, la letrada no) sobre los pobres pero no se lo dicen. Es la interrupción de la lógica liberal justo cuando el que le toca cobrar somo tú y yo. Ese dinero es nuestro, las planchas de los leurillos son tuyas y mías. y ya lo dejo que la liamos.
#1 Claro, por no sé qué del intervencionismo del Estado que impide la libre competecia entre empresas. Consejos vendo que pá mi no tengo.
#1 Y como si Estados Unidos no hubiese hecho lo mismo en el pasado (y en el presente).
IBM, Oracle, Palantir, Amazon Web Services (AWS), Intel, Lockheed, Boeing.. Holaaa? Von der Hitler??? Cuando empezamos a ponerles aranceles? Nos quieren hacer subnormales estos liberratas europeos, lacayos del imperialismo económico americano?
Se que es una obviedad, pero hay que repetirlo, porque hay mucho libe-rata que es o simula ser apampados, haciendo como que la gran mayoría de multinacionales de hoy en día, que facturan el equivalente al PIB a paises, aparecieron de golpe, sin subvenciones, privilegios y ayudas de todo tipo de un gobierno, habiendo así "atentado contra el libre mercado".
Si algun palurdo liberal se creerá que S.V en California, surge cuando Steve Jobs descubre el transistor después de ponerse ciego a LSD en su garaje o cualquier subnormalidad de super-heroe-aynrandiano cuyo ingenio es capaz de crear por si solo una industria.
Repito, para cuando los aranceles a empresas de EEUU, Korea, Japón.. suma y sigue? Que algún liberata me aclare su cuento de hadas por favor.
#8 En el fondo no son tan ricos.
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