j

#35 Los datos son públicos. Todo eso azul que se ve es PP y hay una pequeñísima isla de Mas Madrid tirando para Malasaña

kmon

#46 no lo sabes, ok

j

#50 Jaja, pero si está el dato en el puñetero mapa. Lo tienes en ese medio o buscando por "resultado elecciones municipales madrid 2023 por barrio" en tu buscador favorito. En Chueca mayoría del PP. Y tienes el desglose en % por partido.

M

#62 la mayoría, de los que han votado, votaron al PP. Lo cual no significa que todos votaran al PP con lo cual no sabes a quien votó la gente que se queja...

Hasta los mismísimos de los comentarios de "disfrutad de lo votado" y cosas similares. Un poco de empatía.

mikeoptiko

#70 de acuerdo contigo.

Yo mismo apenas puedo denunciar ya ninguna corruptela de Murcia porque "disfruten lo votado", sin que les haya votado jamás en ningún proceso electoral.

Deberían pensar un poco si esa frase tan manida tiene algo de sentido, ya que simplifica un problema que igual es más complejo de lo que parece (mucho obrero vota derecha y deberíamos preguntarnos por qué).

Dudo que, incluso siendo de derecha, disfrute de que su político de turno le mienta, otro tema es por qué les cuesta tanto dejar de "fichar" como si fuera su club de fútbol.

CC #2 aunque con 2 si que estoy de acuerdo que la abstención es mucho peor de lo que estamos preparados a reconocer.

j

#75 Como todos los "lemas", es una frase que se usa mucho porque pica. Porque pone de manifiesto la responsabilidad de cada uno en las políticas que de otra forma parecen "caídas del cielo". En especial de los abstencionistas.

Lógicamente hay de todo, al que le molesta que le roben, al que disfruta, al que vota por inercia, al que se lee los programas... y objetivamente siempre suele ser una minoría bastante minoritaria de los ciudadanos. Hasta en las mayorías absolutas el partido más votado tiene el ~20% de los votos de los ciudadanos que luego sufren las medidas.

mikeoptiko

#80 como hoy día parece que la política se basa en zascas, lemas, proclamas y demás, y poco análisis adulto de las situaciones, está claro que hay que poner el foco en ser más conscientes de lo que supone depositar tu voto en la urna.

Que están bajando los políticos tanto el nivel que en Madrid Ayuso mandaba una carta con únicamente la palabra libertad o en las ultimas elecciones podemos mandaba un cómic para explicar a nivel monguer.

Igual es eso lo que tendríamos que reflexionar, si nuestra sociedad ha retrocedido tanto en madurez que acabemos con un presidente actor porno y campeón de la WWF (referencia friki a idiocracia).

Khadgar

#80 Supongo que "disfruta lo que han votado tus vecinos" no queda tan bien ¿no?

j

#70 Ya, pero entonces lo que estás dicendo implícitamente es que se quejan cuatro gatos y que no debería ser noticia. La mayoría (no todos lógicamente) votaron al PP y esas son las políticas que están recibiendo. La mayoría del barrio debería estar contenta y esa debería ser la noticia.

T

#62 #70 Con ese mapa no lo sabes, solo sabes que al menos el PP es la minoría más votada. No puedes asegurar mayoría, a no ser que tengas los datos numéricos.

kmon

#62 los votos a fuerzas de derechas en esas calles no llegan al 50%, así que es más probable que las personas del artículo votasen a izquierda. Pero nada, tú a lo tuyo, culpabilizar a la gente de lo que le pasa, y dar puta pena

j

#84 Puedo estar equivocado pero no te he faltado al respeto.

Khadgar

#90 No, pero estás poniendo la culpa en las víctimas. roll

MataGigantes

#46 La mancha en Chueca es azul porque en la derecha en las últimas elecciones realmente solo se presentó PP y VOX (ciudadanos ya estaba muerto), y el voto en la izquierda se repartió entre 3 partidos, por lo que cada uno tenía menos peso. Si lo divides por bloques en Chueca ganó la izquierda.

Kantinero
Aokromes

#5 tienen un lavado de cerebro brutal, solo unos pocos han sobrevivido a el.

R

#5 Piensa que casi toda la población pasa por el ejercito donde les lavan la cabeza con ideas nazionalistas y religiosas. Los sionistas ven a los Palestinos como peligrosos subhumanos, así que todo está justificado contra ellos.

asola33

#20 Yo pasé por el ejército franquista con los militares fachas y no había (casi) lavado o lo hacían muy mal como casi todo.
Creo que el lavado lo traen de casa. Se sienten únicos y tienen permiso de dios para todo.

X

#5 Israel la fundaron terroristas y la misma gentuza la sigue gobernando. Hay un grupo pequeño de gente cuerda, pero ahora mismo son minoría, y por ahí dicen que 250000 israelíes, entre moderados e izquierda, emigraron viendo lo que se venía.

D

#5 Es un régimen fascista. Imagina que el régimen nazi hubiera durado 70 años. ¿Qué capacidad de pensamiento crítico crees que tendrían sus súbditos? Los pocos que no fueran nazis mantendrían un perfil bajo o se irían del país.

c

#3 Hebolá lleva bombardeando el norte de Israel durante meses.

Han bombardeado sin descanso zonas civiles que si no llega a ser por el sistema de defensa habrían provocado una catástrofe total, hay decenas de miles de desplazados, hay incendios continuos por la zona, no está respetando las resoluciones de la ONU al respecto de estos territorios.

T

#10 ¿Que resoluciones? ¿La de los altos del Golan?

palestina

#10 Defendiendose de los terroristas

almogabares

#10 en tu comentario has cometido un error al principio, has escrito hezbola, cuando seguro querías decir Israel. Por lo demás un comentario muy acertado haciendo el cambio nombrado.

Amonamantangorri

#10 Han bombardeado sin descanso zonas civiles asentamientos coloniales y objetivos militares legítimos.

Gracias a la resistencia libanesa/Hizbullah no hay medio millón de pelotudos Rabinovich asentados allí, que para la ONU es territorio ocupado.

s

#10 E israel atacado Libano desde antes, con fósforo blanco cultivos, granjas, bombardeos random a pueblos randon etc para forzar eso. Y Líbano se intenta defender como puede.

MoñecoTeDrapo

Los incrementos de productividad los han aprovechado siempre los empresarios. Está bien que por una vez se beneficien los trabajadores.

aPedirAlMetro

#2 Exacto.
"Between 1979 and 2019, net productivity grew 59.7%"
Siguen perdiendo infinitamente menos, de lo que han ganado debido al incremento de la productividad en los ultimos 40 años. Asi que aun les sale a deber.

j

#2 #4 Solo hay que ver las fotos antiguas de departamentos de diseño, cientos de ingenieros con planos, todos bien pagados y muchos mas operarios produciendo en las fabricas. Ahora cuantos ingenieros se necesitan para hacer productos similares? y cuantos operarios?, los ingenieros actuales cobran lo equivalente a todos los puestos de antes o sus salarios se han mantenido con la inflacción? .... a dónde ha ido a parar toda ese incremento de productividad?

A

#23 ¿Cuánto costaba un pc o una tv en 1979 y cuanto cuesta hoy en día?

A ver si os creéis que toda es plusvalía se va a los bolsillos de los siempre malvados empresarios

Cantro

#30 muchísimo más que hoy, ajustando la inflación. Y se volvían obsoletos enseguida

m

#33 Lo de que se volvían obsoletos enseguida no voy a estar de acuerdo.
Ahora cualquier cosa se queda obsoleta mucho antes que cualquier cosa que compraras en los setenta y ochenta, por no hablar que si se rompía lo llevabas a reparar
En todo caso con lo del PC estoy de acuerdo con #35

A

#33 Pues a eso voy.

A mediados de los 80 a mis padres les costó 120.000 pesetas un video vhs, las cintas de Disney valían 3000pts y las cintas de alquiler 300/400ptas los estrenos.

Hoy en día con el equivalente inflacionado a ese dinero tienes para pagar netflix, hbo y demas hasta el año 2100.

Él primer Amstrad pc1512 que compró mi padre por es época también le costó unas 100.000 pesetas, y era uno de los básicos, con doble disquetera de 5 1/4 y en blanco y negro.

Con ese mismo dinero inflacionario, hoy en día compras 4 portátiles para uso general

Skiner

#30 si hubieses podido comprar un PC en 1979 habrías viajado en el Delorean al Futuro

m

#35 no eran tan caros. Un amstrand en 1984 me costó 100.000 pesetas redondas, tengo hasta la factura. Y eso son unos 2000 euros de hoy.

Pepeolobo

#30 Aquí hay un artículo que compara los precios de 1980 con los equivalentes de 2011 teniendo en cuenta la inflación y los salarios y no hay tanta diferencia.
https://www.elblogsalmon.com/sectores/cuanto-costaria-hoy-la-tecnologia-de-los-80

d

#42 No habría tanta diferencia si siguiera siendo el mismo producto que en 1980. Pero ¿Han subido el precio a la par que las prestaciones?
¿Un ordenador con 100 la capacidad de computación vale 100 veces más?

A

#30 se va en producir más y más barato para vender más y pagar menos a menos empleados.

j

#30 La pregunta es: cuánto cuesta producir una TV hoy y cuanto costaba en 1979? Cuantas TV se producen en serie hoy en dia?. Esta claro que las plusvalias han ido a los trabajadores vagos y los pobres empresarios mantienen las empresas por solidaridad.

dani.oro.5

#30 mira la desigualdad y ya me cuentas si se lo quedan todo o no los capitalistas.

Zapa

#30 ¿Cuántas TVs y cuántos PC se vendían?
Baja el precio, aumentan las ventas.

Siguen ganando.

d

#23 A invertir en bienes de capital para que hagan falta menos ingenieros y menos operarios.

d

#23 Te lo digo yo. Por lo menos en mi campo al incremento de la complejidad de los productos que consumimos.

Y en otro sectores también. Si miras un coche de los años 70 con uno averiado no tiene nada que ver.

j

#73 Pero la complejidad viene dada por los avances. Un ESP32 cuesta centimos de producir hoy en dia, sin apenas intervencion humana, y eso era imposible de producir en los 70 (cuando ni la NASA tenia tal capacidad de calculo). El salto de complejidad va parejo a la productividad, pero esa relacion (salto) no ha ido parejo al salario de los empleados.

d

#115 El salto de complejidad va parejo a la productividad No eso no es así. O por lo menos no en muchos sitios.

Si quieres te doy mas detalles, pero por no aburrirte te resumo. Soy arquitecto. En los años 60 para hacer el proyecto para un bloque de 30 viviendas normal y corriente se necesitaba un arquitecto, un par de deliniantes y unas tres semanas de trabajo. En 2024 para hacer un bloque de 30 viviendas necesitas dos arquitectos, al menos un par de equipos externos que subcontratas para tareas específicas y al menos seis meses muy intensos de trabajo en el mejor de los casos.

Las herramientas en los 60 eran mesas de dibujo, una maquina de escribir y una calculadora. Ahora contamos con ordenadores y software muy potente. Pero la demanda de trabajo y detalle por la creciente complejidad del edificio ha crecido a un ritmo mucho mayor que la eficiencia de las herramientas.

Digamos que antes un arquitecto podría haber hecho tranquilamente 12 bloques de esos en un año. Hoy un solo arquitecto haría uno como mucho al año. La productividad ha bajado muchísimo.

Raziel_2

#4 El propio cálculo de productividad está trucado.

Si hace 10 años un trabajador producía 10 y hoy produce 20, si mañana el gasoil sube un 20%, la productividad se reduce lo mismo.

aPedirAlMetro

#37 INVENT cuñadil. Buen intento

La productividad es el valor total de la producción (en euros) / coste total de la producción (en euros)

Raziel_2

#56 Eso es exactamente lo que yo he explicado, dale una vuelta.

j

#4
La jornada laboral de 40 horas lleva vigente más de 100 años.
Vuelve a reformularlo desde 1900 como mínimo y me cuentas. Alucina pepinillos.

aPedirAlMetro

#51 Y Colon descubrio America el 12 de octubre 1492.
Alucina pepinillos

Peka

#71 100 años antes ya habían llegado vascos y los vikingos siglos antes.

d

#4 Eso sería cierto si ese incremento de la productividad no se hubiera trasladado a los consumidores con productos mas avanzados a menor precio. Ahora compara un ordenador de 1979 con uno de 2019 y mira a ver si su precio por unidad de capacidad de computación ha crecido mas o menos que el 59,7%.

d

#2 De los incrementos de productividad nos hemos beneficiado todos.
Cuando se desarrollo el teléfono hacía falta miles de telefonistas que conectaban manualmente mediante cables las líneas para hacer posibles las llamadas. Cada llamada valía un pastón.

Con el desarrollo de la electrónica se pudo automatizar y aumentar mucho la eficiencia y por tanto la productividad. Hoy el coste de una llamada de teléfono es residual y si alcance de cualquiera.

MoñecoTeDrapo

#76 como clientes, a la larga, dependiendo de lo que consuma cada uno.. Pero las plusvalías de cada cambio tecnológico se las queda el empresario.

d

#81 Dependiendo de lo que consuma cada uno no. Muchos de esos cambios por una mejor eficiencia repercuten en todos. Son cambios disruptivos que cambian la sociedad.
Gracias a que tienes un teléfono móvil puedes llamar a un fontanero que también tiene otro para que venga a arreglarte un grifo, o puedes comprar ropa desde la otra punta del mundo para que te llegue a casa porque tienes internet en el móvil. También puedes generar contenido y ganarte un dinero con ello, hacer un amigo en Singapur o seguir un curso de Harvard desde el sofá.

c

#76 No, no nos hemos beneficiado, al contrario. Entonces se llamaba para cosas importantes, y ahora no paran de llamarte para gilipolleces. Yo eso lo veo un claro retroceso

d

#86 Cuando había operadoras tenían teléfono cuatro gatos y una llamada de unos minutos costaba lo que el salario mensual de un obrero.

Ahora tienes en tu mano un móvil, que no solo te permite llamar a cualquiera con un coste despreciable sino que te permite acceder a Internet, comprar un producto de la otra punta del mundo, generar contenido y monetizarlo, hacer un amigo en Singapur o un curso de Harvard desde el sofá de tu casa.

No creo que nada de eso sea un atraso.

De hecho probablemente este comentario lo hayas publicado con un móvil.

c

#89 Sí hombre, estaba siendo sarcástico. Bueno, o no, no lo sé. El mundo se empezó a ir a la mierda con la invención del transistor

v

#4 Mucho mejor Evo, que cambió la constitución hasta en dos ocasiones para seguir en el poder.
Que sí, que estos no lo han cambiado y está mal lo que hacen. Pero estos no pueden cambiarla, solo pueden hacer lo que hacen si quieren que algo cambie.
Mal unos y mal otros.

gale

#31 Los gobiernos mejor si salen de unas elecciones democráticas. No suelen dar buenos resultados los golpes de Estado dados por cuñaos salvapatrias, aunque crean tener buenas intenciones.

v

#33 Ya pero si perviertes la democracia, cambiando la constitución para mantenerte en el poder una y otra vez.... lo puedes llamar democracia pero te estás haciendo trampas al solitario. Es como si me dices que lo que ocurre en Cuba, Corea del Norte o Rusia, es democracia porque el gobierno sale de elecciones. Vale.

Por cierto, ha habido golpes de estado que han terminado muy bien. Otra cosa es que lo desconozcas. Lo cual no nos sorprende a ninguno de los dos.

gale

#36 ¿Están preocupados los militares salvapatrias por los valores democráticos? Pues venga, a demostrarlo...

v

#37 No entiendo muy bien la pregunta ni estoy aquí para demostrar nada, y menos a gente que alardea de ignorancia.

g

#37 dont feed the troll

Veelicus

#11 Pues que Turquia invocaria el articulo 5 y se veria la farsa que es la OTAN

Varlak

#11 en absoluto, la OTAN se mete a defender a sus aliados, pero no está obligada si éstos atacan, si Turquía quiere defender al Líbano está en su derecho, y el resto de países de la OTAN casi seguro se quedarían al margen o apoyarían a Israel

#12 el artículo 5 está para cuando te atacan, si Turquía ataca a Israel el artículo 5 no se aplica

Veelicus

#34 El articulo 5 lo unico que dice es que si te atacan el resto de paises estan obligados a defenderte, pero no dicen como, asi que si Turquia mandase armas a el Libano e Israel atacase a los turcos, entonces con mandar cascos a turquia todos los paises cumplirian el articulo 5

Varlak

#37 Ya, pero es que eso no es lo que dice erdogan y en todo caso Israel no habría atacado a Turquía, habría atacado al Líbano. Si quieres denuncia a usa a ver qué tal, pero obviamente nadie de la OTAN va a defender a Turquía en esa situación.

l

#45 Israel no va a atacar a Turquía, evidentemente.

PauMarí

#37 tenía entendido que decía algo así como que si un miembro es atacado los demás se consideraran también atacados... (que también es un redactado bastante ambiguo)

Veelicus

#49 Si, pero lo importante es que no obliga como se ha de defender al atacado, hecha la ley hecha la trampa.
La OTAN no es mas que una herramienta de EEUU para tener controlados los paises europeos, porque no es solo formar parte de una alianza donde EEUU tiene de largo el mayor potencial militar, es que EEUU exige un gasto minimo, que en parte se hace sobre armas de EEUU, por ejemplo los F.35 sino que los protocolos, etc etc, estan bajo control de EEUU

PauMarí

#52 de hecho diría que hoy en día si pudiesen la OTAN se sacaría a Turquía de encima. Control del Bosforo a parte, diría que los misiles que tenía EEUU allí (apuntando a la URSS de entonces) hace tiempo que deben estar desmantelados y si a eso le sumas que lo de que Turquía y Rússia históricamente no eran muy amigos diría que también a pasado a la historia y por tanto igual ya le va bien a la OTAN darle un motivo a Turquía para que sea ella la que salga... Por ejemplo dejando claro que no se meterían.

f

#52 Es un mercado de armas en común.

t

#52 Yo no veo la trampa en esa ley. Sería un chiste tener que defender a un país que se le dé por atacar a otros.

manc0ntr0

#52 La OTAN es el supermercado de EEUU. Gracias a ella hacen caja vendiendo armamento a sus "socios"

T

#49 Hay o había un tratado similar en América, y Argentina lo invocó cuando la Thatcher les envió la royal navy. Y los USA se limpiaron el culo con ese tratado de defensa mutua americana o algo así que tenían.

Pablosky

#81 Sin ánimo ninguno de defender a la Thatcher, una de las personas más dañinas del siglo anterior, me veo obligado a preguntar: Y se aplica si 15 días antes Argentina ha invadido las Malvinas? Supongo que no.

Eibi6

#34 pero en ese hipotético caso de que Turquía ayude Al Líbano, Israel puede bombardear territorio turco como represalia... Y ahí se vería si el artículo 5 se aplica o no contra los amigos sionistas. Lo más probable es que Israel se cuide y solo ataque a los turcos fuera de sus fronteras, pero con Netanyahu nunca se sabe

Varlak

#48 Si, hipotéticamente eso sería así, y por eso, como bien dices, Israel no va a atacar a Turquía, porque son gentuza pero no son gilipollas.
Y en todo caso la OTAN diría que Turquía atacó antes y santas pascuas.

#48 Eso quiere decir que nos puede bombardear Rusia en cualquier momento, viendo la analogía.

La OTAN es lo que digan los USA, y los USA en ese caso irían con Israel. Pero Turquía tiene mucho ejército y drones, no van a atacarles porque no sería una guerra como las de atacar a Gaza o Libano. Eso no va a pasar.

Dovlado

#48 Si atacan a los turcos es la sentencia de muerte inmediata del régimen sionista israelí.

l

#34 pero habla de Israel como atacante.

Varlak

#73 atacante del Líbano, no atacante de Turquía

l

#77 eso sí.

e

#34 bla, bla, bla ... ergo siguen demostrando que la OTAN es una farsa. Resulta que defienden a Ucrania que no es de la OTAN, pero no a Turquía que sí lo es, por mucho que diga un artículo pipas.. Lo mínimo para no dar vergüenza y asco es hacer exactamente lo mismo que con Ucrania pero con Turquía para parar a los genocidas, darles dinero, armas, inteligencia militar, formación, financiación, propaganda, estrangular al enemigo económicamente, aislarle comercialmente, etc. Todo lo que no sea eso demuestra que la OTAN es una farsa. Y adivina qué, no lo van a hacer y lo sabes.

Israel está cavando su propia tumba y cuando esté dispuesta a firmar una tregua será demasiado tarde, le darán una patada en su asquerosa mano y se acabará con ese país que nunca debió de existir.

Varlak

#82 "ergo siguen demostrando que la OTAN es una farsa"
No, es una alianza que defiende a sus miembros, pero no defiende al Líbano, que no es miembro, si Turquía quiere defender al Libano lo hará individualmente, de la misma forma que los países individuales de la OTAN que quieren defienden a Ucrania y los que no no. En serio, no es tan difícil de entender.

a

#34 Puede ayudarle dándole apoyó logístico, armas, instrucción... Entonces Israel no podría atacar Turquía y si lo hiciera e invocase el art5, sería curioso que lo negasen y la respuesta rusa en otro conflicto sería curiosa de ver. El mundo diplomático se basa en base muy frágiles que pueden saltar por los aires cuando se agita el avispero.

ochoceros

#12 A los yankis y su OTAN les viene muy bien tener misiles nucleares en Turquía apuntando a Rusia desde hace ~60 años, sería bastante interesante ver a quién apoyarían de cara al público, porque por debajo de la mesa está bien claro a quién va a apoyar.

Veelicus

#56 apoyarian a Israel, pero desde luego las pasarian putas para intentar que el conflicto no escalase, porque en caso de que Turquia entrase en una guerra abierta contra Israel seria la oportunidad de oro para que todos los paises arabes pudiesen unirse e intentar destruir Israel.

ochoceros

#59 Pues también sería terrible, que no imposible, que los yankis usasen ese armamento nuclear almacenado en Turquía para apoyar los ataques de Israel.

Dovlado

#62 Lo más probable es que mucho antes los turcos se apropiasen de él.

ochoceros

#108 Es más factible que para hacerlo explotar un yanki pulse un botón a miles de kilómetros a que un turco lo haga con el arma delante.

daphoene

#56 En teoría ya no los tienen, desde la crisis de los misiles de Cuba, como menciona #68

ochoceros

#92 Turquía SÍ tiene armamento nuclear americano en la actualidad. Y recién renovado: Guerra en Ucrania: Estados Unidos envía a Europa 150 nuevas bombas nucleares

"Como están las cosas, era inevitable que Estados Unidos decidiera anticipar al menos cuatro meses el envío de 150 bombas atómicas tácticas del tipo B61, de poder restringido, a los socios europeos de la OTAN, la alianza militar occidental.

El objetivo es renovar el stock existente a la versión más nueva, la B61-12 que serán distribuidas en Alemania, Bélgica, Holanda, Turquía e Italia, que podría albergar entre 70 y 100 ejemplares, según las verificaciones de la prensa local."


Anda que no les viene bien tenernos a los europeos con la diana en la cabeza siendo el sistema de alerta temprana en caso de ataque nuclear (nos comeríamos la primera tanda).

https://es.wikipedia.org/wiki/Compartici%C3%B3n_nuclear

Además la crisis de los misiles de Cuba fue una respuesta al montaje por parte de EE.UU. de misiles nucleares en Europa y cerca de la URSS, que por aquel entonces tenían muchísimo más armamento nuclear que los rusos.

cc/ 68

Find

#94 en caso de ataque nuclear (nos comeríamos la primera tanda).
Por qué?

ochoceros

#105 ¿Acaso crees que dejarían el arsenal nuclear yanki más cercano sin bombardear?

Es de primero de fin del mundo.

daphoene

#105 Porque al estar nuestras bases más cerca de Rusia, serían las primeras que tendrían que tratar de neutralizar. Cuando comienzas una guerra nuclear total contra otros que tienen muchas armas nucleares, lo que "supuestamente" hay que intentar es neutralizar esas armas en origen cuanto antes, para minimizar el daño que te puedan hacer a ti en respuesta.

De todos modos, es todo absurdo, porque hay muchas armas que no sabes dónde estarán, hay submarinos nucleares, hay incluso bombas que ocupan muy poco espacio y pueden estar en sótanos de las principales ciudades... La guerra nuclear es una malísima idea por un millón de motivos. Por no hablar de que te casquen una bomba arco iris ( una nuclear a gran altura, para que abarque mucho ) y te frian todos los sistemas electrónicos en 500 km a la redonda, y te manden de vuelta al siglo XVIII.

Son todo ventajas.

Edito para poner en copia a #94, que la pregunta iba para él.

daphoene

#105 Como añadido a mi comentario anterior, cuando sucedió el tema de la crisis de los misiles de Cuba en los 60, a Kennedy le dijeron que podrían bloquear el 90% de los misiles nucleares rusos. Obviamente preguntó qué pasaba con el 10%, y los asesores se encogieron de hombros.

Si te lanzan 1000 misiles nucleares y logran impactar 100, te puedes imaginar que el saldo de la decisión no es muy positivo. Ni siquiera si lograran impactar 10 y alguno cayera en alguna gran urbe. Son bombas mucho más potentes que las de Hirosima y Nagasaki, que pueden dejar el área metropolitana de Nueva York y alrededores como un solar.

daphoene

#94 Dije teóricamente, porque tampoco me creo que esto de ahora sea poner misiles nucleares donde no los había desde lo de Cuba.

No había leído ese apartado que comentas, pero tiene cierto sentido ( para USA ) que estando virtualmente en guerra con Rusia y con todas las sanciones vigentes, ya no le preocupe tanto molestar a Rusia por no respetar lo acordado tras la crisis de los 60.

Ysinembargosemueve

#12 Va a ser verdad los que dicen que a OTAN le quedan menos de 10 años.

BM75

#72 ¿Quiénes dicen eso?

#86 Muchos militares europeos que tuvieron poder en la OTAN.

Ka0

Hacen lo mismo que en el 39, cuando llegan los genocidios miran para otro lado.

fofito

#3 Te han calzado un negativo por un comentario que ni insulta ,ni falta a la verdad,ni llama a la violencia.

Voy a darte mi positivo para compensar e intentar visibilizar lo que no es más que un hecho objetivo.

Ka0

#7 gracias

cosmonauta

#7 #8 #10 #13 ¿Os habéis leído el comentario al que voto negativo? Anda, reflexionad un poquito sobre lo que dice ahí. Lo que me apena a mí, es ese montón de positivos en un comentario que roza la xenofobia.

Cherenkov

#28 ¿Roza la xenofobia decir que se hizo poco para parar a Hitler antes del 39?

Es lo mismo que pasa ahora con Israel.

fofito

#28 Un elevadísimo porcentaje de la ciudadanía alemana durante el periodo nazi miro para otro lado en muchos aspectos. Miró para otro lado con lo que les iba ocurriendo a los judíos,lo hizo también con los opositores políticos,con los "deficientes hereditarios",los gitanos, los homosexuales, los Testigos de Jehová...Hasta 3,5 millones de alemanes pasaron por los campos de concentración. No se pueden aplicar esas políticas contra millones de conciudadanos sin la complicidad de una mayoría.
Debido al miedo? Seguramente.

Ahora ,gracias a su complejo por el Holocausto ,vuelven a mirar para otro lado .Está vez con los crímenes que están cometiendo los sionistas y el Estado de Israel.
Pero ahora no deberían de tener miedo, verdad?

Yo no veo ni siquiera un ápice de xenofobia en lo que dijo el comentario del compañero.

Ka0

#28 Rozar la xenofobia es como rozar el larguero, no es gol. Aterriza cosmonauta.

Mark_Renton_1

#7 el del negativo es cosnonauta, no se puede esperar mucho más de él

cosmonauta

#9 Puedes citarme, usa la @, la próxima vez que quieras señalarme en publico y volver, de nuevo, a faltarme el respeto.

Mark_Renton_1

#33 ahora dilo pero sin llorar

lavacaquellora

#7 Estoy harto de ver negativos por el único hecho de no compartir una opinión. Menéame debería tener alguna forma de desincentivar estas prácticas.

Cherenkov

#3cosmonautacosmonauta ¿Porqué ese negativo?

StuartMcNight

#7 ¿Como que no hay graduacion? ¿Crees que una violacion se castiga con 1 año y 9 meses de carcel?

C

#14 Digo que me parece poca, no que no haya graduación.. La violación son de 6 a 12 años. Es bastante más sí pero de un beso a una violación me parece más radical la distancia que hay respecto a que un beso sean de 1 a 4 años...

StuartMcNight

#39 Entre 1 año y 9 meses de carcel y 12 años hay una ENORME diferencia. Y en el caso que tu mencionabas igual te plantabas en 15 años depende de como se interprete ese "anulacion de la voluntad" y si se prueba el agravante.

b

#67 Pues a mí no me parece enorme la diferencia, me parece ridícula.

D

#39 Pues imagina si son 4 ó 5 besos.

l

#106 2 años por beso, te pones casi como en una violación..

Battlestar

#14 Eso depende de si forma parte de tu cultura o no y a recientes sentencias me remito

StuartMcNight

#187 Mas alla de las aberraciones de algunos jueces en noticias recientemente compartidas...

¿Alguna sentencia sobre algo parecido a lo que cuenta el comentario al que respondo (metersela a alguien inconsciente) con condenas inferiores a 1 año y 9 meses?

Raziel_2

Lo normal digo yo.

Que a estas alturas aun estemos discutiendo estás mierdas tiene tela.

C

#5 A mí no me parece normal que haya tan poca graduación entre un beso y metersela a alguien inconsciente, la verdad.

StuartMcNight

#7 ¿Como que no hay graduacion? ¿Crees que una violacion se castiga con 1 año y 9 meses de carcel?

C

#14 Digo que me parece poca, no que no haya graduación.. La violación son de 6 a 12 años. Es bastante más sí pero de un beso a una violación me parece más radical la distancia que hay respecto a que un beso sean de 1 a 4 años...

Battlestar

#14 Eso depende de si forma parte de tu cultura o no y a recientes sentencias me remito

Raziel_2

#7 La libertad sexual es libertad sexual.

Si tu o yo, o cualquiera va dando besos sin consentimiento quitando la posibilidad de negarse a recibirlo, es un delito contra la libertad sexual.


Otra cosa es que me digas que las penas deberían ser diferentes, pero las cosas son las que son.

O

#15 ¿Tú le preguntas a tu mujer o tu novia cada vez que la besas? Porque si se le cruzaran los cables te podrían pillar por ahí denunciándote si quisiera. Es lo que pasa cuando se quiere regular todo por ley hasta el extremo.

Gerome

Como decir que nunca he tenido novia sin decir que nunca he tenido novia.

iba para #_28, me cuelgo de #15 #putoignore

d

#15 El año pasado a una borracha le pareció "gracioso" acercarse entre risas de borracha con sus amigas borrachas (todas ellas guiris) y tocarme el paquete, con mi pareja presente.

Se considera como un beso, abuso o violación? Pregunta seria.

PD: Soy un hombre blanco hetero. No el youtuber.

MAD.Max

#15 los besos siempre tienen connotaciones sexuales? Creo que no...

v

#15 yo entiendo que no puedas hacerle a alguien nada que no quiera y en eso incluyo darle un beso, o incluso tocarle un brazo o retenerle, ... cualquier cosa.
Ahora bien, una cosa es eso y otra es calificar a cualquier cosa como "sexual". Dar un beso no es sexo.

Lenari

#7 Creo que depende del contexto.

Un caso puede ser una situación de flirteo por parte de ambos lados, donde una parte de repente se lanza y da un beso. Que puede ser bien recibido o no, pero sería absurdo considerarlo un delito.

En este caso: beso de un policía a una persona detenida en un calabozo, es una dinámica de poder "hago lo que me da la gana contigo y no puedes hacer nada". Una experiencia que puede ser traumática, porque a la persona le queda una sensación de absoluta indefensión. Eso además por parte de alguien a quien se le otorga una autoridad especial, con lo cual el abuso debiera estar mucho más penado.

estoyausente

#61 Iba a comentar esto que me parece algo OBVIO. No es lo mismo un beso en una situación casual entre iguales (vamos un filtreo), que ante una situación clara de desigualdad de poder.

En una puta comisaría por un hijo de p de un policía.

S

#61 Eso mismo puedes extrapolarlo a otro caso como el de Rubiales, y me recuerda a cuando la policía tuvo su pequeña polémica por sugerir que "robes un beso" a esa persona especial en san valentin.

Eso sí, nada que ver con este caso, pero en cierta forma el punto de partida me resulta absurdo. Así como decía en otro comentario, si juzgaramos otros delitos como los crímenes sexuales.

- Si el compañero de la mesa de al lado te coje un boli o una goma de borrar sería hurto, robo si te sentiste intimidado.
- Si prestas un libro a un amigo, desde el primer segundo de retraso sería hurto/robo, y en cualquier momento puedes cambiar arbitrariamente el tiempo de entrega.
- Si invitas a alguien a tu casa, desde el momento que haga algo "no consentido" se convierte en allanamiento de morada.

Entiendo que los delitos sexuales son un gran problema por el incentivo sexual de cometerlos, normalmente nadie te va a acosar para quitarte tus bolis, quedarse tus libros, o quedarse 5 minutos de más en tu casa, pero no quita que sea una forma de legislar absurda.

Bretenaldo

#61 Ya lo dice el Supremo en la propia sentencia de la noticia: "Distinto sería el caso de que entre las dos partes exista un vínculo personal que admita esa situación como normalizada, ya que si no es así ese acto tan privado supone un “exceso típico” cubierto en su momento en el art. 181.1 CP y ahora en el art. 178 CP."

El titular simplifica mucho la cuestión. A nadie que lea la noticia le va a extrañar la condena. Pero yo no generalizaría tan alegremente para decir que "dar un beso sin consentimiento es delito contra la libertad sexual". Depende.

kratos287

#61 Me has hecho cambiar de idea con tu argumento.

Mi positivo.

the_unico

#7 Eso venía a decir, que un beso esté penado me parece bien, pero la pena me parece del todo desproporcionada

S

#5 Por una parte estoy de acuerdo, por otra parte también con #7, si juzgaramos otros temas como se juzgan los delitos sexuales entonces el compañero de pupitre que toma tu goma de borrar sin permiso pues es culpable de robo con intmidación, y es intimidación porque no te atreviste a decirle nada por miedo a represalias... y lo mismo para el hijoputa que te pide prestado un libro y no lo devuelve, igual en este último caso también debería estar merecido.

Y es mucho más absurdo si nos vamos al caso rubiales...

Harkon

#7 Mira te lo explico, a que era una agresión lo de dar tres palmaditas en la cara de Almeida? Pues lo mismo que una paliza que te deje en el hospital ingresado, entonces un beso no consentido es una agresión sexual con una pena muy baja (es una multa) y una violación es una pena muy alta.

De nada

yemeth

#7 Hay bastante graduación (violación 1 año y 9 meses?) pero también te digo que no es lo mismo estar tonteando y "robar un beso", que que un policía en situación de autoridad se ponga a intentar besarte aprovechándose de su superioridad mientras estás en un calabozo. No veo nada de malo en la condena.

cc #17 creo que la situación de autoridad aquí es una cuestión esencial.

l

#5 Es que te tienes que reir.
Les hace falta una ley que les diga que besar (o más) está mal si no tienes el consentimiento de esa persona, y les dices que vayan de nuevo al colegio, y te dicen que no, que es una gilipollez.
Y luego que no es idiocracia.

S

#18 A mi particularmente lo más grave de esta situación no es el beso sino el resto del contexto, a mi sí me parece que la forma de ver legislar las relaciones sexuales pues sí parte de cierta idiotracia, por exceso o por defecto...

Tarod

#5 es decir al adolescente que en el cine se la juega a ver si es correspondido lo metemos en la trena no?
ciclos de estupidez maxima

Caravan_Palace

#58 estupidez sería discutir el argumento chorra que has puesto.

Tarod

#6 #73 En contra de la progresividad. Es doble imposición. quien cobra mas paga mas con el mismo %. Si encima le subes el % le pegas doblemente.
Injusto.

PasaPollo

#5 Normal y positivo que sea punible.

Pero no deja de parecerme una condena excesiva, dicho desde mi feminismo. Hablamos de prisión, y me da igual que el juez decida suspender su entrada por ser inferior a dos años. No dejo de tener la impresión de que está habiendo una escalada en las penas que nos va a venir de vuelta y nos va a estallar en la jeta.

Gustoso lo cambiaría en este caso por sanciones disciplinarias dentro del Cuerpo más duras.

S

#109 En parte es comprensible por el incentivo sexual que tienen este tipo de delitos... si aceptas que un extraño te pueda dar besos sin consentimientos, el problema no será un beso, sino que tendrás a decenas haciendo lo mismo. Por lo demás, me parece que la forma de legislar sobre relaciones sexuales es muy paternalista y no se corresponde con cómo entendemos otros delitos.

Así como decía en otro comentario:
- El compañero de la mesa de al lado coge tu boli o tu goma de borrar sin permiso, es hurto o robo (si te sentiste intimidado)
- Alguien te presta un libro y no lo devuelves en la fecha límite, es hurto/robo.
- Tienes visita y se quedan más de la cuenta, o les dices que se quiten los zapatos pero entran y se los quedan... es allanamiento de morada.

Personalmente, pienso que al menos en este caso particular el enfoque debería ser más en el contexto que en el beso, es un policía en una situación de autoridad "abusando" de una persona bajo su responsabilidad/tutela. Y de hecho, eso es lo que pasa en delitos sobre robo/deudas/fraudes/impagos, tenemos un gran abanico de delitos y graduaciones según las circunstancias.

- Recuerdo un simpa en un banquete de boda, el juez decretó que no era frauda porque en un principio tenían intención de pagar, pero cuando no pudieron se dieron a la fuga.
- Otro caso sobre una mujer que fue condenada por comprar pañales, pues no fue tanto por la cantidad, sino que uso una tarjeta "perdida" y falsificó la firma.

En general la mayoría de estos casos debería tener otros mecanismo, de aviso, sanción, y finalmente denuncia penal. Por suerte en la mayoría de los casos, esto se autoregula solo, si un día tu pareja no quiere un beso, pues te hace la cobra, se enfada, y si le robas un beso te vas al sofa, según escala la situación pasa a dejarte, o finalmente ponerte una denuncia.

neotobarra2

#109 ¿Dentro del Cuerpo? Una persona así no debería poder volver a trabajar en nada que le otorgue una posición de autoridad...

PasaPollo

#226 Los delitos sexuales son unos de los que menor tasa de reincidencia presentan. También me parecería excesivo una inhabilitación de por vida...

DangiAll

#5 A la cárcel todas las abuelas del pueblo que nos daban besos sin nuestro consentimiento de pequeños

fluty84

#124 mucho mas penado debería estar tirar de la mejilla

v

#5 entonces el supremo es bueno o es malo?

DayOfTheTentacle

#5 cuéntaselo a las abuelas...

l

#5 ¿Nunca le has dado un pico sin avisar a alguien?

o

#1 claro, tito Berni y begoña con Koldo y el psicópata causando la muerte de cientos de miles por tener a la rodilleras y a la Pam contentas con su 8m en 2020
.. lo mismo es, claro claro, anda tomate el Colacao y acaba el cuadernillo de verano

Manolitro

#5 No es incompatible. Que se investigue todo de todos, sea quien sea.

Esteban_Rosador

#6 la investigación prospectiva está prohibida en España. En el caso del novio de Ayuso, él ya ha asumido que ha cometido delitos.

c

#6 Eso es prospección. Tienes la educación legal al nivel de un párvulo.

senador

#6 "Tú más".

senador

#5 Ya te has ganado tu hueso hoy. Puedes volver a tu caseta.

T

#5 cientos de miles de muertos?

Raúl_Rattlehead

#5 claro que no es lo mismo, todo eso que has dicho es una mezcla de verdad (lo de Koldo) y el resto son prejuicios y bulos de la extrema derecha. La derecha de este pais sois culpables de mentir y manipular hasta que demostreis lo contrario, no decis una puta verdad ni aunque os vaya la vida en ello. Se os acaba el cachondeo, sois unos matones.

o

#18 Claro, Oscar Puente es un fraile franciscano y Begoña una herudita universitaria

Raúl_Rattlehead

#20 No voto al PSOE asi que me limpio el culo con tu patetico intento de justificar la corrupcion de los tuyos con la de los otros, todos el que haya metido la mano, al trullo, y tu, que, ¿opinas lo mismo o te gustan mas tus chorizos porque visten bien y tienen dinero?. El cancer de este pais se llama PPSOE y sus votantes son la metastasis.

aPedirAlMetro

#2 No dice en ningun lugar que estén en contra de los crímenes de guerra. Estan viendo que esto va a traer consecuencias graves y se estan haciendo caquita.

Aprovecho para decir que el articulo se las trae...
"La guerra se desencadenó el 7 de octubre, cuando milicianos islamistas de Hamás mataron a 1.194 personas"
Mis cojones empezo el 8 de octubre.
Esto es puro relato para ignorantes

2023, EL AÑO MÁS MORTÍFERO REGISTRADO PARA LOS NIÑOS Y NIÑAS EN LA CISJORDANIA OCUPADA
https://www.savethechildren.es/notasprensa/2023-el-ano-mas-mortifero-registrado-para-los-ninos-y-ninas-en-la-cisjordania-ocupada#:~:text=Al%20menos%2038%20ni%C3%B1os%20palestinos,dos%20chicos%20de%2016%20a%C3%B1os.

Eso sin entrar en esto otro:

rafran

#16 es que viene de El Inmundo... que nos podemos esperar

cromax

#16 #3 Habrá de todo, pero supongo que lo que hay es un hartazgo absoluto porque de vivir razonablemente tranquilos (lo tranquilo que se puede vivir en un país en permanente estado de guerra) se han metido en un carajal del que no saben cómo salir por un tío que se pega como una garrapata al sillón presidencial y su gabinete de pirados.
A ver, que estamos hablando de que el país está paralizado por esta guerra. Los palestinos no acuden a sus trabajos en Israel (los que lo hacían), el turismo ni está ni se le espera y era una buena fuente de ingresos, se ha movilizado a miles de reservistas que no trabajan mientras tanto, se han tenido que evacuar poblaciones en el Norte del país por la guerra con Hezbolá. Y, por primera vez en décadas, los israelíes empiezan a tener mala imagen incluso en países que les besaban el culo si hacía falta.
Pero luego tienen que hablar las urnas... Y me temo lo peor.

r

#16 Esas manifestaciones llevan desde noviembre/diciembre y se hacen (diría) cada mes. Y hasta ahora NUNCA fué en contra del genocidio, siempre fué en contra del hijoputa, pero sólo por cuestiones internas.
Se las sudan los bebés, niños y demás civiles inocentes palestinos.

Aokromes

#2 oficialmente israel son 9.5 millones de habitantes, me pregunto si incluiran palestinos, o sea, la manifestacion es ni un 2% de la poblacion.

Borbone

#13 Tel Aviv tiene 400.000 habitantes, ha ido a esa manifestación el 37,5% de la ciudad. Casi ná. Y eso teniendo en cuenta que muchos no podrán por trabajo, familia, etc, acudir.

Aokromes

#15 #18 contra la guerra de irak en españa se manifestaron mas de 8 millones de personas.

Borbone

#19 Sí, pero en una ciudad de 400.000 habitantes por mucho que el país tenga 9, es imposible que vayan tantos.

TipejoGuti

#19 Sí, ese día nos dimos cuenta que esto no era una democracia. Aprendimos y ocupamos las plazas para tratar de cambiar las cosas...la clase política prefirió no dar respuesta a las demandas, enmierdar y bajar el nivel del debate.
Ahora nos extraña que la derecha antidemocrática se alce con más fuerza que nunca, cuando es la única opción que se ha alimentado no hemos dejado el parlamentarismo español no ha permitido que la palabra democracia tenga puñetero sentido en España.

l

#13 espero que si en España hay una manifestación con 1 millón de personas en Madrid digas "bah, es solo el 2% de la población, no es relevante"

r

#2 ¿vas a ir tú al frente?, elige a un familiar tuyo también para que vaya a la guerra.

T

Yo lo veo así: guerra preventiva sin previo aviso contra marruecos, doblegarles, poner indefinidamente mando militar sobre el país y serviría como aviso a navegantes a portugal.. pero como España es una mierda de país tanto militar como económicamente pues países de chichinabo como marruecos y portugal nos mean en la cara. Encima unos son amigos de los usa e israel y los otros son amigos de los uk...

TipejoGuti

#2 Pues la verdad es que me alegro de que no mandes tú, terminábamos en el culo de la historia con carácter indefinido. Comienzas el conflicto perdiendo la paz ..ahora trata de ganar la guerra

Anfiarao

#2 tu has visto muchas películas

Sadalsuud

#5 Si, pero en su cabeza...

Suker

#2 Guerra con Marruecos, perfecto.

Y qué hacemos tras perderla? Cuál es el plan?

Supercinexin

#6 lol

Eibi6

#6 Una república, como en él 31 tras los desastres de la guerra del Riff

V

#11 Entonces no parece tan mala idea lol lol

TipejoGuti

#6 Sevillista tenía que ser....

Supercinexin

#2 Yo tengo otro mejor: meter a Marruecos dentro de la UE y el Espacio Schengen.

Y fin de todas las movidas.

frg

#8 Cierto, si Israel está en eurovisión, marruecos a la UE. Ya haremos un "Eurotúnel" con Marruecos, ya que el otro hay que rebautizarlo como BrexitTúnel.

Eibi6

#8 #18 para mí sería la mejor opción, que la UE metiera un "portaviones" dentro de África con Ceuta Melilla y Tanger como puertos francos

Supercinexin

#22 Estratégicamente, no vas a encontrar mejor solución que esa. Aunque los fanboys de Euroyankilandia siempre preferirán una buena guerra, claro, a la que ellos jamás irán, por supuesto.

earthboy

#8 A Marruecos y a todos los demás. Al final todos somos hijos de Dios...

noexisto

#8 al día siguiente se alía con Polonia y Hungría roll

T

#8 País con mayoría musulmana donde no se respetan los derechos humanos. ¿Que podría Salir mal?

jonolulu

#2 Al alba, con tiempo fuerte de poniente.

Venga, deja de jugar al CoD

Eibi6

#2 vamos deberíamos de dominar el mundo mediante conquistas militares, creo que tenemos una gran ventaja y es que Felipe VI tiene planta para salir bien en los cuadros como gran general y conquistador

fofito

#2 ya fuiste a cargar?

plutanasio

#2 Lo suyo es entregar Canarias a Marruecos y así quitarnos de líos. Total son un foco de problemas.

Rokadas98

#2 si quieres un ejército más potente más moderno paga más impuestos.

m

#21 Me da que le acabas de cortocircuitar la neurona

r

#2 ¿vas a ir tú al frente?, elige a un familiar tuyo también para que vaya a la guerra.

m

#2 Si señor, un plan sin fisuras, que puede salir mal

Hinkler

#2 ¿Ese no era el guion de un capítulo de G.I. Joe?

Bley

#2 Nos gobierna el lobby marroquí llamado PSOE, estamos jodidos.

https://www.saharawistoday.com/lobby-marroqui-se-llama-psoe

S

#2 Si están en nuestras aguas la guerra la han iniciado ellos. No me gusta la guerra, pero tirando de historia, si dejas que alguien te quite un poquito tarde o temprano vendrá a por todo.

Ergo

Es el nuevo balconing, caminar a pleno Sol en un pedregal como si no existiera el cambio climático.
La edad de los fallecidos: 67, 74 y 70 años.

manuelpepito

#1 Y con sesenta y pico de años. Que lees la noticia y varios muertos con el mismo patrón.

Ergo

#3 Si, justo añadí las edades.
Es una gran temeridad que igual no pudieron preveer por algún problema mental.
O incluso una forma de suicidio sin ser consciente de ello

Gadfly

#4 será por inventar historias...

n

#4 No es ningún problema mental, es no conocer el sitio donde estas y que con la edad la percepción de la temperatura es cada vez peor.

Ergo

#16 A esa edad, no me creo que no haya aprendido las precauciones a tomar en una situación así y el no tener conciencia de sus limitaciones, me hacen pensar que algo no andaba bien en su mente, porque normal no es.
O eso, o estaban bajo la influencia de alguna sustancia que limitará su percepción de la realidad, cual joven borracho puesto de lsd.

L

#16 Lo peor que lleva mi madre es la consciencia de deshidratación, la forzamos a beber y me sabe mal obligarla

SirMcLouis

#16 "En Amorgos, la isla más oriental de la cadena de las Cícladas, la búsqueda de un oficial de policía retirado de Los Ángeles, identificado como Albert Calibet, continuó este lunes por sexto día consecutivo. El exsheriff de 59 años, desapareció después de emprender solo una caminata de cuatro horas en un día bajo temperaturas de 40 ° C."

Iba a decir que muchos de estos el problema que tienen es que no son de sitios cálidos y no se dan cuenta de lo peligroso que puede ser el calor. Para muchos el calor es solo "placer y regocijo" de no tener que llevar un suéter encima 10 meses al año. Pero este señor es de LOS ANGELES… tiene que estar familiarizado con el calor por cojones. Si salen hacer el tonto es que son tontos de los los huevos porque si no no me lo explico.

Ergo

#32 Gracias.

HASMAD

#4 Hostia menuda película te has montado en un momento. Da para trilogía.

Lenari

#3 Que lees la noticia y varios muertos con el mismo patrón

¿Cual de ellos, San Cristobal, San Roque o San Rafael?
https://es.wikipedia.org/wiki/Patrones_del_peregrino

EpifaníaLópez

#1 A ver, que yo soy la primera que dice que hacerse mayor no implica quedarse en una mecedora como un mueble hasta que te llegue la parca, pero hombre, yo no me hago una caminata a 40 grados a mi edad (ni me la hacia hace 10 años). No entiendo qué le pasa a la gente por la cabeza...

n

#8 Seguramente cuando salieron no había 40 grados y ellos no eran conscientes de la temperatura que podía llegar a haber o incluso de lo que significa esa temperatura. A parte de que con la edad la percepción de la temperatura empeora y no somos conscientes de ello

Mark_

#18 si consiguen llegar hasta ahí desde su país de origen, estoy seguro de que saben mirar el tiempo del día antes de planificar una excursión. O preguntar, al menos.

c

#18 También varía de persona a persona, pero ahora que lo dices es cierto que llevo tiempo notando que mi sensación es muy distinta a la de mis padres, especialmente en cuanto al calor.

l

#8 #18 Ademas de la potencia solar. No es lo mismo 40 o 50º C al sol que a la sombra. Y tampoco disipar la radiacion solar.
De la costa cantabria al Burgos, se nota la diferencia. En el coche pasaba calor cuando el dia se aclaraba, aunque fuera del coche hacia 7 ºC.

A lo mejor para los ingleses es contraintuitivo taparse para protegerse del sol, en lugar de destaparse para disipar el calor.
En zonas deserticas, se puede recibir 12 veces la produccion de calor del cuerpo. Asi que protegerse del Sol puede compensar entorpecer la disipacione del cuerpo.


Un divulgador de TV, murio hace poco en las mismas condiones.
La familia de Michael Mosley confirma el hallazgo del cadáver del presentador cerca de una cueva en una isla griega

Hace 23 días | Por lectorcritico a elmundo.es


#48 Eso queria saber yo. Algo asi intuia. Fachada al Sur, sin refugios para descansar en alguna sombra.
Es posible que la propia piedra/superficie contribuya a irradiar calor acumulado por el Sol.
Que humedad hay por esa zona? es una gran diferencia para soportar el calor.
Hay secarralares con humeda muy alta, como alrededor del mar Rojo.

https://www.accuweather.com/en/gr/heraklion/2282907/hourly-weather-forecast/2282907
Puntos de rocio de 16-18ºC y 40-60% de humedad. como en zonas costeras de España.

l

#66 veo que no hay tanta diferencia en la radiacion solar de londre con Atenas
https://www.tutiempo.net/radiacion-solar/londres.html
https://www.tutiempo.net/radiacion-solar/atenas.html

D

#8 Pasa que hay gente que no ha visto 40 grados en su vida y deben pensar que de ahí a los 50 grados todavía es temperatura de "vacaciones".

Nadie que sea consciente de lo que son 40 grados se hace una excursión en un secarral a las 12 del mediodía. Y seguramente salieron con el líquido justo para que la bolsa no pesara demasiado...

estoyausente

#23 efectivamente. La cosa es que no saben el riesgo que corren. Eso aún extremeño no se le ocurre en la vida porque estamos acostumbrados a eso. Sabemos de sobra que la caminata o empieza a las 6 de la mañana o no empieza. Y llevas agua por todos lados.

Pero lo mismo me voy en barquito a "aquella islita de allí" y resulta que es un peligro porque es que el mar está nosecomo. Y a nadie que haya vivido en la costa se le ocurriría. Pero la ignorancia es atrevida

D

#49 Exacto. Igualmente, de algo hay que morir, con esas temperaturas al menos fue rápido...

Lo que saco en claro es que como sociedad nos creemos por encima de otras sociedades del pasado pero a la hora de la verdad... Para muchas cosas... Somos unos tremendos inútiles (unos más que otros, todo sea dicho jaja).

Vamos, que como aquí falle la tecnología la regulación demográfica va a ser bonita, porque la mayoría no aguanta una noche en un bosque, por decir algo lol

Qué coño, si muchos se mueren solo por no tener datos en el móvil lol

b

#49 Extremadura,tierra seca y dura.

Lenari

#8 No entiendo qué le pasa a la gente por la cabeza...

Pues después de la caminata, probablemente una insolación

noexisto

#8 Tienen una semana de vacaciones (lo que sea) y hay que aprovecharla (funciona así)

yemeth

#8 Vistos a unos cuantos turistas por España con piel color rojo cangrejo, tampoco me extraña si vienen de países que no tienen adquirido el sentido común de que a ciertas horas no es la mejor idea pasear en verano.

sotillo

#1 El destino es el destino, tampoco se trata de darle muchas vueltas, claro que lo mismo ha sido por dar vueltas, en un sitio poco indicado, que dilema

c

#9 El destino es que te caiga una maceta en la cabeza cuando sales a comprar el pan. Esto es más bien como ir tu a darle cabezazos a la maceta.

#1 Hace 20 años otro día de 40ºC por el mismo sitio, la palman igual. Incosciencia más que otra cosa.

cdya

#1 Eran de ultraderecha, eso del calentamiento global son patrañas se iban diciendo mientras andaban.

xyzzy

#1 Britanicos que se creen que es un como caminar por los campos escoceses pero con "buen tiempo".
Carajotes hay por todas partes, y de todas las edades.

LostWords

#1 Siempre que salgo de caminata en verano voy con 3 litros de agua precisamente por que no sabes con que te vas a encontrar. Es molesto por el peso pero mas de una vez me ha acabado las tres cantimploras y llego bien, con energía, y con la idea de que no me ha faltado ni una. Mis compañeros llegan agotadísimos. En fin, que hay que ir preparados siempre que salgamos a caminar.

g

#1 No tiene nada que ver la edad, solo que en este caso se da esa casualidad. Yo vivo en la costa murciana y es normal ver turistas de todas las edades paseando o haciendo deporte por el campo en plena siesta, rojos como tomates, recien llegados, sin sombrero. Mas de una vez paro y les ofrezco agua y algún sombrero o gorra que suelo llevar en el coche, aunque la mitad suelen mostrarse muy recelosos de que un desconocido pare y les diga nada. Seguro que por la noche estan en urgencias con quemaduras. Lo mas normal es que sean giris, vienen con mucha gana de sol pero no son coscientes del peligro que tiene en estas latitudes.

#1 qué horror! Qué preocupación! Soy asturiano. Llevo Anorak.

granuja

#1 Vivir es la principal causa de mortalidad y echar la culpa al que muere y decir que no nos va a pasar es típico de cada uno de nosotros. Y sí, a todos nos va a tocar. Que era una imprudencia, desde luego. Pero todos hemos hecho gilipolleces que afectan a nuestra salud. Tampoco vayamos tannn de listos.

onainigo

#2 lol lol lol

Torrezzno

#2 ahora me gustaría ver a quien le expropian para meter a los toros lol

victorjba

#2 El lince es carnívoro. No hay huevos.

manbobi

#52 Si le meten droga hasta el penacho de las orejas sería posible, como hacen con los toros, vaya.

t

#3 Esto es MENTIRA.
Otra mentira más de la burda propaganda de la ultraizquierda que ha parasitado MNM.
La sanidad pública madrileña es de las mejores de España, si no es la mejor, y el gobierno de Ayuso sigue realizando mejoras, como la futura ciudad de La Paz, que aumentará los servicios públicos todavía más.

Es mentira que Ayuso quiera lo de esta noticia para España.

Maitekor

#43 Pues tú me dirás que es lo del Zendal....

T

#50 y qué es lo del Zendal? porque me parece que se te acaba de pirar...

m

#43 Claro que no, y Lasquetty nunca existió.

Raúl_Rattlehead

#43 si la de Madrid es la mejor, como será la peor, ya directamente sanguijuelas y ungüento.

#43 No engañas a nadie. lol lol

powernergia

#6 Como dice #3 este es exactamente el sistema que querría Ayuso, otra cosa es que en el contexto actual de España, le sea imposible poder llegar a aplicarlo, y en Madrid lo que se está haciendo es ir aumentando el gasto público sanitario en concertaciones con empresas privadas, aunque efectivamente la mayor parte del gasto siga siendo en medios enteramente publicos.

#43 #65 #80

LeDYoM

#43 Me decepciona que vayan a llamar a algo ciudad de La Paz, pudiendola llamar ciudad de La Libertad.

r

#12 la casa del terror, te aseguro que no pegaría ojo ningún turista en el edificio, y si me ayudan los vecinos lo pasaríamos pipa por las noches viéndoles irse.

y

#15 no vas a poder ganar contra un propietario que no vive en el edificio, lo que estas diciendo es un disparate, en una batalla a armarla en un bloque, gana el que no vive en el bloque, no los que viven en el.

Aokromes

#12 #19 lo suyo es putear a los inquilinos para que voten negativamente al alojamiento, por ejemplo si ellos meten ruido hasta las 1000, tu empezar a meter ruido temprano cuando esten intentando dormir, nadie alquilaria esos pisos.

Veelicus

#24 No solo ruido, bombas fetidas en la entrada, cerrar el agua aleatoriamente, etc etc

r

#19 nadie alquila un piso lleno de comentarios negativos.

y

#35 YA TE LOS he hecho.
Un alquiler turistico le da al estado para empezar 500 euros mas al mes respecto a uno tradicional.
1.El alquiler medio de un piso turistico por dia es 80-120 euros, multiplica por 20/25 dias de ocupacion, eso son unos 2500 al mes, de eso el estado se lleva directamente minimo unos 500 euros, porque entra por el marginal de la declaracion, y no desgrava nada
2. En españa estan llegado ahora 20 millones de personas mas que hace 25 años, antes del internet, los booking y airbnb
3. Cuanta gente se dedida a reformas, comercios, bares, alquiler de coches y servicios turisticos, guias, limpieza, venta de muebles, electrodomesticos, etc etc etc que de otra forma no tendrian ese negocio? cuantas decenas de miles de personas? mira el numero de contratados ahora y comparalo con hace 25 años
4. Cuanto dinero se gasta en reformas, y trabajos que generan las reformas y arreglos de piso?
5- Gastas lo mismo cuando estas de turista, que cuando estas en casa normal? gastas lo mismo en comercios, bares, regalos, etc etc
6- Un turista consume mas o menos del estado del pais que visita? usa los servicios educativos? sanitarios? (apenas), sociales?, policiales? mucho menos que uno que no es turista.

REPITO, si queires prohibir algo, haz los numeros, y saca las cuentas, no hagas demagogias, ten empatia, piensa la de cientos de miles de personas que se verian afectas y que perderian sus trabajos, su forma de vida, y piensa a cuanta gente arruinarias.
Supongo aparte que tu siempre viajas de hotel, pagando x3 veces mas, me imagino, verdad?
lo de arriba va tambien para Esto va tambien para #36.
Supongo aparte que tu siempre viajas de hotel, pagando x3 veces mas, me imagino, verdad?
Tu haz los numeros tambien, y luego dime como españa tiene 80millones de turistas si cierras millones de plazas, y luego dime que si vienen millones de turistas menos estariamos mejor sin todo ese dinero de fuera.
#39 depende, si los comentarios son sin sentido de gente que vive en el bloque, booking te los elimina sin problemas.

y

#41 lee #72 pero tu sabes la de miles de millones que perderiamos por culpa del numero de gente que dejaria de venir????
No se paga alquiler en negro, todo viene en A por booking.
"No se perderían 20 millones de turistas. "
Si, se perderian millones, porque no puede haber hoteles en muchisimas zonas, hundirias a cientos de miles de familias, haz los numeros, haz las cuentas antes de decir cosas sin sentido. Una familia de 4 de europa no puede pagar 3mil al mes por un hotel en tenerife, pero si puede pagar 1200 por un apartamento. Es absurdo prohibir alquiler viviendas que se hiciercon como 2as residencias con piscinas y pegadas a la playa.
"Los que alquilen a gente normal, ya son más viviendas disponibles. "
En efecto, eso te lo compro, pero a que coste? cuantos miles de millones perdidos por el turismo, cuantos trabajos? a cuantos arruinas? no es justo y va contra la libertad del propietario a decidir con su propiedad privada. Y no es justo para el que se ha gastado decenas de miles de euros en su piso y reforma con la expectativa de que el alquiler es legal desde hace mas de 100 años y ahora se lo prohibes por la cara.

G

#73 Mira, yo te pongo estadísticas, y ya me lo discutes como quieras. Hemos pasado de 68 millones de personas en 2015 a 83 en 2024, con el pib del turismo pasando de 119k millones a 155k millones. 
 
Lo gracioso de todo esto es que estas actuando cómo si todo este incremento fuera gracias a los pisos turísticos, y eso es ser deshonesto y mentir. Olvidémonos de que basta con que Pacha ponga las entradas más caras para recaudar más. Ignoremos en general cómo cualquier aumento de precios implica ganar más, que cosas cómo la tasa turística también os da alergia. 
 
Pero ahora te digo más, mira los datos de ocupación hotelera. Hemos pasado de 23k millones de pernoctaciones en un mes a 27k millones, sólo hoteles, eh? Pues si ahora haces un poco de números, te das cuenta que lo que han aportado los pisos turísticos, poco. No son las cuentas de la abuela que haces ni la demagogia que vendes de que es todo debido a ellos. 
 
Y que es eso de "familia europea que pasa un mes aquí"? Pero tu no eres un hombre listo, frío y de números? Porque yo lo que veo es que la estancia media de los turistas es de una semana. Ese tipo de familia es algo totalmente excepcional. De verdad, a ver si nos contenemos con tanta demagogia. 
 
Ya el último párrafo de la libertad, para enmarcar. Se hace y punto, cómo se prohíben mil cosas que hacen que unos pocos no puedan explotar gente y recursos. Mi libertad de hacer un pozo ilegal, no te jode. Y oye, si pierdes dinero por una reforma, mala suerte, es lo que tienen las inversiones. Aquí otra vez, lo pintas cómo si no poder alquilar a guiris a 1k la semana fuera a hacer que todos esos propietarios se quedaran sin abrir el piso, cuando es falso. 
 
Resumiendo, atribuyes toda la subida de turistas y pib a los pisos turísticos, y asumes que todos (o la inmensa mayoría) de esos pisos se quedarían vacíos con regulaciones. Espero una contestación con datos de verdad y argumentos sólidos. 

y

#100 FALSO.
Pib 2023:
https://www.ine.es/dyngs/Prensa/avCNTR4T23.htm
"El valor del PIB a precios corrientes para el conjunto del año 2023 se situó en 1.462.070 millones de euros, un 8,6% superior al de 2022."
"Alcanzó un 12,8% del PIB, impulsó el crecimiento de la economía y creó más y mejor empleo"
un 0.128 de 1.462.070 millones sale https://www.google.com/search?q=0.128*1461889&oq=0.128&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUqBggAEEUYOzIGCAAQRRg7MgYIARBFGDnSAQgyNDQ3ajBqNKgCALACAQ&sourceid=chrome&ie=UTF-8
187mil millones.
En 2015:
https://www.google.com/search?q=pib+espa%C3%B1a+2015&sca_esv=f07dd38fdcfe8355&sca_upv=1&sxsrf=ADLYWIK8Tu_KGkohDfLlZ6thx8pvr1_qEQ%3A1718633654294&ei=tkRwZv7SEYGhkdUPite5qAg&ved=0ahUKEwj-hdqj6eKGAxWBUKQEHYprDoUQ4dUDCBA&uact=5&oq=pib+espa%C3%B1a+2015&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiEHBpYiBlc3Bhw7FhIDIwMTUyBRAAGIAEMgUQABiABDIKEAAYgAQYFBiHAjIFEAAYgAQyChAAGIAEGBQYhwIyBRAAGIAEMgUQABiABDIFEAAYgAQyBRAAGIAEMgUQABiABEjAEVAAWOAQcAB4AJABAJgBf6ABkwyqAQQwLjE0uAEDyAEA-AEBmAIOoALhDMICChAjGIAEGCcYigXCAgQQIxgnwgILEAAYgAQYsQMYgwHCAg4QLhiABBixAxiDARiKBcICDhAAGIAEGLEDGIMBGIoFwgIIEAAYgAQYsQPCAg0QABiABBixAxgUGIcCmAMAkgcEMC4xNKAHvm0&sclient=gws-wiz-serp
1.195 millones, y el pib turistico:
https://www.google.com/search?q=pib+turismo+espa%C3%B1a+2015&sca_esv=f07dd38fdcfe8355&sca_upv=1&sxsrf=ADLYWII22YHW7ckGffEoZIJoX3cWhpgZFA%3A1718633673553&ei=yURwZvmvIe6lkdUP7OO0kA8&ved=0ahUKEwi5uPGs6eKGAxXuUqQEHewxDfIQ4dUDCBA&uact=5&oq=pib+turismo+espa%C3%B1a+2015&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiGHBpYiB0dXJpc21vIGVzcGHDsWEgMjAxNTIGEAAYFhgeSMYcUNcEWP0bcAF4AZABAJgBgwGgAdUPqgEEMC4xOLgBA8gBAPgBAZgCE6ACvBDCAgoQABiwAxjWBBhHwgIKECMYgAQYJxiKBcICBBAjGCfCAgoQABiABBhDGIoFwgIFEAAYgATCAhAQABiABBixAxhDGIMBGIoFwgILEAAYgAQYsQMYgwHCAhAQABiABBixAxiDARgUGIcCmAMAiAYBkAYIkgcEMS4xOKAH33s&sclient=gws-wiz-serp

0.111*1.195=132mil millones, la diferencia es 55mil millones.
" Ignoremos en general cómo cualquier aumento de precios implica ganar más, que cosas cómo la tasa turística también os da alergia. "
pon tasa turistica si quieres, sin problema. Y eso dinero para financiar alquileres.

"Hemos pasado de 23k millones de pernoctaciones en un mes a 27k millones, sólo hoteles, eh? Pues si ahora haces un poco de números, te das cuenta que lo que han aportado los pisos turísticos, poco"
https://www.larazon.es/economia/record-pernoctaciones-hoteleras-2023-alcanzan-3471-millones-84-mas_2024012465b0d8f4d8aa250001d7f8a5.html
https://www.rtve.es/noticias/20160122/pernoctaciones-hoteles-subieron-44-2015/1288561.shtml

308 millones, hasta 347 millones, son 40millones mas. pero se han sacado 55mil millones mas. No creo que cada pernoctacion hotelera sean mas de 1mil euros de contribucion al pib no?
Mira el numero de turistas y mira el numero de pernoctaciones hoteleras, te salen que millones de turistas se quedan en pisos turisticos, cuando dinero es eso de pib? cuantos puestos de trabajo?
"Y que es eso de "familia europea que pasa un mes aquí"? "
me referia a una semana, lo puse mal, obvio es 1 semana, que hotel vale 3mil al mes? el precio es SEMANAL, y me lo conozco muy bien que mi familia tenemos pisos en tenerife sur.
"Ya el último párrafo de la libertad, para enmarcar. Se hace y punto,"
Eso no es libertad, el pozo coge rescursos de todos, el agua, el piso es un recurso unico mio, lo puedo tener cerrado si quiero, no es un recurso de nadie.
"Y oye, si pierdes dinero por una reforma, mala suerte, es lo que tienen las inversiones. "
te jodes, mala suerte, argumentos espectaculares, te vas a la ruina, se prohibe y punto, muy bien, y te vas al paro con tu empresa de reformas, que si claro, que si.
"Resumiendo, atribuyes toda la subida de turistas y pib a los pisos turísticos, y asumes que todos (o la inmensa mayoría) de esos pisos se quedarían vacíos con regulaciones. Espero una contestación con datos de verdad y argumentos sólidos. "
NO, no es toda la subida, es mucho de la subida, no, no todos los pisos se quedarian vacios, muchos irian al negro, otros esperarian circunstancias, algunos se abririan al mercado de larga duracion, y que ganas con eso? bastante poco, pierdes muchiiiiiiiiiiiisimo mas, estas interviniendo con brocha gorda sin criterio ninguno, y estas yendo contra la libertad de las personas, que para mi eso es lo mas grave de todo con diferencia.
En españa es legal tener un piso cerrado, le estas diciendo a esa gente que mejor cerrado a que vengan turistas, eso es una aberracion. Cuidado con jugar con el turismo en españa...porque esa es otra, cuanta gente va a hoteles, gracias a la economia que han generado los pisos turisticos? economias de escalas y servicios, publicidad de todas las familias que al volver a sus paises hablan de las maravillas de españa y de las islas canarias por ejemplo. Si en canarias nos prohibis alquilar turisitcamente nos vamos al garete.

ccguy

#72 sigues haciendo números (bueno, cantidades no veo) de los ingresos de algunos y ninguno de los gastos de todos.

y

#74 a que te refieres con gastos. El turista no gasta mas en pisar las calles, o en basuras que un residente normal. En que gasta mas el turista??? me refiero, en que perjudica mas el turista a la ciudad o el estado que lo recibe? ponme ejemplos concretos.
Y aparte, hazme tu los numeros, la cantidad de dinero que entra por el turismo es demencial, tocad las narices con eso y el chiringo que es españa se va al carajo.

ccguy

#80 y dale con que "entra dinero". ¿Dónde entra? ¿Quién se lo queda? Porque Madrid sigue aumentando la deuda a pesar de tener cada vez peores servicios.

Un residente paga impuestos, un turista no. Vamos, los paga en su país. Salvo que me vendas el rollo del IVA y tal.

Y específicamente el servicio de basuras que mencionas, desde luego que un turista lo usa más que alguien que guarda la basura en su casa hasta que se llena la bolsa.

En fin, puedes seguir intentando hacerme comulgar con ruedas de molino.

y

#81 pero de que hablas???
Para empezar, ocio y restauracion, te parece poco???
Limpieza? no hay que pagar a las que limpian los pisos? nosotros pagamos 75 euros por 3 horas, con contrato para poder desgravar.
Alquiler de coches? gastan o no gastan? reformas de pisos? se reforman y se gasta mucho mas dinero en los pisos turisticos, si o no? cuanta gente trabaja haciendo reformas?
Recaudacion para el estado? cuanto dinero se lleva el estado de los impuestos de esos alquileres? sabes que no desgravan nada en la declaracion? sabes que entran por el marginal y no por el 21%?
Son decenas de miles de millones de euros, lee #72 haced los numeros, no hagas demagogia, si quieres prohibir algo estudia primero las consecuencias o tenlas claras, y las explicas. Yo entenderia la mentalidad podemita tipo:
1- me da igual todo, se que mucha gente perderia dinero, mucha gente al paro, muchos propietarios entrarian en la quiebra, bla bla bla ,pero me da igual todo, por principio quiero cerrar todo.
Pues vale, eso te lo compro, pero explicalo y que la gente decida.
Y por que me pones negativo? sabes que eso va contra las normas? a cuenta de que? te he insultado? he insultado a alguien?

obmultimedia

#83 "bla bla bla" ahi defendiendo a los turistas, vives de ellos?
El mejor turista es el que se queda en su puñetera casa.

y

#85 defiendo la logica, lee mis comentarios, @yonosoycobarde
defiendo la ley, y la libertad, tu quieres intervenir y prohibir. Y aparte dejar de recaudar.
Supongo que tu siempre viajas de hoteles, verdad?
como #84 tu siempre viajas de hoteles? siempre?

D

#15 Monto la peli de Rec cada finde

r

¿Y los empleados que hacen eso?. Ya sé que estarán explotados, tienen órdenes y todo eso, pero esto cruza todos los límites. Me jode pensar eso de los trabajadores pero no todo vale por un curro. Si a mi mi jefe me dice que le escupa en la cara a la primera persona que me encuentre pues mínimo me niego, pues esto lo mismo. No podría dormir por las noches si mi curro fuera cocinar bazofia que no le daría ni a los cerdos.

r

#23 “La cuestión es si es entendible que el 1 de abril, cuando morían en España 700 personas, se puede contratar con tu hermana y recibir 286.000€ de beneficio por vender mascarillas”.

OnurGenc

#24 no sé, está archivado por la justicia

Ahí está Koldo también imputado.

El mercado actua: cuando hay falta de oferta el precio se dispara y la calidad baja

Para que luego digan que no existe el libre mercado

r

#25 buenos días mayo 24.

P

#25 Si lees detenidamente ese tweet, entenderás que no acusa al hermano de ningún delito.... sino de falta de ética.

B

#31 Se le debe haber averiado el módulo de comprensión lectora al bot... roll

Seyker

#25 en ese momento en media España se conseguían mascarillas de mejor calidad a mitad de precio que las del hermano mafioso

OnurGenc

#89 las vendía el portero de puticlub y su "empresa"???

Seyker

#93 las vendían los chinos a cualquiera de los agentes logísticos con los que tenían contacto. Es curioso como en vez de pedir ayuda a las empresas que se dedican a la logística internacional se contactó al final con cualquier chupoptero

K

#24 Entendible es. Tú no lo entiendes? qué no entiendes?