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Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

El objetivo de este satélite es nada más y nada menos que estudiar la cubierta forestal del planeta Tierra mediante radar. Para ello, Biomass emplea una gran antena desplegable —en proporción con el tamaño del satélite— de 12 x 15 metros de diámetro. Se trata de la primera misión que observará la Tierra con un radar de apertura sintética en banda P, lo que permitirá cuantificar la toda la biomasa presente en los bosques terrestres. ¿Toda? Pues no. Paradójicamente, Biomass no podrá observar Norteamérica ni Europa occidental.

| etiquetas: biomass , europa , satélite , biomasa
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... Y no por motivos técnicos o científicos, sino militares.

:palm:

Resumiendo, que la ESA le encargó la antena a una empresa usana y como puede interferir con sus satélites de detección temprana la única opción es apagarla cuando sobrevuele Europa y Norteamérica :shit: Bien jugado, ESA, bien jugado.
#1 ...y, por el mismo precio, ya sabemos como los europeos, los rusos o los chinos pueden interferir los sistemas de alerta temprana de Norteamérica si nos suben los aranceles. :troll:
#1 Bueno, se entiende que a mandato de EEUU se tenga que apagar cuando sobrevuele EEUU.

Pero por qué se debe apagar cuando sobrevuela Europa :shit:

¿Ya en Europa no podemos ni lanzar nuestros propios artilugios para observarnos?

Suena a jodienda que nos quieren hacer en EEUU.
#3 como mucho a "peticion". A 660Km de altura ya es espacio y ningún pais debería tener mandato.

¿Os imaginais que los paises pudieran pedir cortar las comunicaciones de la estacion espacial internacional cuando vuele por encima, o los satélites de comunicaciones?

Edito: podria ser que haya un acuerdo de explotación exclusiva de cierto espectro, y en ese caso sería razonable
#13 No creo que en la fase operacional el satélite realice comunicaciones mientras sobrevuela EEUU. Los satélites almacenan en su memoria los datos observados y se descargan cuando sobrevuelan determinadas antenas terrestres.

Otra cosa es que la antena de observación emita alguna señal de radar.
#22 me refería a que la banda esté libre, no a que la use para comunicaciones. Dije lo de los satelites domunicaciones como ejemplo, El mismo artículo dice que usa la banda P como medida.
#22 Lo que lleva el satélite es un radar. Interfiere con otros radares en la misma banda.
#3 Totalmente. Me pregunto quién decidió que la antena debería operar precisamente esas frecuencias... :tinfoil:
#4 Lo decidieron en una reunion las leyes de la fisica
#12 Vaya, ¿y no te contaron las leyes de la física por qué dentro de la banda P no usaron un rango menor que, además de facilitar la penetración en la vegetación, habría permitido estudiar la biomasa europea? Pregúntales a ver.
#15 No lo se, lo que me extraña es que no seas tu el director del proyecto. :tinfoil:
#16 Como no lo soy pregunto y no lanzo respuestas a las aire sin tener ni puta idea :tinfoil:
#17 Es que la pregunta que has hecho no tiene ningun sentido, porque es evidente que si eligieron esas frecuencias es porque eran las mejores para encontrar la informacion que buscan.
#18 No tiene ningún sentido para alguien como tú, que tienes el whatsapp de las leyes de la física, o el mail del director del proyecto, o simplemente llevas cuatro copazos de brandy al sol mordiendo palillo.

Los demás, los que entendemos que dentro de la banda P existen otros muchos rangos, e incluso con mayor penetración que éste, y que además sabemos que la asignación de bandas de frecuencia tiene importantes implicaciones administrativas y políticas, podemos preguntarnos por qué se ha…   » ver todo el comentario
#23 Yo a veces pienso que estos satélites de observación de la tierra, además de las funciones de ciencia que son públicas, introducen funciones militares confidenciales que incluso la mayor parte de los desarrolladores y operadores de la misión desconocen.

La verdad que con el nombre que le pusieron a los Sentinels, dan ganas de sospechar.
#28 te aseguro de primerísima mano que no (al menos en el Biomass o los Sentinel)
#31 ¿Cómo puedes asegurar que no sea así?
¿Has supervisado físicamente cuál ha sido el hardware que se ha mandado al espacio?

Posiblemente seas precisamente de esa mayor parte de los desarrolladores y operadores de la misión que decía que desconocen estas funciones.

¿Cómo sabes que la antena que han hecho los americanos no tiene funcionalidades que sólo ellos conocen?
#23 No, lo que no puede ser es que por conocer la banda P cuestiones un proyecto de millones de euros donde quien lo dirige tiene mas conocimientos que tu.
No digo que tu comentario tenga el sesgo de Dunning-Kruger, pero se le acerca.

Por cierto, tu pregunta viene contestada en el mismo articulo:
" la ESA considera que la misión vale la pena porque su objetivo principal son los bosques tropicales, situados fuera de la zona vetada por los militares"
#25 Preguntar cuál es la razón por la que han elegido, de entre todas las bandas disponibles, una con esas implicaciones (dato que la ESA no explica) es cuestionar un proyecto de millones de euros xD

No digo que tu comentario tenga el sesgo de Dunning-Kruger, pero se le acerca.

Pues yo lo que digo es que tu respuesta no sólo es un argumento ad verecundiam de manual, sino que además demuestra que no tienes ni siquiera la menor idea de qué coño estaba preguntando. Pero por…   » ver todo el comentario
#29 No se si tienes razón tú o el otro meneante, pero claramente hay un desbordamiento de buffer (que vas de sobrao, vamos) en tu función cognitiva y es evidente incluso para un lego en la materia como yo, que adoleces de una pedantería rastrera, posiblemente consecuencia directa de tu sesgo de Dunning-Kruger...
O dicho en román paladino, que pareces un bocazas ignorante...  media
#34 Decir de decir gilipolleces intentando hacerte el ocurrente, que das puta pena.
#4 Yo entiendo por el artículo que reutilizaron la tecnología militar que funciona en esas frecuencias en lugar de desarrollar una nueva para operar en otras frecuencias.
#26 Sí, la verdad es que parece el motivo más plausible. Lo que no acabo de entender es por qué no se desarrolló en otra banda. Mis sospechas alternan entre o un coste excesivo o quizás una negativa por parte de EE.UU. a desarrollar una tecnología que permita a los países europeos observar la superficie norteamericana con tal nivel de penetración.
#3 hay bases militares usanas.
#3 Porque si tu radar es el mismo y te genera interferencia en el radar no quieres perder esa información

Pero probablemente el problema sea otro. Si los radares tienen mucha potencia y su frecuencia coincide con el instrumento... puede que el instrumento se queme.
#3 uno de los radares en cuestión esta en UK
#1 Si los chinos hubieran fabricado el radar dirían que lleva un troyano para espiarnos sin que lo sepamos.

Pero como es de un país al que hemos pillado espiando a nuestros dirigentes (varias veces) pues vamos a fiarnos.

Si es que no aprendemos.
#1 No sólo esta antena depende de EEUU, alguna parte del software también, así que hay que plegarse a sus exigencias.
#1 a ver, quiza en más dificil que eso.

No puedes transmitir lo que quieras donde te da la gana. Dentro del espectro radioelectrico hay bandas asignadas a distintos usos que se legisla para que sean compatibles entre ellos. Las bandas destinadas a observación de la tierra suelen estar bastante maltratadas, no nos engañemos. En la banda P, la banda de observacion de la tierra con metodos activos (como un radar) justamente coincide con la de observacion del espacio con metodos tambien activos.…   » ver todo el comentario
#38 La banda P es más amplia que el rango 420-450 MHz en el que se encuadra la frecuencia de operación de Biomass (435 MHz) y, de hecho, es la primera vez que la UIT autoriza una aplicación no militar dentro de ese rango. La cuestión, teniendo en cuenta que las frecuencias inferiores de la banda P (alrededor de 300 MHz) tienen más penetración en superficies arbóreas y que evitarían las interferencias con las aplicaciones militares en 420-450, es por qué se asignó esa frecuencia.

He buscado información al respecto y la ESA no lo explica.
#39 el motivo por el que es la primera vez que se autoriza es porque hasta 2017 no existia una subbanda para observación de la tierra activa en banda P, los radares para observación de la tierra a esa frecuencia eran aerotransportados y transmitian con el rango de potencias como si fuesen amsteur. Fue por biomass que se solicitó incluir esa aplicación.

Lo puedes ver en la recomendación de la ITU-R RS.1260-2 de septiembre de 2017.
#42 Muchas gracias. Excelente explicación :hug:

Si no es mucho abuso, me surge otra duda. Teniendo en cuenta el laborioso procedimiento que tuvo que llevar a cabo la ESA para que la UIT le autorizase trabajar en esa frecuencia (que implicó un cambio normativo)... ¿Por qué no intentaron llevar a cabo un cambio normativo en otra frecuenciia? ¿Es una cuestión regulativa (no hay manera de hacer eso) o existen condicionantes técnicos para ello (p. ej. el coste de fabricación de la antena se dispara)?
#43 De 430 a 450 MHz de frecuencia central no hay mucha diferencia. Desconozco el motivo, quizá en la recomendación de la itu lo expliquen. Quizá tenga que ver conque aunque hay unos cuantos radares extremadamente potentes, en general debe ser una banda bastante vacia de emisiones (al solo haber emisiones de baja potencia permitida), y quizá las bandas adyacentes tienen menor nivel de contaminación pero presente por todo el mundo. O quizá sea un motivo historico, se hicieron radares en banda P transmitiendo como amateur, y como se ha demostrado que esa banda funciona para estimar biomasa, siguen adelante.

Es una buena pregunta para la que teno tengo respuesta. Indagaré, quizá respondo.
#39 #40 he cometido un error, los radares del USSSN no se consideran earth exploration satellite, sino radiolocation, y tienen asignado de 420 a 450 MHz.

Puedes ver las tablas de forma "amistosa" aqui:

tools.grss-ieee.org/fars_allocations/frequency_allocations.html
#39 porque como te he comentado, el espectro esta dividido en bandas por aplicación, y entre los 300 y los 1000 mhz solo hay una banda para "earth observation satellite (active)" de 432 a 438 mhz. No pueden transmitir fuera de ahi.

Bajar más en frecuencia implica parabolicas mas grandes, y ni bajando hasta 80 MHz hay bandas para observacion activa. El ancho de banda disponible baja a medida que bajas en frecuencia.

Subir frecuencia implica perder penetracion. La siguiente banda es de 1215 a 1300 y ahi ya hay radares como PALSAR (y las interferencias del NWS). Puedes buscarlo en el cuadro nacional fe atribucion de frecuencias o en las tablas de la ITU-R.

Trabajo literalmente de esto.
Los USA nunca han sido un socio fiable. Da igual cuándo lo digas o relativo a qué, pero siempre acertarás.
#5 Los USA nunca han sido un socio. Somo vasallos.
Solo pueden observar las selvas vietnamitas
No entiendo que clase de gilipollas se sigue fiando de EEUU a estas alturas, demostrado todo lo demostrado.
Que forma de tirar el dinero vamos
¿pero si pueden observar al resto de países?, me da que en breve este artilugio sufrirá un "accidente"
Tomate la pastilla, shurmano, que se te olvida hasta como escribir... :palm:

Esto va para #_35, pero acaba de ponerme en ignore... Claramente un win-win... :troll:
Me parece sensacionalista... Últimamente no me fío ni de Naukas, lo siento.
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menéame