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Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

Dolo Medina: “La renta básica nos permitiría reducir la jornada o decir no a condiciones de explotación”

La socióloga Dolores Medina Foussadier lleva muchos años defendiendo la renta básica universal. Durante tres años, fue integrante de un proyecto pionero en este ámbito formando parte del equipo técnico de la Oficina del Plan Piloto para Implementar la Renta Básica Universal en Catalunya, un periodo durante el cual se elaboró una iniciativa para probar cómo esta medida podría ser aplicable en el territorio y evaluar cuáles serían sus efectos.

| etiquetas: dolo medina , renta básica universal
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a) La tipa dice que mejoraría nuestra posición negociadora y aquí la gente escandalizada porque nadie trabajaría.
b) El otro sale con que habría mucha inflación, ya que la gente tendría más dinero. No niego la mayor, pero de esto se deduce que es necesario tener pobres que no puedan consumir, todo con tal de que no haya inflación.
c) Lo que nos daría libertad no es una RBU que benévolamente nos asignen, es la propiedad y el control sobre nuestro trabajo:

Trabajamos, producimos, decidimos. Menos RBU y más superar el capitalismo.
#8 no fue en estados unidos donde, para salir de una crisis, pagaban a gente para hacer agujeros y a otra gente para taparlos. Ese dinero se usó para consumir y el mercado aceleró aumentando la oferta para paliar la demanda. En cambio una oferta sin demanda no lleva a nada bueno.
Eso que comentas de que el panadero no vende pan, no te preocupes que alguien lo hará. Cuando hay demanda, la oferta no tarda en aparecer
#12 Sobre todo porque la gente no puede prescindir de comer.
Eso los especuladores lo saben muy bien
#47 No hombre. Que toda la oferta sw consuma y toda la demanda sea satisfecha.
Aprende a leer.

obligo a la gente a ponérselos porque no hay otra cosa, he cumplido tu definición: oferta consumida y demanda (forzada) satisfecha
En absoluto, porque la demanda de de zapatillas de su talla por parte se la gente sigue existiendo. Lo que no hay es oferta que la satisfaga, si aparece, venderá zapatillas.
Porque hay un desequilibrio, no un óptimo.

Si "no hay otra cosa" es que la oferta es insuficiente, no satisface la demanda.

Mira que eres corto...
#48 Tu definición de eficiencia es exactamente la que había en la Unión Soviética: se consumía todo lo que se producía (porque no había otra cosa) y la demanda se 'satisfacía' tras ocho horas de cola. El resultado fue la quiebra total. Llamar 'eficiencia' a que no sobre nada, sin importar el coste ni la calidad ni la alternativa, es de un analfabetismo económico que asusta. Menos mandar a leer a los demás y más entender que la economía gestiona realidades, no utopías de servilleta.
#49 Lo siento, pero no es "mi definición".

Tu alusión a la Unión Soviética solo es una falacia propia de alguien sin argumentos.

Si no "hay otra cosa" ya no se cumple la definición, lince.
#51 A ver, campeón, que te estás haciendo un lío tú solo. Si dices que para que se cumpla tu definición tiene que 'haber otra cosa' (libertad de elección), me estás dando la razón: necesitas un mecanismo para que la gente elija y priorice. Y eso, en una sociedad de más de tres personas, se llaman precios. ¿Y cómo se expresan los precios? Con dinero. Si no hay dinero ni precios, no hay forma de saber si la demanda está 'satisfecha' o si la gente simplemente acepta lo que hay porque no tiene otra opción. Has intentado escapar de la URSS y te has dado de bruces con el libre mercado. Bienvenido a la lógica, pasa que al fondo hay sitio.
#52 Aqui el unico que se lía eres tú.
No se que parte de "toda la demanda satisfecha" y "toda la oferta consumida" no eres capaz de entender.

Cualquiet demanda que haya es satisfecha por una oferta igual. Ese es el óptimo económico. Relacionado con es.wikipedia.org/wiki/Eficiencia_de_Pareto

No hace falta priorizar nada.

Ni siquiera sabes que es el dinero. No te metas en cosas tan complicadas para tí como el concepto de "precio"...
#53 Dices que 'cualquier demanda es satisfecha por una oferta igual'. Vale, yo demando un yate de 50 metros y un viaje a Marte. ¿Dónde está la oferta que lo satisface 'simplemente' y sin priorizar recursos? En tu mundo de gominola la oferta es infinita, pero en el planeta Tierra si usamos el acero para mi yate, no se usa para el hospital de tu barrio. Esa elección se hace mediante precios. Si no entiendes que la economía es la gestión de la escasez y no un buffet libre de recursos mágicos, el que no debería meterse en cosas complicadas eres tú.
#54 No todos los deseos son "demanda" aunque la demanda sl son deseos...

Es obvio que la oferta tiene que ser posible. yo también demando una novia como la Pataky.
#11 exacto. Por eso estoy a favor de la renta básica. No para que nadie trabaje, sino todo lo contrario. Para que trabaje libremente y no por necesidad
Si en vez de ser sociologa fuese economista sabria que si todo el mundo dispone de un minimo de dinero garantizado, aka renta minima, eso directamente haria que el precio de las cosas subiese haciendo que la renta minima fuese el equivalente a no tener nada (salvo que limites los precios en cuyo caso...tampoco es que necesites complicarte con una renta minima).

Y, ojo, que nada me gustaria que una renta minima fuese efectiva pero no lo es.
#3 Si en vez de economista tuvieras educación primaria sabrías que cualquier inflación nunca puede reducir el valor de cualquier cantidad a 0.
#5 ¿Entonces, por no irse a un caso muy lejano, cuando el gobierno, en momentos de crisis (la actual del petroleo, la de la electricidad con la guerra de Ucrania), ha reducido los impuestos para que no subiesen los precios ha faltado tiempo para acusar a las empresas de aprovechar esas bajadas para ganar mas volviendo a llevar los precios a los mismos niveles pre-eliminacion de impuestos?

Pero oye, que tu eres un lince universitario.

Tira por la sombra.
#3 la pregunta es si todo el mundo estaría dispuesto a vivir con lo mínimo, o si (como yo creo) la gente seguiría trabajando para poder ganar (y gastar) un poco más que el de al lado.
Segun tu argumento Amancio Ortega estaría en su casa sentadito disfrutando de su fortuna
#7 El problema, segun lo veo, es que con el minimo para todos, los precios subirian por simple oferta-demanda (si la gente puede pagar mas porque tiene, la oferta subira el precio porque sabe que se puede pagar).

Los estudios que muestran las bondades de la renta minima lo hacen en un "mercado" en los que la renta minima la tienen solo algunos y el resto sigue teniendo que trabajar (y no que todo el mundo tenga una renta minima).

Como he dicho, me gustaria que funcionase (sobre el…   » ver todo el comentario
#10 en eso tienes razón. El mercado es avaricioso. Los precios tienden a subir si hay quien pueda pagar.
Sería interesante ver quién tira más hacia arriba los precios o los sueldos. Y ver en qué momento las personas ponen en la balanza lo que consiguen con el trabajo que les da.
Ahora la gente trabaja para comer, si se les garantizará la comida, seguirían trabajando? Yo creo que sí
#14 los precios subirán si no hay oferta suficiente
#21 no si tampoco hay demanda suficiente
#10 precisamente lo que indicas es consecuencia de que esa renta no era universal
#7 Claro que la gente seguiría trabajando. La principal ventaja de la renta básica es que nos hace más libres. Libres de decir no.
#3 pues si un economista piensa eso es muy mal economista
#30 Te doy un dato curioso: si hubieras ganado 100.000 dólares cada día desde el nacimiento de Jesucristo hasta hoy, tendrías aproximadamente 73.000 millones de dólares. Elon Musk tiene un patrimonio de 450.000 millones de dólares. Descríbete: ¿crees que se lo ha ganado él?
#41 Tu dato es muy curioso, pero tu confusión entre patrimonio y liquidez es de primero de primaria. Musk no tiene 450.000 millones en una cuenta para gastárselos en copas; ese es el valor que el mercado le da a empresas que han revolucionado la industria aeroespacial y del automóvil. Si mañana Tesla quiebra, esos millones desaparecen. ¿O es que también le vas a pedir cuentas a un artista porque su cuadro valga 100 millones aunque solo haya gastado 20€ en lienzos? Confundes el valor de lo que alguien crea con las horas que echa en la oficina.
#8 Menudo batiburrillo.

El dinero (en principio) solo es un instrumento para intercambiar bienes y servicios (productos).

Hay un grupo de personas que ofertan esos productos (oferta) y otros que los demandan (demanda). La eficiencia económica se da en el punto en que toda la demanda es satisfecha y toda la oferta es consumida.

Lamentablemente, esa no es la realidad.
- La oferta no está en manos de quien la crea, si no de intermediarios que buscan enriquecerse.
- A esos intermediarios no les interesa "la eficiencia económica" descrita antes, les interesa maximizar su propio beneficio. Como sea.

Y luego está la "economía financiera" donde lo que se intercambia es humo.
#31 Ah, el clásico mito del 'malvado intermediario'. Es fascinante que los consideres parásitos, pero supongo que cuando quieres cenar no te vas al campo a negociar con el agricultor, alquilas un camión, montas una cámara frigorífica y gestionas los residuos tú mismo. Si crees que el intermediario no aporta valor, te invito a saltártelos todos y vivir del autoconsumo. Verás qué rápido descubres que la logística, el riesgo y la distribución no son 'enriquecimiento mágico', sino servicios que tú no quieres (o no sabes) hacer.
#37 Donde he dicho yo eso de "malvado"??

Estás negando la existencia de esos intermediarios?

Como en todo, la tipología es variada. Examina la realidad, reflexiona, y saca conclusiones.

Si tienes tiempo, claro. Ya sabemos que tragar mierda sin masticar es más cómodo.
#38 No te he acusado de usar la palabra 'malvado', pero tu descripción de que 'no les interesa la eficiencia' es un error de base. Precisamente porque quieren maximizar su beneficio, están obligados a ser eficientes. El que malgasta recursos, tiempo o transporte, pierde dinero y quiebra. El único intermediario que puede permitirse el lujo de ser ineficiente, no aportar valor y seguir cobrando es el Estado, porque ese no depende de que tú quieras contratarlo, sino de que no tienes otra opción.
#39 descripción de que 'no les interesa la eficiencia' es un error de base.

No. No lo es. Esa eficiencia disminuye su beneficio.

El que ellos sean eficientes solo implica producir con el menor coste posible.

Estas confundiendo las cosas. La eficiencia económica es otra cosa, y no va de dinero.
#40 Decir que la eficiencia no va de dinero es el síntoma definitivo de no haber gestionado un presupuesto ni para un cumpleaños. La eficiencia es, por definición, optimizar recursos escasos. Y esos recursos se cuentan con números, no con poemas. Pero oye, sigue creyendo que el beneficio es un error de diseño; mientras tanto, el mundo real seguirá funcionando gracias a la gente que sí sabe sumar.
#43 Definitivamente no tienes ni puta idea ni de lo que es el dinero ni la economía .

La eficiencia es, por definición, optimizar recursos escasos
Ni de.coña.
Si fuera así, lo mas eficiente sería no usarlos en absoluto...

Y esos recursos se cuentan con números,
Que se cuenten con números no quiere decir que sean lo mismo que dinero.

sigue creyendo que el beneficio es un error de diseño;
Quien ha dicho eso, mister falaz?

Ni idea tienes de conceptos tan básicos como dinero o riqueza.

Estudia y vuelve
#44 Siguiendo tu lógica, el horno más eficiente es el que está apagado porque no gasta luz. Lástima que no cocine el pan. La eficiencia es el ratio entre lo que obtienes y lo que inviertes. Si obtienes CERO (porque no usas el recurso), tu eficiencia es nula, no máxima. Confundes 'ahorrar' con 'producir con inteligencia'. Y sí, el dinero es la métrica del valor en el mundo real; si vas a pagar la RBU con 'unidades de sentimiento' en lugar de con números, avísanos a los demás.
#45 No es mi lógica es la tuya. Es tu definición de "eficiencia".

Ya te lo he explicado. La eficiencia económlca se alcanza en el punto en que toda la demanda es satisfecha y toda la oferta es consumida.


Teóricamente, la economía busca como lograr eso. Pero muy teoricamente.

Simplemente el dinero ahí no pinta nada
#46 Dices que la eficiencia es que 'toda la oferta se consuma'. Maravilloso. Si fabrico 10 millones de zapatos de la talla 52 y obligo a la gente a ponérselos porque no hay otra cosa, he cumplido tu definición: oferta consumida y demanda (forzada) satisfecha. ¿Es eso eficiente? No, es un desperdicio criminal de recursos. El dinero es lo que te dice si esos recursos estarían mejor usados haciendo otra cosa. Menos literatura utópica y un poquito más de entender que la economía sirve para gestionar la escasez, no para escribir cuentos de hadas.
Si fuera un economista estúpido si. "Sabría" eso, y estaría.equivocado.

Que crees tú que es la RBU??? 2000 al mes?
Crees que no se pagaría IRPF contando esos ingresos?
#24 El "la riqueza no se crea produciendo" te puede gustar más o menos, pero es una descripción muy adecuada del sistema económico que tenemos.

Que produce una compra-venta de acciones en el mercado y una compra-venta de cryptos?
#25 Bueno, las dos cosas.
Puedes producir para cubrir tus propias necesidades (como ocurria no hace mucho en muchas zonas de España) pero fuera de eso, si no vendes, simplemente no produces.

La riqueza es el poder de adquisición de productos y servicios. Y ese poder se logra intercambiando productos y servicios.
Si el Estado no puede asegurarte un puesto de trabajo digno, es decir, si el Estado es tan incompetente que ni siquiera es capaz de hacer que contribuyas a él... ¿¿cómo coño va a asegurarte una renta básica??

Yo creo que si el Estado estuviera dispuesto a perder de todas formas dinero en forma de renta básica, mucho mejor entonces sería que diera ese dinero, no para usarlo para consumir, sino para usarlo para poder montarse un negocio propio, es decir, usarlo para crear puestos de…   » ver todo el comentario
#4 Por queé en el siglo XXI veas positivo crear puestos de trabajo que puede hacer una máquina? Lo que hay que asegurar es la renta, no el empleo.

Si es por crear empleos, podemos poner a 20 millones de españoles a hacer una zanja con un poco, y otros 20 a taparla con una pala. Pero es ineficiente y el valor que crea es cero.

Hay que asumir una realidad en la que no hace falta trabajar las mismas horas que trabajaba mi bisabuelo, si hoy hago en una hora con mi tractor lo mismo que hacía él en 1 semana segando a mano. Esas mejoras del progreso deben volver a la sociedad, y no lo han hecho ni con más tiempo de ocio ni con salarios más altos.
Darle dinero a facinerosos solo por el hecho de existir...
#2 No te metas con la monarquía, hombre.
#35 buen ejemplo. Ya ves los efectos beneficiosos de subvencionar la vagancia.
Yo voy a discrepar.
El dinero NO es necesario. Lo que es necesario es lo que se consigue con el. Comida, vivienda, salud, ropa, transporte.
Si en lugar de renta básica se proporcionan estos servicios BASICOS sin intervención de dinero, y el que quiera algo mejor , que trabaje, la ecuación es bastante mas limpia.
#18 proporcionan estos servicios BASICOS sin intervención de dinero, y el que quiera algo mejor , que trabaje

La RBU es lo que más se parece a eso..Pero es inferior a eso.
Otra adepta del presupuesto infinito, que la gente que trabaja mantenga a la gente que no quiere trabajar.

Y si nadie quiere trabajar, cómo se financiaría, ¿con deuda para nuestros descendientes?.

La renta básica es un salario mínimo justo y un acceso a vivienda y necesidades básicas cubierto con ese SMI.
#16 podemos complementarla con que puedas cobrarla a cambio de trabajos sociales, limpiar playas, o así.
#16 Y si nadie quiere trabajar, cómo se financiaría,

Y si nos invaden los de Raticulin y nos comen todos?

Qué crees tu que podrías hacer con una RBU ?
Si la solución a la pobreza fuera simplemente repartir dinero gratis, seríamos todos millonarios desde la invención de la imprenta. El problema es que la riqueza se crea produciendo, no rellenando formularios de la Seguridad Social para ver qué cae este mes. Menos ingeniería social y más dejar que la gente trabaje en paz sin asfixiarla a impuestos
#1 lo siento, la riqueza no se crea produciendo. Si nadie consume lo que produces lo único que tienes son perdidas.
Por otra parte el capitalismo ha demostrado que no es necesario producir nada para que las personas con dinero ganaen más dinero (especulación).
Reducir impuestos lo único que consigue es que haya menos reparto de riqueza (menos de lo que hay en estos momentos, que ya es muy poco)
#6 Claro, porque según tu lógica, si mañana dejamos todos de producir pero el Estado nos imprime un millón de euros a cada uno, seremos todos ricos, ¿no? Suerte intentando 'consumir' pan si el panadero ha decidido que no le hace falta producir porque ya tiene su paguita. El consumo es el final del proceso, no el principio. Sin producción solo hay desabastecimiento e inflación, pero supongo que eso en vuestro mundo ideal se soluciona con más intervención y más formularios.
#1 pero repartir dinero gratis es lo que está haciendo ahora el capitalismo. Pero lo reparte siempre a los mismos. Y ese es el problema, la riqueza no la tiene el que produce, la tiene el que especula. Pagamos impuestos para que otros sean ricos, metemos el producto de nuestra riqueza en sumideros que no tienen fondo.
De hecho también me parece desafortunada la primera frase del usuario #6 que dice que "la riqueza no se crea produciendo". Entiendo la idea que expone, pero a tenor del resto del comentario creo que lo que quiere decir es que rico es precisamente aquel que absorbe la riqueza que otros generan.
#24 lo que digo es que producir no genera riqueza. La riqueza la crea el consumo de esos productos. Si no hay nadie que consuma producir no vale para nada. En estos momentos gran parte de la población no puede ni consumir lo básico.
En mi opinión (no soy ningún experto), garantizar un mínimo da más poder de negociación a la mano de obra, que no se va a ver obligada a trabajar por cacahuetes. Y podrán negociar por algo más. Si esos impuestos se extraen de las rentas superiores será un reparto de riqueza. Si se extrae de las inferiores no
#24 Llamas 'especular' a que alguien arriesgue sus ahorros para financiar empresas o proyectos, pero llamas 'justicia' a recibir un cheque mensual sacado del esfuerzo ajeno sin aportar absolutamente nada a cambio. Al final, el que tú llamas 'especulador' se arruina si se equivoca; el que vive de la renta básica vive del trabajo de los demás por decreto. Si te molesta que alguien absorba riqueza sin producir, empieza por cuestionar un sistema que quiere institucionalizar el derecho a vivir del lomo del vecino.
#6 Bufffff....

No creo que consigan seguir tu argumento, demasiado complicado.

Impuestos kaka y poco más. Hasta ahí llegan.
#1 Nadie ha dicho que la RBU elimine l pobreza ni que simplemente sea "repartir dinero gratis", así, sin matices...

menéame