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#3:
Buenas noticias para los que quieren la paz, malas noticias para los que quieren guerra.
#12:
#3 Me parece estupendo que haya paz que sea justa.
Los 10 puntos de Ucrania son:
Seguridad radiológica y nuclear
Seguridad alimentaria
Seguridad energética
Liberación de prisioneros y deportados
Implementación de la Carta de la ONU
Retiro de las tropas rusas y cese de hostilidades Lo que siempre se ha defendido desde Occidente
Justicia Lo que siempre se ha defendido desde Occidente
Ecocidio y protección del medio ambiente
Prevención de la escalada Lo que siempre se ha defendido desde Occidente
Confirmación del fin de la guerra
Y como el fascista y criminal de Putin no puede retirarse y asumir la pérdida, no habrá paz. Fin.
Los 10 puntos de Ucrania son:
Seguridad radiológica y nuclear
Seguridad alimentaria
Seguridad energética
Liberación de prisioneros y deportados
Implementación de la Carta de la ONU
Retiro de las tropas rusas y cese de hostilidades Lo que siempre se ha defendido desde Occidente
Justicia Lo que siempre se ha defendido desde Occidente
Ecocidio y protección del medio ambiente
Prevención de la escalada Lo que siempre se ha defendido desde Occidente
Confirmación del fin de la guerra
Y como el fascista y criminal de Putin no puede retirarse y asumir la pérdida, no habrá paz. Fin.
#46:
#37 En una guerra de desgaste puedes mandar muchos juguetes al campo de batalla, que al final del dia lo que importa es cuanta carne de cañón puedas movilizar, entrenar y enviar al frente para usarlos. El enemigo de Putin no es una pretendida falta de popularidad, sino una banda de oligarcas que pidera capitalizarla buscando ventilar su despacho.
Y con las sanciones económicas al 11, las purgas y la pantomima de Wagner esto no ha ocurrido, por lo que me temo que Vladimir tiene visos de morir de viejo en el poder. Y con el frente atascado y todo a la defensiva ahora el reloj corre para Ucrania y una ofensiva que consiga un cambio relevante en el mapa.
Y con las sanciones económicas al 11, las purgas y la pantomima de Wagner esto no ha ocurrido, por lo que me temo que Vladimir tiene visos de morir de viejo en el poder. Y con el frente atascado y todo a la defensiva ahora el reloj corre para Ucrania y una ofensiva que consiga un cambio relevante en el mapa.
#6:
#4 Es cosa vieja, un decálogo de máximos incluida la intregridad territorial pre-2014 y juicios por crímenes de guerra.
https://www.aljazeera.com/news/2022/12/28/what-is-zelenskyys-10-point-peace-plan
- Radiation and nuclear safety, focusing on restoring security around Europe’s largest nuclear power plant, Zaporizhzhia in Ukraine, which is now Russian-occupied.
- Food security, including protecting and ensuring Ukraine’s grain exports to the world’s poorest nations.
- Energy security, with a focus on price restrictions on Russian energy resources, as well as aiding Ukraine with restoring its power infrastructure, half of which has been damaged by Russian attacks.
- Release of all prisoners and deportees, including war prisoners and children deported to Russia.
- Restoring Ukraine’s territorial integrity and Russia reaffirming it according to the UN Charter, which Zelenskyy said is “not up to negotiations”.
- Withdrawal of Russian troops and the cessation of hostilities, the restoration of Ukraine’s state borders with Russia.
- Justice, including the establishment of a special tribunal to prosecute Russian war crimes.
- The prevention of ecocide, and the protection of the environment, with a focus on demining and restoring water treatment facilities.
- Prevention of an escalation of conflict and building security architecture in the Euro-Atlantic space, including guarantees for Ukraine.
- Confirmation of the war’s end, including a document signed by the involved parties.
https://www.aljazeera.com/news/2022/12/28/what-is-zelenskyys-10-point-peace-plan
- Radiation and nuclear safety, focusing on restoring security around Europe’s largest nuclear power plant, Zaporizhzhia in Ukraine, which is now Russian-occupied.
- Food security, including protecting and ensuring Ukraine’s grain exports to the world’s poorest nations.
- Energy security, with a focus on price restrictions on Russian energy resources, as well as aiding Ukraine with restoring its power infrastructure, half of which has been damaged by Russian attacks.
- Release of all prisoners and deportees, including war prisoners and children deported to Russia.
- Restoring Ukraine’s territorial integrity and Russia reaffirming it according to the UN Charter, which Zelenskyy said is “not up to negotiations”.
- Withdrawal of Russian troops and the cessation of hostilities, the restoration of Ukraine’s state borders with Russia.
- Justice, including the establishment of a special tribunal to prosecute Russian war crimes.
- The prevention of ecocide, and the protection of the environment, with a focus on demining and restoring water treatment facilities.
- Prevention of an escalation of conflict and building security architecture in the Euro-Atlantic space, including guarantees for Ukraine.
- Confirmation of the war’s end, including a document signed by the involved parties.
#88:
Si, ya se vio que cuando la URSS se iba hundiendo, automáticamente el mundo se convirtió en un lugar mejor: guerra de Bosnia, invasión yanki de Somalia, Invasión Yanki de Irak, talibanes en Kabul, invasión yanki de Granada, invasión yanki de Panamá, contra nicaragüense, etc
Comentarios
#12 tengo el pálpito de que cuando se alcance la paz, tu cuenta y la de otros desinformadores desaparecerá misteriosamente
#16 Y yo tengo el pálpito de que cuando el fascista y criminal de Putin desaparezca el mundo será un lugar mejor y sus fans corretearán como pollos sin cabeza. Mejor dicho, corretearéis.
#20 no falla, todo aquel que te contesta o discute es fan de Putin
qué pensamiento mas simplón 
#25 No falla. Todo el que se cabrea por leer que Putin es un fascista y criminal es un fan del fascista y criminal de Putin. Lo tengo más que comprobado.
#25 la misma matraca desde que empezó la guerra. Algunos se creen que hay un club de fans de Putin o algo así
#20
La que correteara como pollo sin cabeza, seras tú, pues sin Putin, no nos podras mentar con el consabido mantra que despliegas nota si y nota tb.
#49 Pues estupendo. A ver si llega ese día pronto.
#53 Me huelo que vas a desaparecer tú antes que Putin de nuestras vidas
#53
Llegará. Y seguramente antes de lo que crees.
#20 que fans? de que hablas? has dejado la medicación?
#20 Siempre puede ir a peor. Recuerda el dicho "otros vendrán, que bueno te harán"
#16 Tranquilo, la mía no va a desaparecer y el usuario sólo ha dicho hechos contrastables. Tú sólo has amenazado y acusado de conspiración. Por ahora, sólo se han confirmado de trolles mercenarios a sueldo de Putin así que tu acusación además de estúpida es que no tiene no por donde cogerla. Vamos, que no tiene sentido.
Eres parte del problema y no quieres la paz. Quieres que Ucrania pierda y que Putin gane. Pero te da vergüenza decirlo públicamente. Vamos, como HackerRuso.
#56
típico de los bots, viendo fantasmas en todos lados 
#57 estás proyectando.
#59 claro, y tú dices la verdad y no proyectas
#56 Eres parte del problema y no quieres la paz. Quieres que Ucrania pierda y que Putin gane
¿Acaso que Ucrania pierda y Putin gane no es sinónimo de paz? Fíjate en Crimea y cómo se invadió sin pegar un sólo tiro. Ahora dile a los de Bajmut o como se llame que ellos están mejor con su ciudad hecha trizas y a saber cuántos civiles muertos
#64 Eso pregúntaselo a Rusia que es la invasora y quien ha iniciado la guerra y la única responsable de que la guerra continúa sin que haya paz. Sugerir que Ucrania tiene culpa de algo en este punto es de estar muy perdidos en la vida o de ser muy miserable.
> ¿Acaso que Ucrania pierda y Putin gane no es sinónimo de paz?
No. No lo es. Pan para hoy y hambre para mañana. Como buen ejemplo, lo que ha pasado en Ucrania durante los últimos 10 años. Ignorar y aceptar el autoritarismo de Putin/Rusia solo va a provocar mas muertes. Quizás dentro de tu casa en España. La única solución para la paz es que Rusia se retire y no gane nada. Sino, no habrá paz posible ni hoy ni mañana.
#65 Esa tampoco es ninguna solución para la "paz". O por lo menos no es tan simple.
Hay una tempestad, vendrá la calma.
La calma será que ¿Rusia se retire y no gane nada?. Y después ¿más calma?
¿Nos dedicamos a rodearlos con tanques, misiles y bombas de racimo para que se comporten como buenos chicos?
Si es así, eso de paz tiene lo mismo que de amenaza.
Metemos los tanques en Moscú, con ayuda de la CIA destruimos todos sus zulos de misiles nucleares. Y paz. Fácil.
Veremos si en Arabia son capaces de hacer que China y otros presionen a Rusia a que se retire y no gane nada; Un acuerdo duradero pacífico y justo. Y Rusia se deja convencer ¿por?
No veo esto ni simple ni nada claro.
#65 Sugerir que Ucrania tiene culpa de algo en este punto es de estar muy perdidos en la vida o de ser muy miserable.
Al contrario, sugerir que Ucrania está exenta de responsabilidad es estar muy perdidos en geopolítica y ser muy ignorantes
#89 la culpa siempre es de ellas, que se visten como putas.
Eres un miserable.
#65 #129 Pero eso es más o menos lo mismo que decir: "para evitar esta guerra, tendríamos que haber empezado una guerra en 2014".
#64 https://www.bbc.com/mundo/ultimas_noticias/2014/03/140318_ultnot_crimea_ucrania_muerto_amv
Y no fue el único.
Gracias a aquella invasión empezó el mundo a abrir los ojos ante las maldades de Rusia y los actos imperialistas del fascista y criminal de Putin.
#66 En que quedamos entonces. ¿Estamos en guerra desde el 2014? ¿9 años ya?
¿O desde el 2014 hasta el 2022 estábamos en "paz"?
#85 Tu admirado fascista y criminal de Putin sí que iba haciendo de las suyas derribando aviones civiles y esas cosas.
#64 precisamente haberles regalado Crimea ha desembocado en esta guerra, pues Putin ahora quiere más. Es lo que tienen los tiranos.
Sí Putin hubiese sido repelido cuando invadio Crimea Ucrania estaría en paz.
#16 yo estoy casi convencido de que es el mismo que@nikon3000 o como cojones se escribiera.
#16
No lo dudes. Seguramente será así, y quizá más pronto de lo que algunos creen.
De hecho, hasta hace unos días Zelensky se negaba a negociar y mira ahora.
#161
No paras de insultar y acusar falsamente a otros meneantes.
¿Te diviertes con eso?
¿No te das cuenta de que ya no engañas a nadie? En este hilo te han soltado varias verdades, como #16, y muchos negativos.
Que muchos no apoyemos las ansias de recursos por parte del tío Sam, que está chupando la sangre a la UE, no significa que seamos fans de Putin. No todo es blanco y negro, ni propaganda.
Por otro lado, puedes seguir con tus insultos y tus provocaciones simplonas. No esperes que te siga el juego. Tengo cosas más importantes y urgentes que hacer, como por ejemplo beber un vaso de agua.
Ciao.
Buenas noticias para los que quieren la paz, malas noticias para los que quieren guerra.
#3 En la guerra de Ucrania, ¿alguien aparte del papa quiere la paz? Todavía no he conocido al primero.
#10 ¿Ciudadanos de a pie? Diría que somos mayoría.
#11 Sí, pero no contamos, porque al menos los partidos a los que votamos no están por la paz. Es decir, no están por una paz que no sea la que ellos quieren, lo que significa guerra.
#13 Es que #3 no ha mencionado específicamente a partidos o gobiernos.
#13 ese es el problema, que no contamos.
Pero porque no queremos. No está en nuestras prioridades.
Currar y tener dinero para sobrevivir (más algún lujo) es la prioridad.
Alguna peña incluso tiene vocación.
#11 Más que el papa si somos. Los rusos o los ucranios tambén son más que el papa.
#11 la inmensa mayoría no quiere guerra. Pero esa inmensa mayoría tampoco quiere el blanqueamiento de una invasión, que es como "guerra" debería ser interpretada. Una invasión
#10 Quieren la paz: Europa, Ucrania y la OTAN.
Quieren que siga la guerra, Rusia.
#58 Curioso que te hayas olvidado de Estados Unidos (en el segundo grupo concretamente)
#72 Estados Unidos está en la OTAN.
#82 sí,creo que entró hace poco.
#58 Todos esos, tanto los de arriba como los de abajo, lo que quieren es "su paz": Ninguno está por una paz con unos acuerdos o resultados que no resulten favorables a sus intereses, y antes que aceptarlos, prefieren que siga la guerra. Por eso, no, no se puede decir que nadie ahí esté por la paz.
#10 Yo quiero la paz.
#10 A lo mejor es porque hasta hace bien poco los que pedian la paz eran tachados de putinistas y sus comentarios negativizados.
#10 Cómo cuando te llueve bombas en tu casa.
Tú qué quieres. ¿La paz o la guerra?
#3 Me parece estupendo que haya paz que sea justa.
Los 10 puntos de Ucrania son:
Seguridad radiológica y nuclear
Seguridad alimentaria
Seguridad energética
Liberación de prisioneros y deportados
Implementación de la Carta de la ONU
Retiro de las tropas rusas y cese de hostilidades Lo que siempre se ha defendido desde Occidente
Justicia Lo que siempre se ha defendido desde Occidente
Ecocidio y protección del medio ambiente
Prevención de la escalada Lo que siempre se ha defendido desde Occidente
Confirmación del fin de la guerra
Y como el fascista y criminal de Putin no puede retirarse y asumir la pérdida, no habrá paz. Fin.
#12 Públicamente te presentas con máximos y a puerta cerrada comienzas a discutir compromisos en un tira y afloja. La voluntad de comprometerse es inversamente proporcional a las esperanzas de cambiar el balance de fuerzas en el campo de batalla y tal y como pintan las cosas todo parece andar en punto muerto, así que yo tendría esperanza. Sólo se puede alcanzar un acuerdo que sirva para venderse como una victoria en casa, aunque haya que hacer malabares para que lo parezca. Unos se llevan Crimea con un referendo auspiciado por la ONU y otros reparaciones millonarias y gas gratis por décadas, cosas por el estilo.
#18 Yo no tengo esperanza. Si el fascista y criminal de Putin se retira se hunde.
Y si te fijas las reparaciones de guerra se han obviado. Cosa que a mi me parece mal, pero si Ucrania está dispuesta a renunciar a eso pues...
#19 Si ha sido capaz de "quedar bien" despues del golpe castrado de Wagner me da que este es mas duro que Al Assad.
En cuanto a las reparaciones son parte del punto 3
#24 No lo acabo de ver: Carreteras, puentes, localidades enteras destrozadas. Y falta el coste del limpiado de minas y explosivos sin detonar.
#26 Y traer de vuelta a los muertos, con eso seguro que firman la paz
#28 Lo digo en serio. En un acuerdo de paz basado en equilibrio puede que Ucrania no pueda incluirlo, pero si Rusia acaba teniendo que retirarse y pierde la guerra toda la infraestructura destrozada la va a pagar. Y no creas que es inasumible porque Rusia va a seguir vendiendo recursos como siempre y teniendo excedente de divisas para hacerlo.
#29 Rusia solo se retirará por colapso interno y en ese caso el debate sobre responsabilidad heredada se disipa. Y si ocurriera el milagro y el Kremlin sobreviviera a una retirada completa sin un cambio radical de guardia entonces lo último que necesitamos es otro tratado de Versalles. Habrían reparaciones, pero en el escenario mas probable donde el conflicto militar se estanca entonces será con contrapartidas de algún tipo.
#32 Mientras Ucrania tenga apoyo y no sufra derrotas importantes no va a venirse abajo. Y algunos países occidentales han invertido demasiado para parar ahora. No va a pasar hasta que haya un cambio social y tampoco parece que vaya a haberlo.
El peso de la presión está en Rusia, que se jugó todo a una victoria rápida antes de que hubiera reacción occidental. Militarmente ya no puede ganar, financieramente puede que no esté sufriendo tanto como se espera, pero no le va bien, y políticamente sigue con los pocos apoyos de siempre. Si el fascista y criminal de Putin no cede, alguien en Rusia lo hará por él. Su población ya no traga con las mentiras y más con drones ucranianos cayendo en Moscú.
#37 En una guerra de desgaste puedes mandar muchos juguetes al campo de batalla, que al final del dia lo que importa es cuanta carne de cañón puedas movilizar, entrenar y enviar al frente para usarlos. El enemigo de Putin no es una pretendida falta de popularidad, sino una banda de oligarcas que pidera capitalizarla buscando ventilar su despacho.
Y con las sanciones económicas al 11, las purgas y la pantomima de Wagner esto no ha ocurrido, por lo que me temo que Vladimir tiene visos de morir de viejo en el poder. Y con el frente atascado y todo a la defensiva ahora el reloj corre para Ucrania y una ofensiva que consiga un cambio relevante en el mapa.
#46 Todo depende de la coerción que consiga aplicar a sus ciudadanos, a sus funcionarios, sus aduladores, sus seguidores y en su entorno. Parece que ha sido mucha hasta ahora. Los perjudicados por la guerra aun no han podido actuar y por eso se ha librado.
Zelenski puede ceder ante una derrota e incluso pueden dejarle en la estacada sin apoyos. En el peor de los casos eso le obligaría a negociar a fondo para salir de la situación.
En cambio el fascista y criminal de Putin no puede ceder. Cualquier retirada sería una derrota y no sobreviviría a eso.
#48 La pregunta es si tiene que ceder. La dependencia de Putin y su estado para sostenerse y mantener el frente es menos dependiente de terceros de lo que es Ucrania, por lo que el tiempo juega a su favor. De ahí la absoluta necesidad vital de una contraofensiva con resultados que mantenga la moral local alta y la simpatía de la opinión pública occidental.
#51 Que Ucrania no ceda ya más territorio ya es un resultado positivo cuando se vende continuamente que el ejército ruso es muy superior. Y tiene 40 países enviando ayuda que aunque no sea determinante individualmente, al sumarse le puede permitir aguantar. La contraofensiva es una señal de que no se va a rendir.
Y Rusia no puede iniciar una economía de guerra sin afectar a su credibilidad interna (y ya es difícil cayendo drones en Moscú). Ha estado haciendo pequeñas reclutas selectivas para ir cubriendo bajas pero la ciudadanía está harta. Ha comprado municiones a China (hay fragmentos para demostrarlo) y drones a Irán porque no puede cubrir sus propias necesidades.
Un poco más y se viene todo abajo. Me parece que falta un buen bombazo en el puente para iniciarlo.
#29 ¿Y que hará la OTAN, llevar los tanques a Moscú para que el Kremlin pague?
#81 Eso es lo bueno. Si Rusia quiere salir del agujero en el que se ha metido ya verás como tiene que ceder.
#28 Supongo que por eso han escogido Arabia, Mahoma los traerá.
#26 Si hay que limpiar Ucrania de racimos, eso que lo pague USA.
#78 o Rusia y la propia Ucrania, que llevan usándolos desde el principio de la guerra.
No seamos inocentes, queda muy bonito decir que más de 100 países las prohíben, pero la realidad es que los países cuya doctrina es el uso de gran cantidad de artillería no lo hacen, así que el efecto es nulo. Es como si yo me prohíbo viajar en avión privado.
#78 Ya te lo han dicho. Rusia lleva con ello desde el principio.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-61779562
Así se da cuenta cualquiera de lo poco consistente que es la propaganda rusa.
#18 A ver si hay suerte y se llega a un acuerdo.
Pero será más precario que el de Minsk. Una paz tensa mientras las partes nos rearmamos hasta los dientes
Bienvenidos a la nueva guerra templada del siglo XXI. EEUU, después de mucho buscar, ha conseguido su "enemigo estable" que tanto necesita su sociedad y su economía.
Un país que siempre ha estado en guerra con alguien pero que salvo la guerra civil, jamás la ha librado en su territorio.
#12 Sin duda contaran contigo en el equipo negociador de Ukrania, no?
#22 Estoy segura. El mundo entero tiene sus ojos puestos en menéame y en concreto en tus comentarios de fan del fascista y criminal de Putin.
#23 Por cierto, sabes donde se ubica Ukrania?
#40 Yo sí. Y por lo que he visto en tus 4 sandeces ya se nota que tú no.
#40 No lo sabe bien. Piensa que ed un estado OTAN y que Ucrania es una grande y libre. Los 9 años de guerra civil no existen para ella
#91 "ella"
#98 ella, ellas, ellos...la granja de bots de ultraderecha.....
#12 ¿"Ecocidio y protección del medio ambiente?" ¿Y ese oxímoron?
#3 Tu has visto los términos que proponen? Son tan idiotas como lo que propuso ayer Putin de que Ucrania ceda el 20% invadido a cambio de nada porque, atención, no invadió Kiev para propiciar la paz.
Ninguno de los dos tiene las mas minimas intenciones de parar.
La clasica dicotomia entre lo que digo, lo que hago y lo que pienso.
#42 Así suelen empezar los acuerdos de paz, con dos hombres muy enfadados con posiciones muy fijas. A veces salen adelante.
#60 O quizas solo es una estrategia para ganar tiempo, rearmarse y reorganizarse
#3 Los únicos que quieren guerra, están en Rusia.. Los ucranianos se defienden de una cruel invasión.
#36 eso ya estaba acordado en marzo del año pasado y a principios de abril corrió Boris Johnson a kiev a torpedear cualquier posible acuerdo.
Ahora ya no será tan fácil
#39 que no sea fácil no le resta de ser la mejor solución posible.
#39 Ehhh, no. Esa es la version de RT.
Naftali Bennett dijo que al final, lo que rompio el acuerdo fue la matanza de Bucha.
Pero claro, eso no te lo va a sacar RT.
Y Naftali Bennett dijo que cuando se pararon las negociaciones no habia nada acordado.
#79 ehhhh no, no fue bucha, bucha es lo oficial para los ucranianos por no decir que llevan un año muriendo por un capullo con tupe
#95 Eres libre de pensar lo que quieras. Yo comento lo que dijo el PM israelí que llevó las negociaciones de paz.
#96 y que es totalmente independiente (esto era ironía), si, se lo que dijo y, por supuesto,es la versión ucraniana
#97 Segun la version ucraniana y el propio Bennett, claro
#79 acaso hay credibilidad en ambas partes?
#100 exacto, es como lo del cilindro, que uno dice que ve un círculo y el otro un rectángulo, pero peor
#100 En esa entrevista menciona lo de Bucha, pero también habla sobre el veto de varios países a las negociaciones de paz:
#79 te puedes creer toda la propaganda que te de la gana. Pasa de mi
#79 ¿Y...qué credibilidad puede presentar el PM de un régimen, que lleva masacrando a los palestinos durante décadas?
Pues si que debe de ir mal la ofensiva.
#1 la paz sólo se negocia desde una posición de poder, no de derrota
#62 Entonces van los dos ganando o como?
#86 Me parto!!
#86 sí, seguro que Putin y Zielensky se han hecho más ricos.
Los que pierden son los habitantes de ambas naciones.
#62 Lo que acabas de decir no tiene sentido. Si tienes una posición de poder no negocias la paz, sino la rendición de tu adversario. Sólo te sientas a negociar cuando tienes claro que no puedes ganar vía militar.
#1 El que le vaya bien o mal se verá en el acuerdo al que puedan llegar con Rusia.
Aunque fueran arrasando en su ofensiva también tendrían que firmar ambos un tratado de paz si no quieren que se enquiste el conflicto.
Han elegido un lugar donde está prohibido el alcohol, para que los rusos estén en desventaja.
#14 Esto...
Epidemiology of heavy alcohol use in Ukraine: findings from the world mental health survey
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15824065/#:~:text=Results%3A%20The%2012%2Dmonth%20rates,the%20year%20before%20the%20interview.
#76 En serio que le das un negativo por hacer una coña?
El artículo sería bastante mejor si explicase los 10 puntos del plan de Zelenski, aunque sea por encima.
#4 Es cosa vieja, un decálogo de máximos incluida la intregridad territorial pre-2014 y juicios por crímenes de guerra.
https://www.aljazeera.com/news/2022/12/28/what-is-zelenskyys-10-point-peace-plan
- Radiation and nuclear safety, focusing on restoring security around Europe’s largest nuclear power plant, Zaporizhzhia in Ukraine, which is now Russian-occupied.
- Food security, including protecting and ensuring Ukraine’s grain exports to the world’s poorest nations.
- Energy security, with a focus on price restrictions on Russian energy resources, as well as aiding Ukraine with restoring its power infrastructure, half of which has been damaged by Russian attacks.
- Release of all prisoners and deportees, including war prisoners and children deported to Russia.
- Restoring Ukraine’s territorial integrity and Russia reaffirming it according to the UN Charter, which Zelenskyy said is “not up to negotiations”.
- Withdrawal of Russian troops and the cessation of hostilities, the restoration of Ukraine’s state borders with Russia.
- Justice, including the establishment of a special tribunal to prosecute Russian war crimes.
- The prevention of ecocide, and the protection of the environment, with a focus on demining and restoring water treatment facilities.
- Prevention of an escalation of conflict and building security architecture in the Euro-Atlantic space, including guarantees for Ukraine.
- Confirmation of the war’s end, including a document signed by the involved parties.
#6 Lo importante no son los puntos. Es el hecho de decidir sentarse.
Luego se verá.
Pero lo veo entre difícil e imposible. Esto no tiene vuelta atrás
#6 Será cosa vieja, pero eso no creo que se tenga que discutir.
Estos son mis diez puntos y ya, aquí no se discute nada.
Si todos sabemos cuales son los diez puntos, no hay nada que discutir.
Se cumplen y ya.
No se para que va a ir tanto país a Arabia Saudí.
¿Cuales fueron los puntos que se discutieron sobre el Yemen?
#4
Kiev quiere que el documento que salga de la reunión se base en los principios de su plan de paz, que Rusia no acepta, y que, entre otros objetivos, contempla la retirada total de las tropas de Moscú y el enjuiciamiento de los responsables de la invasión. L
de https://cadenaser.com/nacional/2023/07/31/ucrania-confirma-el-inicio-de-conversaciones-de-paz-en-arabia-sin-la-presencia-de-rusia-cadena-ser/
La risa. Estos no tienen ninguna intencion de negociar.
#44 si yo te doy una paliza mientras te atraco pedirías menos a que te lo devuelva todo y sea juzgado? No serían tus reclamaciones justas?
#45 Esto no vade justicia, va de realismo. Si no lo puedes sacar no lo puedes sacar. Pide algo realista. OTAN. Asegurate de que nunca te quita mas.
#47 es de esperar que en una negociación se tenga que ceder, propones máximos y vas bajando.
Mi opinión personal es que la ucrania de posguerra tendrá mucho trabajo por hacer a todos los niveles y conservar zonas abiertamente separatistas será más problema que solución. Pero eso es cosa de Ucrania, no mía, y que se respete el derecho internacional no me parece una pretensión fuera de lugar.
¿No eran los de Kiev los que pusieron el nombre del nazi genocida Roman Sukyevich al estadio de Ternopil, que colinda con la avenida Stepam Bandera?
Solo los nazis de Kiev se cabrean cuando les recuerd que Kiev es un nido de nazis que rinden culto a genocidas...
¡Buah!, ¿Y qué dicen los EEUU de eso?
#2 USA debería aportar soluciones si no quiere quedar como una mezquina aprovechada.
Soluciones razonables.
1- Rusia vuelve con sus tropas a sus fronteras.
2- Rusia reparará los destrozos causados por la guerra.
3- Rusia se abstendrá de atacar a Ucrania en el futuro.
4- Ucrania aceptará amplias autonomías en el Donbas y en Crimea, respetando los lazos de sus habitantes con el pueblo ruso y permitirá que Rusia continúe en la histórica base naval rusa en Crimea.
5- Ucrania renunciará a la OTAN y a la presencia de agentes hostiles a Rusia en su territorio.
6- Ucrania renunciará en un futuro promover, secundar, o a la firma de cualquier tratado que suponga una amenaza para la seguridad de Rusia.
Eso sería en mi opinión una solución justa y duradera para resolver el conflicto.
#36 El punto 3 ya lo firmaron una vez a cambio de cederles su arsenal nuclear y mira como estamos. Rusia no es de fiar.
El punto 6 me hace gracia, ¿acaso los pepinos nucleares que tiene Rusia desplegados en Königsberg no son una amenaza de seguridad para la OTAN?
#36 justa y vaga. La número 6 es perfecta para volver a la guerra en un par de años. La seguridad de Rusia se ve amenazada hasta con unas punks cantando en una iglesia... Así que como no sea más específico, es un brindis al sol
#36 5- Ucrania renunciará a la OTAN y a la presencia de agentes hostiles a Rusia en su territorio.
Eso ya está recogido en el Memorandum de Budapest, ( con Bielorrusia, Kazajistán, Ucrania, Rusia, Estados Unidos y Reino Unido como firmantes) . En ese Memorandum se establecía , Bielorrusia, Kazajistán y Ucrania no podían integrarse en organizaciones militares, pero ahí tenemos a Bielorrusia y Kazajistán metidos en la OTSC y que los Rusos se pasaron años echándole la caña a Ucrania para que se integrase.
#36 ¿Qué lo haría más duradero que el Protocolo de Minsk?
#36 Yo creo que la única solución de compromiso sería la independencia del Dombas y Crimea, con una constitución blindada por una generación al menos que garantice los derechos de la gente de ambos pueblos, y ser zonas desmilitarizadas (quizá la base Rusa de Crimea se mantenga)
#36 De acuerdo con todos los puntos, aunque el 1 y el 4 se contradicen un poco, en cuanto a lo de 'volver a sus fronteras' y en el punto 2, cabría reclamar a Kiev, el resarcimiento de todos los destrozos previos en el Donbas, y también a UK y a EEUU el de todos los sabotajes, lo del puente, e inclusive el resarcimiento a Alemania y Rusia, por lo del gasoducto... aparte que Wagner es una asociación de criminales, guiada por otro criminal, que han obrado finalmente, por su cuenta y riesgo, con lo que el gobierno de Rusia tratará de desvincularse de sus actos, en todo momento...
#36 Creo que ya no es razonable que Crimea vuelva a Ucrania, realmente nunca lo fue y se hizo en contra del pueblo de Crimea. Lo ideal seguramente sería que Crimea se constituyese en un país propio, como era el deseo de sus habitantes en los años 90.
#2 Buah, te vas a reir... pero... pero tu sabes quien controla el mundo desde los 70...? Pues no es EEUU. Son las dictaduras islamofascistas que tienen un carajo de dinero.
¿Conversaciones de paz sin que este invitado uno de los contendientes? ¿Van a conseguir algo unilateralmente?
#7 La elección del país árabe para esta reunión buscaría, según diplomáticos occidentales, favorecer la posible participación de China, que mantiene buenas relaciones con Moscú, pero también con Riad.
Sería un primer paso.
#7 Seguramente lo mismo que Rusia involucrando a Brasil o China, nada de nada.
#7 Si se ponen de acuerdo los 190 países, bombardean todos el mismo día Rusia, y a estos no les da tiempo de soltar ni una nuclear. Y aquí paz y después gloria.
#74 Sigue soñando anda... Ya no solo asumís que estáis en el bando de los buenos sino que encima os pensáis que tenéis el apoyo unánime del planeta... Cuando no es ni de lejos así.
Si, ya se vio que cuando la URSS se iba hundiendo, automáticamente el mundo se convirtió en un lugar mejor: guerra de Bosnia, invasión yanki de Somalia, Invasión Yanki de Irak, talibanes en Kabul, invasión yanki de Granada, invasión yanki de Panamá, contra nicaragüense, etc
Ahora mismo no hay ninguna posibilidad de que alcancen la paz.
Rusia tiene 300.000 soldados a los que tienen haciendo rotaciones para que vayan adquiriendo experiencia. Van a sumarse del orden de 200.000 más. Para hacerse una idea, Rusia habrá ha estado todo el año pasado con unos 200.000 a lo largo del frente y los 50.000 de la Wagner que han sido los que realmente han entrado en combate.
No van a lanzar su ofensiva hasta que estén muy seguros de que pueden ganarla con facilidad y con muy pocas bajas, como ha ocurrido hasta ahora. El ratio de bajas rusas frente a ucranianas es ridículamente bajo, pero un paso en falso y eso podría cambiar. La estrategia ahora mismo es picar soldados ucranianos en las defensas que han formado hasta que el ejército ucraniano colapse. Es cuestión de tiempo, pero ese tiempo podrían ser meses. Cuando vean la oportunidad, avanzarán.
A Rusia no le interesa ahora mismo firmar la paz porque lleva las de ganar, si tienen paciencia y no cometen errores. Si ahora hay paz, la OTAN esperará 5-10 años, reabastecerá armamento, desplegará tropas en el este del Dnieper y entonces sí que Rusia tendrá problemas.
Rusia necesita poner obstáculos naturales entre sus tropas y las de la OTAN, y eso significa el Dnieper como mínimo. Esto va para largo.
#21
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A Rusia no le interesa ahora mismo firmar la paz porque lleva las de ganar, si tienen paciencia y no cometen errores. Si ahora hay paz, la OTAN esperará 5-10 años, reabastecerá armamento, desplegará tropas en el este del Dnieper y entonces sí que Rusia tendrá problemas.
Rusia necesita poner obstáculos naturales entre sus tropas y las de la OTAN, y eso significa el Dnieper como mínimo. Esto va para largo.
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¿Piensas que la OTAN va a invadir Rusia?
¿Que tiene previsto hacer la OTAN para que los misiles nucleares no volatilicen varias capitales Europeas?
#30 ¿Que tiene previsto hacer la OTAN para que los misiles nucleares no volatilicen varias capitales Europeas?
Los misiles nucleares son susceptibles a ser derribados al comienzo de su vuelo.
Si despliegas misiles capaces de derribarlos alrededor del oeste de Rusia (donde están la mayor parte), de modo que tengas los silos en un alcance suficientemente corto, podrías interceptarlos. O al menos interceptar la mayoría. El noreste de Ucrania es clave aquí, porque tiene todo el oeste de Rusia a tiro de piedra.
#34 Con que se escape uno, te jode las vacaciones de semana santa.
¿Tú sabes lo difícil que es quitar la ceniza radiactiva de los motores del jet privado?
Si no hay garantías de que se puedan derribar todos los misiles, la OTAN no atacará.
#34 Estáis fatal de la cabeza...
#34
Es imposible derribar todos los misiles que te lancen, con que te caiga 1 es suficiente.
Ademas los restos generan una nube nuclear de cojones.
A lo mejor no sabes que tambien se pueden lanzar desde submarinos repartidos por el mundo.
Algunos vivis en call of duty.
#34 A la OTAN, dirigida por Estados Unidos, le da igual que vuelen varias capitales europeas.
Cuanta sandez Lenari
Rusia ha perdido miles de vehículos pesados por no hablar del crucero insignia de su flota. Ha tenido que retirarse de varias zonas de forma humillante. Se ha puesto a la defensiva atrincherándose. Ha tenido que reclutar. Tiene que proveerse comprando a China e Irán. Y hasta los ucranianos bombardean en la propia Rusia. Y todo para una operación de unos días que lleva ya 523.
Las de ganar dices. Me matas de risa.
CC #30
#21 Si ahora hay paz, la OTAN esperará 5-10 años, reabastecerá armamento, desplegará tropas
Eso ya es inevitable.
Se ha iniciado una nueva guerra fría y esperemos que no sea.mucho.más caliente que la última.
Tenemos tensión bélica para 50 años por lo menos.
#21 Menudas películas que te montas sin ninguna base e inventándote datos como el de las bajas.
Lo de retirarse Rusia a las fronteras anteriores no lo veo, los habitantes de varias regiones preferirán quedarse con los rusos antes que volver a Ucrania, que los bombardeó durante 8 años, y que con total probabilidad hará un pogromo en cuanto recupere esas tierras, tal y como hizo en Jarkov.
Lo veis todo muy fácil desde vuestro sofá, con los doritos y la banda ancha, pero a un lado y a otro del frente se odian a muerte; juntarlos de nuevo sería lo último que se le ocurriría a alguien sensato.
#61 "tal y como hizo en Jarkov."
¿Pero de donde salís los que ponéis tantas invenciones sin tener ninguna prueba?
Claro, como si las 500 invasiones anglosajonas anteriores no le abrieron los ojos a nadie. Sólo los actos de guerra rusos son realmente malvados
Es curioso que el artículo del huffpost ni menciona a China que es el inicio del artículo original del wall street journal.
#0 Buenas, cuervo de Odín. Recuerdos a Muninn.
Como es obvio, uno de los requisitos para la paz, es que Rusia salga de los territorios ilegalmente ocupados desde el 2014.
Ojalá llegue a buen puerto!!!! Esto es lo que hace falta, más diplomacia....
¿Y lo de que el gobierno filonazi que nombró de primer ministro a Honcharuck dimita y salga del parlamento para volver a legalizar a los partidos de la oposición democrática lo han puesto en los requisitos?
La verdad es que esto, añadiendo a el papel que jugó Arabia Saudi en la liberación de prisioneros en septiembre, afianza el sorprendente papel que está jugando Arabia Saudi en la mediación del conflicto. También hay que decir que esta grata sorpresa contrasta con el decepcionante papel que está jugando China.
Comentario ukro-constructivo del día
Ojala la paz no llegue nunca y que Europa entienda de una puta vez que debe arrasar el estercolero que es Rusia hasta que no quede nada en pie.
#83 Antes Africa declarara la guerra a Europa que permitir eso.
Mira nomas como empiezan a reaccionar por los lloros franceses.