El Congreso rechaza el referéndum para salir de la OTAN que pide Podemos, con el Gobierno dividido

El Pleno del Congreso ha rechazado este miércoles con los votos de PP, PSOE, Vox, PNV, Junts y UPN la propuesta de Podemos de convocar un referéndum sobre la eventual salida de España de la OTAN. Este punto ha recibido el apoyo de ERC, Bildu, el BNG, y la diputada de Compromís, Agueda Micó, mientras Sumar ha optado por la abstención, como Coalición Canaria.

[#1 Harkon]

Han votado en contra PSOE, PP, Vox, PNV y Junts uniendo todos los votos del PSOE con TODAS las derechas, pero no se qué de la pinza de Podemos con la derecha

[#6 Harkon]

#1 Y han votado en contra también de la "renuncia expresa" de nuestro país a "la guerra como instrumento de política internacional", pero no se qué de "no a la guerra"

la jeta como el cemento colega

[#17 Ainhoa_96]

#6 Pero.. esta segunda votación que comentas ¿Iba inseparablemente con la propuesta de salirse de la OTAN o eran dos votaciones independientes?

[#18 EsUnaPreguntaRetórica]

#17 Si clicas en el titular accedes al artículo e incluso puedes leerlo.
Salu2.

[#23 Ainhoa_96]

#18 Yo vengo aquí a conversar, no a leer noticias

[#22 Harkon]

#17 Iban separadas

[#24 Ainhoa_96]

#22 Pues entonces tiene poco sentido que el PSOE votasen en contra de la segunda si sólo era eso

[#25 Harkon]

#24 Pues ya lo ves, los del "no a la guerra", sólo saben soltar eslóganes vacios y ahcer postureo barato y al final son tan proguerra como los de derechas

[#4 Duke00]

Qué pena que Podemos nunca hubiese tocado gobierno ni hubiese tenido ministros como para haber hecho esta propuesta desde una posición de fuerza... Oh, espera...

[#9 Andreham]

#4 Exacto, es una pena que nunca tuviera suficientes votos porque a la gente le dijeron que venían los comunisssssssssssssstas y que iba a haber 10004912402149040% de paro y que se comían bebés crudos abortados.

[#27 Duke00]

#9 #13 Podemos tenía más votos y más diputados, y estuvo en el gobierno, pero por lo que sea la propuesta la hace ahora pero no se le ocurrió nunca hacerla antes. Y lo que me respondéis es que no tenía mayoría. Pero claro, ahora tampoco la tiene y eso no ha impedido que haga la propuesta que es de lo que estoy hablando.

El tema, es que en realidad no empujaron suficiente cuando debieron hacerlo. Ahora solo es una propuesta electoralista más para intentar venderse a posibles votantes.

#_14 Harkon como no, desbloquea para contestar y vuelve a bloquear porque tiene miedo a las respuestas

[#10 asurancetorix]

#4 Quizá porque por aquel entonces el país líder de la OTAN no hablaba en contra de sus propios aliados. De todas formas, tanto en el gobierno como fuera de él, Podemos siempre se ha opuesto a la OTAN.
elpais.com/espana/2022-06-25/unidas-podemos-acentua-su-discurso-contra

Al margen de eso, no sé qué entiendes por "posición de fuerza", pero estas propuestas se hacen en el Parlamento. No cambia demasiado que tengas ministros, lo que cuentan son los escaños.

[#26 Duke00]

#10 Lo mejor, ya que sacas el tema es lo que decía en privado Pablo Iglesias cuando estaba en el gobierno: "Y lo mejor de estar en el gobierno es que dentro de dos años hay una cumbre de la OTAN en Madrid [cumbre de junio de 2022] y verás las caras de los dinosaurios de IU y el PCE cuando yo asista con Pedro Sánchez en calidad de vicepresidente de España, jajajaja".

x.com/pvallin/status/1938130161066480012

[#28 asurancetorix]

#26 Ah, el tuit por el berrinche de Vallín cuando Belarra se posicionó en contra del aumento del gasto en Defensa...

Bueno, pues ya estaría demostrado, en realidad Podemos no es más que una conspiración masónica para engañarnos a todos a favor de la OTAN porque tienen el objetivo final de reírse de unos rojos viejecitos

[#13 Dene]

#4 menuda tontería .. podemos tiene los votos suficientes, si no, ya se habría hecho.. que esté en el gobierno o no solo le da opcion de abandonar ese gobierno o quedarse haciendo otras cosas utiles

[#14 Harkon]

#4 Podemos tenía 35 diputados y ya vemos lo que opina el PSOEU que se junta con toda la ultraderecha rancia en este asunto, que coño cuentas que lo tratas como si hubioera tenido 175 para poder vencerlos?

[#11 Enésimo_strike]

ya, pero tener 6 destructores AEGIS en Andalucía con más misiles que todas nuestras FFAA en conjunto ayuda.

Y ojo, que no veo nada mal salir de la OTAN, o echar a EEUU, que lo mismo me da, pero antes hay que tener la misma disuasión europea y un ejército comunitario en condiciones. Otra cosa son fantasías del mundo de la piruleta.

[#7 chavi]

Si queremos ese referendum, ya sabemos que votar y que no

[#12 Harkon]

#7 la verdad es que estaba bien votar de nuevo la pertenencia a la OTAN, yo tengo casi 52 años y no pude votarlo, debería darse la oportunidad a la gente que no lo votó y a los que lo hicieron de ratificar esa pertenencia.

[#16 Supercinexin]

Los referéndums, sin explicar correctamente todos los pros y los contras al pueblo, son basura populista. Podríamos hacer referéndums de absolutamente todo: pagar o no pagar impuestos, echar a los gitanos de España, declarar un Estado federado con 17 microestados... La gente no votaría con conocimiento porque no tiene ni los datos necesarios ni la capacidad de análisis para tomar esas decisiones y se guiarían exclusivamente por las vísceras en lugar de por un análisis racional.

Mi más rotundo NO a referéndums de cualquier tipo. Especialmente a los que acarrean consecuencias tan sumamente serias como salirse de la OTAN.

[#19 EsUnaPreguntaRetórica]

#16 Eso que dices ocurre exactamente igual en las elecciones.

[#30 Harkon]

#16 Como en las elecciones dices? mucho mejor no votar nada y quie lo decida un caudillo visto tú razonamiento.

[#2 eldet]

No veo que ventaja tiene, la verdad. Estar mas expuesto a que alguien te ataque, como los vecinos del sur

[#3 Harkon]

#2 Expuesto a QUIEN? si NADIE amenaza a España?

Que han votado en contra también de la "renuncia expresa" de nuestro país a "la guerra como instrumento de política internacional", pero no se qué de "no a la guerra"

la jeta como el cemento colega

[#20 Pájaroloco]

#3 " El que se arrodilla para conseguir la paz se queda con la humillación y con la guerra" Churchill (cuando la amenaza nazi.)
Me imagino que Podemos tendrá un plan B si efectivamente tenemos una amenaza armada...aunque ciertamente no veo a sus militantes y militantas haciendo la mili por eso de saber manejar un fusil.

[#21 Harkon]

#20 Primero, Churchill plantea un falso dilema: como si solo hubiera dos opciones, rendirse humillado o resistir y acabar en guerra. La realidad muestra muchos casos donde negociar, ceder parcialmente o incluso “arrodillarse” estratégicamente ha evitado conflictos mayores o ha salvado vidas.

Segundo, confunde “paz” con “rendición total”. No toda búsqueda de paz implica humillación. Procesos como acuerdos diplomáticos o treguas pueden ser formas racionales de reducir costes humanos y…   

[#5 UsuarioDuro]

#2 Algo tienen que hacer.

[#8 SMaSeR]

#2 La OTAN no protege a Ceuta y Melilla, lo hace la UE.

[#15 Onaj]

Sin tener un ejército en condiciones, gastando bastante más dinero público y con la coordinación del resto de la UE salir de la OTAN es una gilipollez impropia de un político elegido democráticamente.

[#29 jmizquimi]

Yo creo que es más peligroso formar parte de la OTAN con EEUU (siendo prácticamente su siervo, como ahora), que salirnos de la OTAN. En principio no veo mal estar en la OTAN si se va EEUU.