#44 Ah, que con el gobierno actual se sigue explotando a los más débiles pero "proponen medidas de control" y "los fachas son peores" aunque no gobiernen. Entonces todo bien, no?
#6 a los de la libertad sólo les preocupan los niños si están dentro de la madre, en cuanto nacen ya les pueden dar por culo
Los pobres hacen falta para que algunos tengan mano de obra barata
#1 Yo no estoy (del todo) de acuerdo en que sea una sociedad que vivía sin trabajar, y en esto concuerdo con fingulod en #17. Creo también que tienes parte de razón en la diferenciación racial dóricos-no dóricos, pero en tu ejemplo de España invadiendo Francia se me queda cojo el hecho de que la gran mayoría de espartanos (es decir, habitantes de Esparta) eran ilotas.
El ejemplo sería que España conquista Francia, se quedan en el país 1 español por 10 franceses, y llaman a ese nuevo territorio "Gapurnis" en el que todos los antiguos franceses trabajan. No creo que fuese correcto decir que en la sociedad gapurniaNa no se trabajaba; sí sería correcto decir, en mi opinión, que los gapurniaTas (los descendientes de españoles) no trabajaban, pero los gapurniatas no son la "sociedad gapurniana".
Una diferenciación que me gusta hacer es entender "espartanos" como la población lacedemonia, que incluye a los ilotas, y "espartiatas" como la élite noble dórica. Esparta nunca podría haber sobrevivido sin trabajar; me parece un poco falso decir que no se trabajaba porque sólo cogemos al 10% privilegiado.
#93 Pues no te lo puedo asegurar, ni soy objetor ni soy médico, pero entiendo que en ese caso estaría totalmente justificado despedir o trasladar a parte de la plantilla, por supuesto. Aunque es probable que acabasen en los tribunales y la CAM tuviese que demostrar la necesidad de los despidos o traslados, lo que también me parece correcto.
Y sí, de esa forma los responsables políticos pueden garantizar que el paciente siempre sea atendido. Pero para hacer eso sería necesario conocer qué médicos objetan y cuáles no, de lo contrario sería imposible organizar el servicio... ¿comprendes ya de qué va lo de la negativa a preparar los listados?
#92 Puede que sea un mal ejemplo, pero sigue siendo sólo eso: un ejemplo. Otro: la clínica en la que trabajas no practicaba abortos, pero ahora empieza a hacerlo, y como tú estás cualificado esperan que los practiques. O simplemente, eres mujer, tienes un aborto espontaneo y te ves incapaz de hacer esa intervención. O te vuelves religioso con los años... Da igual, esto no va de ejemplos sino de respetar decisiones morales de otras personas.
En el caso del servicio militar se hizo así a propósito para "castigar" a los objetores, por eso se trataba de una mala legislación aunque aparentemente aseguraba el derecho, y por eso las protestas continuaron. Y si no recuerdo mal acabaron cambiando la ley para igualar ambas prestaciones, aunque tampoco duró mucho porque al poco terminaron con el servicio militar.
Objetar no significa que te hagan el trabajo los compañeros. Significa que pides que te asignen otras labores. Es que ni siquiera entendemos de qué estamos hablando. Esto no va de no currar ni de funcionarios vagos. Si los compañeros hacen parte de tu trabajo es porque tú también haces otra parte del suyo.
Y lo de la "impunidad" aquí no tiene sentido. Objetar no es un delito, es un derecho permitido por la ley.
#51 1. Qué dice la ley en España
La regulación del aborto está en la Ley Orgánica 2/2010 de salud sexual y reproductiva y de la interrupción voluntaria del embarazo, modificada por la Ley Orgánica 1/2023 de salud sexual y reproductiva y de la interrupción voluntaria del embarazo.
Estas leyes establecen dos cosas importantes:
La interrupción voluntaria del embarazo es una prestación del sistema público de salud (forma parte de la cartera de servicios).
Los profesionales sanitarios tienen derecho a la objeción de conciencia individual.
2. Qué significa en la práctica
Un médico no puede ser obligado personalmente a realizar abortos si declara objeción de conciencia.
Esa objeción debe hacerse de forma previa y por escrito (normalmente se inscribe en un registro de objetores).
#69 El plazo de legalidad era sólo un ejemplo, hay otras posibilidades, como que amplies tu formación y eso te permita hacer intervenciones que antes no podías, pero alguna de ellas tenga impacto moral y otras no. Todas las consecuencias morales pueden ser complejas, y en mi opinión deben ser respetables. De lo contrario, cuando ganen los malos, acabarán usándolas en nuestra contra, puedes estar seguro de eso.
Sobre lo de la privada, precisamente legalizar el derecho a la objeción implica que no se pueden tomar represalias contra alguien que objeta. Obviamente, si la única función de ese médico era practicar abortos, pues está claro que no es válido para el puesto, público o privado, pero es que eso no ocurre normalmente. Y hay mucha necesidad de médicos como para expulsar alegremente a alguien que puede ser válido para otras intervenciones.
Insisto, creo que este debate sobre la objeción esta viciado, y sólo sirve a los intereses de Ayuso. El problema es la negativa a que se pueda comprobar cuántos médicos objetan para saber si se pueden practicar abortos en la pública. En otras comunidades es perfectamente posible y también hay objetores.
#21 lo considero diferente por:
-Diferencias de origen. Los nobles son familias encumbradas, no una sociedad entera doria esclavizando a una sociedad no doria
-Menores diferencias internas encada una de esas dos " sociedades" la esparta clasica tenia muchas limitaciones a la diferenciacion , cosas como la limitación a acumular tierras, tumbas sin nombre, idea colectiva muy fuerte...
Ojo, que tampoco digo que no haya parelismos, digo que es un salto, que es el mayor ejemplo de sociedad guerrera diferenciada mientras que la España medieval seria un ejemplo muy suave de sociedad guerrera diferenciada.
Incluso seria mas parecido a Esparta la hispania visigoda que la posterior ya que en la visigoda si tienes una casta guerrera con un origen diferenciado o la china manchú, pero en ambos casos habria aun muchas diferencias con esparta.
Y en todo caso, incluso si nos ponemos de acuerdo en que es lo mismo, el resto de mi comentario " dedicarse a la politica y la guerra " seria totalmente válido, pues es a lo que se dedicaron los nobles europeos, los godos, los manchues etc.
Vamos, que no es que encuentre antecedentes históricos en los que una sociedad liberada del trabajo se dedique a nada que me dé mucha esperanza en el ser humano en el corto plazo. Tal vez en un caso de ia y robots la cosa seria mejor al no tener la sensación de que tu estatus depende de poder someter a los demás, pero a saber, perfectamente nos podemos encontrar en una sociedad donde los ganadores del modelo se dediquen a dominar a los demás.
#41 No, no es lo mismo. Por ejemplo, puedes ser médico desde antes de que se practicasen abortos, y a posteriori quieren imponerte esa obligación. Yo estoy a favor del aborto, pero entiendo que alguien pueda tener prejuicios morales para practicarlo. Me parece que el derecho a objetar es razonable. Y desde luego, me parece ridículo que se plantee como algo válido en la privada pero inválido para funcionarios.
El caso es que los médicos quieren salvar vidas, no quitarlas, por lo que para algunos, cosas como la eutanasia o el aborto pueden ser contrarios incluso a lo que ellos creen que es la medicina. Por lo que no veo que ser médico y objetor de conciencia sea algo antagónico.
#42#43 Digamos que había dos tipos de objetores... los que hacían una prestación sustitutoria más larga que la mili, no disponible cuando yo la hice, y los insumisos, que íbamos a la cárcel. En los dos casos era más gravosa en tiempo que el servicio militar.
#37 Te diría que eso no es ser objetor de conciencia. Sí podría serlo si fueses militar y te negases a tener diferencias de trato con prisioneros basadas en, por ejemplo, su etnia o su religión.
#17 pero.en españa los que tenian prohibido trabajar eran los nobles, no los españoles.
Lo de esparta es como si españa invade francia y tienes a todos los franceses trabajando y a todos los españoles sin trabajar en una sociedad militarizada. No es lo mismo, en un caso tienes españoles que trabajan y que no ( sociedad estamental) pero en esparta mas que una sociedad estamental tienes una sociedad en la todos estan liberados de trabajar y otra en la que todos trabajan. Lo veo muy diferente.
#14 diria que esparte es un nivel de diferenciacion superior. En atenas, sur de eeuu etc habia atenienses realizando otras profesiones, comerciantes, herreros etc. No habia una prohibición de realizar trabajos manuales como en esparta. En atenas o el sur de eeuu tienes una clase alta muy diferenciada de la restante.
En esparta tienes una distinción muy clara.de espartiatas-ilotas , con origenes.muy distintos y los primeros totalmente exentos de trabajar
#4 pero el caso mas claro es esparta porque tienes una sociedad que no trabaja y una sociedad conquistada de esclavos, no conozco un caso con una separación tan clara.
#32 las baterías en el techo?? Permítame que lo dude. Generalmente se ponen en los suelos de los vehículos porque son muy pesadas y por mantener el centro de gravedad bajo
#45 javi618 
