No sé exáctamente qué quiere decir "manosfera", pero todo esto del nuevo machismo alt-right, el decir que está de moda volver a lo tradicional, el fenómeno incel, etc. son una consecuencia del descenso de relaciones de pareja. Al revés de como lo dice el vídeo.
Si, es probable que mucha gente que ahora mismo no tiene digamos éxito en las relaciones porque no encaja con los gustos actuales o porque tiene ideas/comportamientos ya superados socialmente, algunos de ellos en su frustración les haga abrazar ciertos movimientos, algunos mas radicales que otros.
#10 entonces si no te entiendo mal lo que quieres decir es que las mujeres tendrían que cesar en su intento de encontrar a alguien decente y resignarse a irse con Paco el gañán, que probablemente además de gordito (Lo cual no es malo) también sea machista y propenso a pegar palizas a sus parejas, y si ninguna mujer se va con el pobrecito de Paco entonces el conjunto de mujeres es culpable de generar la manosfera y el fenómeno incel, como si el machisimo hubiese surgido ahora de la nada. Curioso tu punto de vista, desde luego..
#17 De ninguna forma estoy en contra de la libertad sexual, o libertad de tener el estilo de vida que cada cual quiera: emparejarse pronto, tarde, no emparejarse, etc.
#17 Yo creo que no es cuestión de culpas, si no de una situación que se esta dando. Y entiendo es a lo que se refiere el meneante.
Siempre ha pasado, pero lógicamente hay personas que no tienen éxito en las relaciones, pueden ser por muchos motivos, timidez, no tener habilidades sociales, no ser atractivo, mal carácter, comportamientos no adecuados, situación social y económica, etc.
Antiguamente, pues no ligabas, pues te jodias y ya esta (yo era nulo ligando de jovencito y aun así al final… » ver todo el comentario
#17 Luego si quieres hablamos de por qué crees que gordo, machista y maltratador van de la mano y es el prototipo habitual entre los hombres a dia de hoy. Por ahora, ¿que tal si nos centramos en decidir si usar los sentimientos de una persona como moneda de cambio es algo moralmente aceptable?
No te confundas, "no hay hombres buenos disponibles" porque cuando uno cae en una relación donde le hacen sentirse querido, deseado y valorado, ese hombre no vuelve a buscar una pareja nunca mas, ya la tiene. Y el que cae en una relación donde no encuentra eso, a la que encadena varias de esas, simplemente deja de buscar. O ya se encontrará algo más adelante, o ya volverá a buscar cuando vuelva a tener fuerzas.
#26 ¿Sabes leer? Si así vuelve a leer mi comentario, porque precisamente he dicho que lo de ser gordito no tiene nada malo, y el primero que ha sacado ese rasgo físico no he sido yo.
#28 Por alusiones, yo comentaba que el gordito de los 70s encontraba pareja fácilmente y ahora no. Lo que has le has añadido a mi descripción y te han recriminado, es el "probablemente además de gordito (Lo cual no es malo) también sea machista y propenso a pegar palizas a sus parejas". Además de la interpretación a mala fe y sin ninguna base de #17.
#30 es que nadie deja de encontrar pareja por estar gordito, el principal adjetivo que has puesto en tu comentario #10 es gañán y lo has querido adornar con gordo como si fuesen de la mano. Y ahora me quieres pasar a mi la pelota cuando yo justamente he aclarado que ser gordo no tiene nada malo, y de hecho conozco gordos que ligan muchísimo más que muchos flacos e incluso que muchos ciclados de gimnasio, porque para cualquier mujer a la hora de buscar pareja es más importante tener cabeza y ser buena persona que el físico, y ese es justamente el error del gañán que acaba en la manosfera o de incel, creerse que no liga porque no tiene abdominales, cuando no lo liga por lo que tiene en su cabeza, ni más ni menos.
#35 No, no, lo entendiste a medias: el hecho del secuestro ya es convertir en moneda de cambio los sentimientos del otro. Eso ya es suficiente para coger la puerta y marcharse. Da igual hasta que punto llega el agravio, ya es un agravio.
Cuando le haces eso a tu pareja, lo mínimo que va a ocurrir es que se va a esconder en su interior, y un tiempo despues, si sigue de cuerpo presente, vas a preguntarte por que ha cambiado. Por que ya no es la persona con quien empezaste una relación. Y en el… » ver todo el comentario
En general creo que solo hacen videos de mujeres quejándose de que el mercado de citas esta mal, pero por ningún lado hacen videos de el lado contrario, supongo que estará mal visto hacer videos de hombres quejándose de que el mercado de citas esta mal, o les llamaran incels, machistas y toda la pesca.
Personalmente creo que el mundo en general es mucho mas individualista que antes (al menos en los paises digamos mas ricos), no hay tanto apego familiar y digamos la gente va mas a lo suyo que… » ver todo el comentario
#5#7 Hace 1-2 generaciones era "obligatorio" estar emparejado a los 20pocos, por presión social y familiar.
El tío Paco, ese que es gordo, un poco gañán y con un trabajo de mierda, en 1970 por eliminación se había convertido en marido de alguien a los 25 años. Hoy día permanecería soltero a los 30tantos porque para emparejarse con él sus potenciales parejas prefieren no tener relación estable hasta que no les apriete el reloj biológico en la treintenta.
Esta frustración es la que ha generado el fenómeno incel, no al revés.
Una cosa que llama la atención en el vídeo es cómo la periodista habla con una experta en relaciones, y está le dice que las mujeres tienen a ser hipergámicas, y en lugar de cortar la comunicación o insultarla, la periodista sigue escuchándola.
Es como si de pronto ciertos discursos que hasta ahora se consideraban extremistas fueran válidos. Al menos si los dice una mujer en posición de autoridad.
#7 Es decir, que como no dice lo que a ti te gusta habría que "cortar la comunicación o insultarla".
Supongo que tendría que haber insultado a la chavala de 6:45, ¿no?
Pues los datos que dan las apps de citas parecen apoyar esas afirmaciones. Te gusten o no.
Venga, ahora a "cortar la comunicación o insultarme" a mí.
#12 No, no digo nada sobre lo que a mí me gusta. Digo que normalmente una periodista de un medio progresista no asentiría con interés ante un discurso considerado típicamente incel o misógino.
#13 El vídeo muestra mayoritariamente a hombres que dicen no buscar nada (MGTOW como los llaman ahora los modernos) y mujeres que están buscando un príncipe azul pero no encuentran (involuntariamente célibes o incel). En sus propias palabras, por que lo que hay en el mercado no les convence. Apuntan más alto; apoyando la tesis de la experta.
En todo caso no veo cómo este mini-reportaje apoya la misoginia ni porqué habría que callar o insultar a nadie.
#7 Aunque sé que lo que voy a decir a continuación en realidad no es exactamente así, pero me parece divertido y curioso que casi pueda decirse que la sexualidad masculina actual es como una reacción sociológica al "antes muerta que sencilla", es decir, la sexualidad masculina actual es como un "antes muerto que sencillo". Me explico:
En la sociedad de nuestros ascendientes, el feo se arrastraba a la mujer, y la mujer se arrastraba al guapo. Es decir, lo que veían el feo y… » ver todo el comentario
#2 Los hombres que buscan una relación de verdad tampoco ven con buenos ojos que sus sentimientos sean convertidos en moneda de cambio. En una transacción. "Si no haces lo que digo, no hay premio", algo que muchas mujeres, feministas o no, creen que tienen derecho a hacer unilateralmente. Y no estoy hablando solo de follar, estoy hablando de entrar por la puerta de casa y encontrar paz. O de tener al lado a alguien que te haga sentir valorado.
#8 Si eres mujer, ese es el esquema por el que te mueves y crees que es lo correcto, tengo un consejo para ti: acostúmbrate a vivir bien tu sola. Goto #9
#24 es que lo que describes no es una relación de verdad, ni por el lado de quien secuestra el sexo ni por el de a quien le importa más lo que le secuestran que el hecho del secuestro en sí.
Que alguien busque una relación no significa que la encuentre... A veces toca dar palos de ciego hasta que uno se ubica.
En cualquier caso me escama que digas que es la mujer o el equivalente quien construye el hogar. Yo entiendo que es cosa de dos, ¿o es que la otra parte no entra nunca por la puerta buscando paz?
Ahora bien, si estás con alguien toxico y conflictivo sql de ahí.
#35 "me escama que digas que es la mujer o el equivalente quien construye el hogar"
Siempre hay uno de los dos que tiene más influencia de puertas adentro. Tradicionalmente era quien se quedaba en casa mientras el otro traía dinero, o salía arar el campo, o salia a cazar. Hoy en dia es sutil por mil motivos. Porque en el caso concreto no sea un rol de genero, porque ambos aporten fuera y dentro de casa, porque el que traiga dinero lo haga teletrabajando... por mil motivos, pero siempre va a haber uno que pone más que el otro para crear la relación. Siempre es asimétrico, es imposible que ambos estén empatados.
Son muchas las causas, una de ellas es que quizás seamos más conscientes de toda la responsabilidad que conlleva una relación (apoyo emocional, fidelidad...) y conscientes de eso muchas personas se echan atrás y prefieren renunciar, yo entre ellas. Para dar abrazos sirve un osito de peluche, así que si estoy en una relación, debe´ria aportar algo más que lo que aporta un osito de peluche, y si no, mejor apartarse.
Tradicionalmente las mujeres más que una pareja afectiva o sexual han buscado un modo de de acceso a bienes, servicios o un determinado status social a cambio de una vida de dependencia y servidumbre a famila e hijos, y esto ya no convence en un mundo en el que las mujeres tienen autonomía económica.
Por su parte los hombres han venido buscando una pareja sexual y para esto ya tampoco necesitan una relación estable.
En esta pugna las mujeres salen ganando, pues el problema en realidad no es no querer, sino querer y no poder, por lo que tenemos unas mujeres autónomas que reniegan de las parejas y unos hombres que aún queriendo pareja, se conforman con otras alternativas.
Y esto muchos hombres lo llevan mal.
A mí me parece lógico que ninguna mujer quiera tener una relación con un enajenado de cualquiera de esos grupos que dices..
Si, es probable que mucha gente que ahora mismo no tiene digamos éxito en las relaciones porque no encaja con los gustos actuales o porque tiene ideas/comportamientos ya superados socialmente, algunos de ellos en su frustración les haga abrazar ciertos movimientos, algunos mas radicales que otros.
cc #15
Siempre ha pasado, pero lógicamente hay personas que no tienen éxito en las relaciones, pueden ser por muchos motivos, timidez, no tener habilidades sociales, no ser atractivo, mal carácter, comportamientos no adecuados, situación social y económica, etc.
Antiguamente, pues no ligabas, pues te jodias y ya esta (yo era nulo ligando de jovencito y aun así al final… » ver todo el comentario
No te confundas, "no hay hombres buenos disponibles" porque cuando uno cae en una relación donde le hacen sentirse querido, deseado y valorado, ese hombre no vuelve a buscar una pareja nunca mas, ya la tiene. Y el que cae en una relación donde no encuentra eso, a la que encadena varias de esas, simplemente deja de buscar. O ya se encontrará algo más adelante, o ya volverá a buscar cuando vuelva a tener fuerzas.
Dale una vuelta.
Cuando le haces eso a tu pareja, lo mínimo que va a ocurrir es que se va a esconder en su interior, y un tiempo despues, si sigue de cuerpo presente, vas a preguntarte por que ha cambiado. Por que ya no es la persona con quien empezaste una relación. Y en el… » ver todo el comentario
Personalmente creo que el mundo en general es mucho mas individualista que antes (al menos en los paises digamos mas ricos), no hay tanto apego familiar y digamos la gente va mas a lo suyo que… » ver todo el comentario
El tío Paco, ese que es gordo, un poco gañán y con un trabajo de mierda, en 1970 por eliminación se había convertido en marido de alguien a los 25 años. Hoy día permanecería soltero a los 30tantos porque para emparejarse con él sus potenciales parejas prefieren no tener relación estable hasta que no les apriete el reloj biológico en la treintenta.
Esta frustración es la que ha generado el fenómeno incel, no al revés.
PD: Machosfera. "Manosfera" suena a hermandad pajillera.
Usar un término neutro (hombresfera) para un concepto que no lo es tiene un nombre: eufemismo.
Es como si de pronto ciertos discursos que hasta ahora se consideraban extremistas fueran válidos. Al menos si los dice una mujer en posición de autoridad.
No sé a cuento de qué alguien debe ser cortado o insultado por decir esto.
Supongo que tendría que haber insultado a la chavala de 6:45, ¿no?
Pues los datos que dan las apps de citas parecen apoyar esas afirmaciones. Te gusten o no.
Venga, ahora a "cortar la comunicación o insultarme" a mí.
En todo caso no veo cómo este mini-reportaje apoya la misoginia ni porqué habría que callar o insultar a nadie.
En la sociedad de nuestros ascendientes, el feo se arrastraba a la mujer, y la mujer se arrastraba al guapo. Es decir, lo que veían el feo y… » ver todo el comentario
Diferente es que busquen relaciones de verdad, ahí la mano no ha arruinado nada.
No es un tema de feminismo si o no. Es… » ver todo el comentario
Un día simplemente le dije que era la última discusión que íbamos a tener
Y que deseaba que la vida la tratase tal como ella trata a los demás. Esto último le pareció muy mal
Que alguien busque una relación no significa que la encuentre... A veces toca dar palos de ciego hasta que uno se ubica.
En cualquier caso me escama que digas que es la mujer o el equivalente quien construye el hogar. Yo entiendo que es cosa de dos, ¿o es que la otra parte no entra nunca por la puerta buscando paz?
Ahora bien, si estás con alguien toxico y conflictivo sql de ahí.
Siempre hay uno de los dos que tiene más influencia de puertas adentro. Tradicionalmente era quien se quedaba en casa mientras el otro traía dinero, o salía arar el campo, o salia a cazar. Hoy en dia es sutil por mil motivos. Porque en el caso concreto no sea un rol de genero, porque ambos aporten fuera y dentro de casa, porque el que traiga dinero lo haga teletrabajando... por mil motivos, pero siempre va a haber uno que pone más que el otro para crear la relación. Siempre es asimétrico, es imposible que ambos estén empatados.
No y no.
No anda el patio para juegos.
Por su parte los hombres han venido buscando una pareja sexual y para esto ya tampoco necesitan una relación estable.
En esta pugna las mujeres salen ganando, pues el problema en realidad no es no querer, sino querer y no poder, por lo que tenemos unas mujeres autónomas que reniegan de las parejas y unos hombres que aún queriendo pareja, se conforman con otras alternativas.
Y esto muchos hombres lo llevan mal.