Actualidad y sociedad
12 meneos
89 clics
Podemos se sube a la rufianeta ante el vacío generado en la izquierda federal

Podemos se sube a la rufianeta ante el vacío generado en la izquierda federal

Irene Montero anuncia un acto junto a Gabriel Rufián y Xavi Domènech en Barcelona. El no rotundo de Bustinduy debilita al espacio formado por IU, Más Madrid y Sumar.

| etiquetas: rufián , podemos
10 2 0 K 112
10 2 0 K 112
Comentarios destacados:                  
#3 Bien haria Rufian en mandar a Montero y Belarra a pastar, no aportan nada, politicamente son toxicas y en vez de movilizar a la gente de izquierdas la desmovilizan
Bien haria Rufian en mandar a Montero y Belarra a pastar, no aportan nada, politicamente son toxicas y en vez de movilizar a la gente de izquierdas la desmovilizan
#3 Entonces no seria unir a la izquierda , seria lo mismo que Sumar. Vetar a parte de la izquierda.
#5 Es que el problema no es la gente que vota a Podemos, el problema es quienes mandan en esa organizacion.
Seguramente ellas dos saben que no atraen gente, que al contrario repelen a mucha gente, pero por lo que sea no dan un paso a un lado para que haya una nueva direccion que intente revitalizar al partido y volver a ilusionar a la gente.

" seria lo mismo que Sumar" Ese es el problema de concepto de mucha gente, que lo ve blanco o negro. La cosa no es podemos vs sumar, la cosa es…   » ver todo el comentario
#10 me da a mí que el niñato que al crecer no supo aceptar que papá no era perfecto eres tú. Mucho odio y resquemor veo para una mente sana y equilibrada.
#12 yo aquí el único resquemor que veo es el tuyo. Tómate un lexatín
#10 Entiendo tu interpretacion pero para mi no es real , el dia que vapuleen a Rufian lo mismo que a Podemos tu opinaras que el problema es Rufian y yo pensare que no lo es.
Yo se que si Rufian se vuelve una alternativa real se lo van a cargar.
Eso no lo hara mejor o peor sencillamente tendra que responder a los ataques.
Pero dudo que nada de esto fructifique , si la gente piensa en vetar cuando se dice que se quiere unir.

Si tu quieres vetar de base con quien tienes que pactar el problema ,…   » ver todo el comentario
#13 Nadie ha sufrido mas lawfare, torturas, manipulacion, etc en contra que la izquierda abertzale vasca, y sin embargo estos estan a punto de ganar al PNV en Euskadi, como han conseguido esto?, basicamente dejandose de tonterias, no comportandose como niñatos.

Podemos ha intentado hacer del feminismo su bandera, pero con gente Pam, o Montero poniendo tuis cuando un niño era asesinado por su padre pero mirando para otro lado cuando la asesina es la madre, haciendo bandera de gente como juana…   » ver todo el comentario
#29 La izquierda abertzale vasca no es nacional. La izquierda abertzale tiene su historia. Compararla con la breve historia de Podemos y sus diferencias igualandola es absurdo. Hace un mes se decian muchas cosas sin hablar seriamente de nada. Si cuando se llegue a pactar no hay vetos , perfecto, pero dudo que suceda. Aparte ya dejaron claro que no les interesaba una union de las izquierdas.
Lo que tu opines o decidas de otras personas o grupos esta muy bien, para ti, no para el resto, si no te…   » ver todo el comentario
#34 No se trata de vetar per se, se trata de que este gente que aporte, para mi Belarra y Montero son activos politicos toxicos.
Pero bueno, puede que yo este muy equivocado, no digo que no, pero que la direccion la esta cagando eleccion tras eleccion es algo evidente, no es cuestionable.

9 Enero 2015, Podemos primera fuerza politica en intencion de voto
cadenaser.com/ser/2015/01/09/politica/1420784845_465784.html

16 Marzo 2025, Alvise perez duplica en votos a Podemos…   » ver todo el comentario
#40 No solo es lawfare, es acoso y ataques sin responsables. Es violencia mediatica, sin consecuencias. Y en cada comparecencia gente como tu pidiendo el veto y totalmente legitimo si no quieres la union de las izquierdas.
Pero si quieres la union de las izquierdas los vetos te los guardas. Asi de simple.
No es compatible union y veto. En tu cabeza igual si, pero es que la union de algo no solo implica tu cabeza.
Que la extrama derecha sube con delincuientes documentados , eso no es responsabilidad de Podemos.
Que tu creas que el responsable es Podemos es otra de las cosas que estan en tu cabeza.
#42 Vamos, que te parece que si alguien no aporta nada, da igual, tiene que estar como cabeza visible de una organizacion?
#43 Me parece que nadie tiene derecho a vetar a otros cuando pide la union de la izquierda.
Tu opinion de quien aporta o no desde una posicion de competencia , importa poco.
Si quieres vetar, veta a tus propios representantes ahi tienes potestad y voto.
No quieres la union de las izquierdas , quieres la izquierda que tu dices representar e implica vetar a otros.
Lo entiendo pero no lo comparto. Ni es util en una supuesta intencion de unificacion de la izquierda.
Miremos los datos y quien ha conseguido unir a la izquierda en el pasado con los mejores resultados.
Los mismos que intentas vetar ahora por tu cambio de posicion.
Lo que no aporta nada a ningun grupo son los vetos, pero esa es tu posicion.
#45 Vale, entonces si mañana sale por ejemplo Yolanda Diaz y dice que ha recapacitado y que quiere liderar ese nuevo espacio piensas que Montero Y Belarra saldrian diciendo "nos alegramos de la vuleta de Yolanda Diaz porque todo el que aporte es bienvenido"?

Lo cierto es que se esta intentando reconstruir un espacio y para hacerlo bien tiene que liderarlo gente nueva o al menos que no genere repulsa en una parte del electorado de izquierdas.
#51 Si mañana pasan ciertas cosas mañana habra que ver , hoy tu estas vetando a candidatos de otros partidos que no representas, el mañana puede ser o no.
No se esta intentando reconstruir nada , porque nadie esta hablando seriamente con los grupos aun , lo que si se esta haciendo es en esa situacion es vetar.
El dia que haya un programa o unas bases en las que acordar sera algo real si se empieza a hablar con los grupos si en esa base hay vetos , no funcionara.
#53 Lo que yo estoy diciendo es que Montero y Belarra no aportan, es legitimo que no estes de acuerdo, pero creo que los resultados electorales hablan por si solos
#55 Lo que tu creas me parece perfecto , que pidas vetos cuando quieres una union de la izquierda no. Yo puedo pensar o creer que nadie de sumar aporta nada pero no los vetare, porque representan los votos, me gusten o no. Cada partido debe elegir a sus representantes. Es totalmente legitimo no acordar con quien crees que no aporta, pero no vetar a sus representantes.
#56 Animo, en las proximas generales 2-3 escaños siendo optimistas...
#58 Animo con seguir vetando candidatos en una union de las izquierdas. Una de las dos cosas ya estan sucediendo.
#59 Yo no tengo ningun poder de veto, pero en la vida voy a votar a gente que insulta mi inteligencia, afortunadamente donde yo vivo existen otras alternativas de izquierdas
#60 No, tu solo dices lo que otros deberian vetar , y te da igual, ni te inbteresa ni quieres una union de la izquierda, porque tu opcion ni tan siquiera participara de ella. Y es totalmente logico tu posicion y eso te beneficia a ti y tu opcion vetar a otros, decir lo irrelevantes que son o lo poco que aportan segun tu opinion. Yo podria votar lo mismo que tu sin insultar sin infravalorar y sin decir quien tiene que vetar o no a otros.
La diferencia es que yo se que esa opciion no hara cambios ni podra tener representacion a nivel nacional sin unirse , pero es su opcion y me parece perfecta, lo que no comparto es tu opinion de vetar a otros en una coalicion que no vas a participar.
#61 No me entiendes, por resumirlo, espero y deseo que la izquierda se una en una unica plataforma.
Y espero y deseo que ni Montero ni Belarra esten en ella porque restarian un monton de votos.
#64 Entiendo perfectamente lo que crees y yo te digo lo siguiente buscar la union de algo vetando a sus candidatos no es buscar la union.
Que tu creas que algo resta me parece perfecto yo creo que vetar candidatos resta.
Buscar vetar , cuando no vas a participar en esa union es una cuestion peculiar. Pero tambien lo entiendo menospreciar infravalorar o denigrar a la competencia es algo que funciona muy bien.
Pero creerse que eso es por el bien de otros es peculiar. Solo hay que asumir lo que uno hace y ya esta , pero intentar disfrazarlo de buenas intenciones. :-)
#65 No es eso, yo para las autonomicas o estatales no votaria a Podemos porque tengo otras opciones que las veo mejores, pero para las europeas si que vote una vez a podemos porque veia mas facil hacer un frente europeo de izquierdas votando a podemos que a otros.

Mira, para evitar lo de los vetos estaria bien que una vez se forme, ojala, la coaliccion que sea la gente la que decida mediante votacion el orden y las personas que van en las listas, yo esto lo veria bien, tu crees que en Podemos esto lo aceptarian? o vetarian la presencia de determinadas personas en esas listas?
#66 Yo creo que a la hora de pactar una unificacion intentar poner condiciones que no sean en base a un programa es complicado. En base a un programa incluso los grupos independentistas podrian entrar , si se exigen cosas que interfieran en el funcionamiento de los partidos dudo que eso funcione. Cada partido tiene sus formas sin que el resto tenga ni el conocimiento ni la imparcialidad necesaria.
Pero todo esto da igual , es ruido mediatico que llena de opiniones mientras nada se hace con…   » ver todo el comentario
#67 Esto que comentas es interesante, pero crees que podemos aceptaria que quienes lideren las listas sean elegidos/as por la gente mediante votacion?
#68 Creo que para conseguir algo representativo habria que dejar elegir a los partidos quienes les representan. Que una coalicion o parte de una coalicion elija o no a quien elige de los otros partidos porque tiene mas votos no creo que sea representativo y menos vetarlos directamente. El problema es creer que aparte del programa y las politicas se puede escoger quien reporesenta al resto de partidos en esa coalicion, y una cosa es hablarlo y otra exigirlo , una cosa es hacerlo publico y…   » ver todo el comentario
#69 Resulta interesante, que propongo que se seleccionen los lideres de la posible coalición tal y como podemos se supone que elige a sus lideres y no te parezca la forma correcta de hacerlo.
Te propongo un pequeño ejercicio interior, no se si formas parte de podemos o no, pero si formaras parte piensa en que ocurriria si fuese a la asamblea y propusieses abiertamente cambiar de lideres, crees que te vetarian por cuestionar a Belarra y Montero?, lo comento porque has dicho varias veces que no es cuestion de vetar a nadie, por eso me pregunto si piensas que te vetarian a ti o no por cuestionar a la direccion.
#70 Cuando intentas mezclar una coalicion con un partido y asumir que es lo mismo , para mi es un error. Si pretendes gestionar una coalicion igual que un partido. Eso no es posible.
Asumir puntos de partida teoricos sin un contexto es un error.
Si una parte de un partido pretende despues de una votacion y unos resultados cuestionarlo claro que puede haber problemas. Y no es lo mismo que te veten en tu partido despues de cuestionar un resultado que desde otro partido lo hagan.
Intentar igualarlo es un error. Pero aun asi yo no podria estar dentro de un partido desde mi punto de vista tendria que ser un psicopata o un santo o ambas cosas.
#45 a ver, que se presentaron con sumar y al momento montaron grupo mixto propio. Hay quién se auto veta y después acusa de vetar a los demás,
#62 Se te olvida mencionar porque se tuvieron que ir, despues de que vetaran a la cabeza de lista. Que poca memoria y que ganas de mentir. xD
#10 Es que el problema no es la gente que vota a Podemos, el problema es quienes mandan en esa organizacion

¿Y quién crees que los elige?
#16 Investiga y veras cosas
#21 Esto es lo que he visto. En tu comentario.

es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_alegato_especial
#28 Mira, yo estube inscrito en Podemos cuando surgieron, me interesaba saber como funcionaban por dentro.
Y recuerdo la primera votacion, cuando entras en la web y te aparecian la lista de personas a votar donde habia que elegir, no recuerdo el numero, y por lo que sea no estaban los nombres puestos al azar. no, los primeros en la lista estaban los que te puedes imaginar.
Y esto que puede parecer menor es importante, porque la inmensa mayoria de la gente no se pone a mirar uno por uno quien es o que bajage politico tiene, hace click en las primeras opciones y listo.
Es una forma de manipulacion basica pero muy eficaz.

Tu has estado inscrito?
#16 Ellos mismos se eligen.
#5 Si no se unen, mal. Si se unen, también mal. Cuando la derecha critica a un sector de la izquierda (e invierte todo lo invertido en lawfare), a lo mejor los que se dicen progresistas o de izquierdas deberían mirar con quien comparten discurso y críticas. Pero claro, "la unión hace la fuerza". Esto también lo pensaron en el PSOE y sus medios a la hora de atacar a Podemos y ahora son ellos quienes lo sufren. Es más fácil eludir las críticas de la derecha y sus medios uniéndose contra otros.
#11 El problema no es que se unan, es , para mi, que se unan con estas al mando. Que se vayan a su casa, que se queden en un puesto discreto, que abandonen la direccion pero no, creo que seguiran pretendiendo un puesto decisivo en esa coalicion y si, ellas solitas son las responsables de gran parte del desapego a podemos y como tengan un papel minimamente relevante en esta coalicion la van a condenar al fracaso.
#14 #20 El caso es que eso lo tienen que decidir sus militantes, no otros. Y eso tienen que asumirlo cuando se les pide unirse, no firmar acuerdos, presentarse a elecciones y luego vetar en los ministerios.

Cuando Podemos se unió con IU, repartieron ministerios sin vetos y de manera no proporcional a los resultados en las anteriores elecciones. No se trata de pedir una generosidad que no están dispuestos a tener, pero sí un respeto a los acuerdos y a las formaciones con las que comparten…   » ver todo el comentario
#22 cuando se unieron con IU, la gente de IU no había recibido lawfare y como consecuencia no estaba quemada, Belarra, Montero lo sufrieron y están quemadas, igual que Podemos, y restan votos. Eso es algo que Podemos, Belarra y Montero tenían que ver, no tenía que decírselo nadie.
#50 El problema de eso es que siempre van a "tirar a matar", si ceden sólo tienen que ir quemando candidatos uno detrás de otro. No hay solución buena.
#57 yo voto izquierda y votaré a la opción que vea con más posibilidades, si sólo hay una opción, votaré esa opción sin problemas, pero puedo ver si no lo están haciendo bien; lo mismo que voto a un partido no coincidiendo con todo el programa o cayéndome mal alguien de su cúpula, voto por un fin, me dan igual las personas; pero si sé, o creo saber, que hay personas que van restar votos, si hay otro partido similar, voto al otro partido.
Vamos, que si sólo va a haber un partido de izquierdas, voto aunque esté Montero o Belarra en la cúpula, si hay dos partidos, votó al otro, sin más.
#14 ¿Tú votaste en las últimas primarias de Podemos?
#11 Ha existido lawfare y estas dos están quemadas, no son cosas excluyentes.
#5 Podemos debería echar a las dos, ya que ellas no son capaces de hacer introspección y darse cuenta de que son un activo tóxico para su partido.

Yo voté a Podemos en dos ocasiones. Pablo Iglesias y Errejón me gustaban en sus inicios. La deriva feminazi del partido, entre otras cosas, me ha espantado. Y como a mí, a mucha gente, ya que a la vista están los resultados.

Lo dicho: introspección. Y, luego, regeneración.
#41 Podemos deberia hacer lo que Podemos decida hacer, no lo que sus competidores digan, tu has hecho muy bien cambiando de voto , pero pedir el veto a otros partidos desde tu posicion diciendo que quieres una union de las izquierdas no es compatible.
Los insultos te los guardas por cierto.
#44 No sé dónde está el insulto, ¿en feminazi? Disculpa si te he ofendido por ese término. Podría haberlo expresado como una deriva hembrista y victimista que ha llevado a crear leyes que se pasan el principio de igualdad ante la ley por el Arco del Triunfo.

No he pedido el voto para ningún partido en particular. De hecho, con otro liderazgo, hasta me plantearía volverles a votar. Pero veo a esa pareja como unas mediocres que se han acostumbrado muy rápido a la poltrona porque en el mercado laboral español estaban abocadas al precariado mileurista.
#46 No te disculpes cada cual solo puede ser como es. Y lo demuestras en cada comentario, las disculpas que sirven para seguir insultando , no son tales. cuidate.
#3 acoso y derribo?

Tampoco creo que vostases más a haya de la izquierda de ciutadans... :-S
#6 Seguramente tienes razón... te voy escribir una de mis canciones favoritas...

Eusko gudariak gara
Euskadi askatzeko,
gerturik daukagu odola
bere aldez emateko.
Irrintzi bat entzun da
mendi tontorrean,
goazen gudari denok
ikurrinan atzean
#8 aquí tenemos alianza catalana... Y no parece que vostases a hb ni ahora a bildu.
Pero me importa a poco a nada.

Acoso y derribo, es lo que me parece
#23 Me vas a decir tu a quien apoyo y a quien no.
Zein ausarta den ezjakintasuna
#33 me gusta que uses una lengua española :hug:

Si...
Aquí hay gente que habla catalán... Y de izquierda no vota.
El nacionalismo (Espanyol o cualquier otra mierda)es lo paja de l neurona... No sirve para nada.
#6 Se lleva diciendo que Montero es un lastre para Podemos desde hace años. Desde los afines a Podemos se afirma que no lo es, y quienes hace esas afirmaciones no son votantes potenciales de Podemos.

Mientras tanto, los datos fríos dicen que Podemos pierde apoyos en cada elección y ya está por debajo de Alvise.

Bueno, pues nada. A seguir insistiendo con Montero. Supongo que la estrategia es que acabe gobernando PP y VOX a ver si así Podemos recupera votos por "pendulazo"
#24 si las bases de Podemos la votan, no veo el problema.

La verdad, desde que existen la primarias en los partidos, es menos peor .
Por mi parte, es la primera vez en 54 años que un gobierno de espqgnistan hace algo que estoy de acuerdo. Y estoy seguro que eso es gracias a las primarias de los partidos.

Sino te gusta montero, afíliate a Podemos y vota a otr@

:roll:
#3 Bueno, de eso ya se dió cuenta Sumar, ¿y que pasó? Que Podemos era ellas o nada. Que Podemos ya no era Podemos. Era Montero y Belarra.

Esa "izquierda" son 0 diputados. Siendo optimistas. Siendo neutrales es negativo en un proyecto global, resta. Además que la izquierda no va de personas. Condicionar un proyecto de izquierdas a que estén unas personas no tiene nada que ver a la izquierda.
#7 Sumar está por un estilo. Como pollas sin cabeza. Ya no engañan a casi nadie.
#3 creo que son torpes y ciegas, no tóxicas. Lo que voy a decir molestará: a la gran mayoría de la gente no nos importa que sean las únicas con valentía para tomar medidas que bajarían el precio de la luz, el combustible o la vivienda. Esto también molestará al otro lado: la mayoría de las personas solo acatamos la emoción de aversión que parece que se esfuerzan en provocar generando un cisma entre hombres y mujeres contrario a la lucha obrera. Nuestra mente colmena es manipulable, obedecemos…   » ver todo el comentario
#3 Como entre Jodemos en esa coalición de izquierdas lo joderá todo, como ha hecho con Sumar.
Destino a la irrelevancia y al ostracismo
Supongo que lo de "la rufianeta" es una referencia a la expresión catalana de "la puta y la ramoneta"

www.significadode.org/fer la puta i la ramoneta.htm
Si se forma una única candidatura a la izquierda del PSOE me como a Montero, a Yolanda Díaz y al resto de cainitas personalistas de mierda. Pero como no lo hagan no voy a se gilipollas y no me dejarán más remedio que hacerme un puto PSOED a mi mismo porque ser gobernado por Ayuso, VOX y el resto de españoles de 80 de CI certificados que la apoyan es algo que no quiero experimentar en mis carnes.
Yo solo puedo recomendaros que no votéis a partidos de ámbito nacional. O nos ponemos regionalistas e impedimos que exista una sola figura que pueda decidir por todos, o nos vamos a la mierda perodeyá.
Viendo sus últimos resultados electorales, y como caminan inexorablemente hacia la extinción, Podemos se apuntaría a cualquier cosa que parezca una tabla de salvación... :troll: :troll:
Pues nada. Y así es como Rufián se ha hecho el harakiri político.
DFTT.
Si estos se unen, no como hormigas que se unen a un movimiento más grande, sino como copilotos de la iniciativa, es prueba más que suficiente de que el partido de Rufían nace muerto.
Llamar mediocre a alguien no es un insulto. Es simplemente decir que son de la media, no destacan para bien. Pero eso mismo lo he dicho en otros comentarios de Feijóo y de Abascal. Son una panda de mediocres. Por el contrario, Iglesias, Errejón, Espinosa de los Monteros, Boadella, son gente de una talla intelectual infinitamente mayor.

No te lo tomes como un insulto, sino como una queja de tener unos representantes que no tienen la altura necesaria para hacer de nuestro país un lugar mejor para todos.
si saliese rufián de presidente, me entretenieria como la frases de Rajoy.

Como mínimo sería una legislatura entretenida.
Pudrimos es historia. Y el payaso charnego está a ver si puede continuar otros cuatro años más chupando del bote. Mal lo tiene.
#2 Todo bien por casa? Necesitas ayuda?
#17 de maravilla. Tengo los deberes hechos. Tú qué tal? Llegas bien a fin de mes?

menéame