Vox es un partido de broma, votado principalmente por gente ignorante o inculta. ¿Dónde se ha visto ir a una entrevista exigiendo que te cambien el público?
Ah, espera, igual como Abascal visitó a un terrorista asesino de niños y le aplaudió, ahora tiene miedo de que un público de gente decente no le haga la ola.
#27 poco más se puede decir. Diferentes tiempos con diferentes oportunidades según lo que tienes.
En el siglo de oro Andalucía lo tenía todo: localización geográfica adecuada para con las Américas, con río navegable y mucha tierra fertil para el ganado y la agricultura.
El siglo pasado el norte tenia lo que se necesitaba entonces: población mucho mas concentrada, cercanía con Europa y materias primas para fomentar la industria.
El siglo que viene a lo mejor se da otras circunstancias y se invierte la balanza,... o no. Pero no hay otro motivo que el descrito.
#27 De fondo está cómo tratan los señoritos a sus súbditos y cómo las gastan estos con los señoritos.
“Todos los vizcaínos son hijosdalgo, y por tanto, no pueden ser juzgados sino por sus iguales.”
— Fuero Viejo de Bizkaia (1452)
Esta “nobleza colectiva” no implicaba títulos, castillos ni privilegios señoriales, sino igualdad ante la ley.
Mientras en otros reinos la nobleza separaba, en Euskadi igualaba.
Era una nobleza moral y jurídica, basada en la libertad personal y la responsabilidad comunitaria.
Por eso, muchos historiadores sostienen que la estructura social vasca fue una de las más democráticas y autónomas de la Europa premoderna, donde el valor del trabajo, la palabra dada y el respeto mutuo sustituyeron los privilegios de sangre.
“No eran nobles porque tenían tierras:
eran libres porque creían en su propia dignidad.”
— Archivo Limako Arantzazu Euzko Etxea
En Andalucia toda la produccion ha sido deficitaria por pésima gestión agrícola, y extractiva. Los latifundios y ganaderías extensivas de secano tienen nulos valores añadidos... Y gestionados por herederos de grandes familias de viejas nobleza (vamos, los señoritos) siempre han dado malos rendimientos.
Aparte, los beneficios nunca se han reinvertido en el territorio. Los beneficios eran para el bolsillo del terrateniente a caballo de turno, que se los fundía a manos llenas.
A día de hoy se ha optimizado bastante la producción agraria, pero no por qué el señorito engominado en Audi Q7 haya hecho algún esfuerzo, es que ahora tiene contratados a ingenieros agrícolas expertos en el monocultivo andaluz: los cultivos subvencionados.
#19 En Andalucía las minas eran de los ingleses y de empresas extranjeras que extraen materias primas y la manufacturan fuera de Andalucía, solo hay que recordar el desastre de Aznalcollar de la empresa sueca Boliden. Empresas que siguen contaminando en Huelva y en distintas zonas: www.eldiario.es/sevilla/grito-ciudadano-defensa-guadalquivir-frente-am
#16 Andalucía también tenía minería. La diferencia no fue solo el mineral: en Bizkaia se combinaron exportación de hierro, carbón británico en los viajes de vuelta y reinversión de beneficios en siderurgia, navieras y banca.
Ya lo dice el video. El mineral de hierro sin fosforo mas adecuado para el convertidor bessemer (permitia fabricar acero en masa de forma rápida y económica). Estar mas cerca de minas de carbon mineral mas adecuado que el carbon de hulla que habia en Andalucia. Yo creo que eso es lo mas importante.
Estar mas cerca de paises mas ricos de europa al norte, entre ellos el Reino Unido la sede principal en la epoca de la revolucion industrial.
#17 Si, ya sabemos que tener la materia prima implica que te industrializas seguro. Es ironia. Puede ayudar si tienes el capital y el know how, pero no es algo correlativo ni mucho menos.
Lo que no explica el video es cómo tras la abolición foral las minas de Bizkaia que, por Fuero, eran comunales y todos los habitantes tenían derecho a sacar mineral, se privatizaron en manos de familias liberales. Cómo se forraron los jefe liberales, como Jauregi, que de pastor pasó a ser el hombre más rico de Gipuzkoa, robando.
De ahí surgen las riquezas de la margen derecha y los bancos de los que habla. Del robo y del expolio.
Un país hundido, despoblado, destruido, militarmente ocupado, con una élite colaboracionista y ladrona, eso era Euskal Herria en 1890. En esa salsa surge el PNV y el independentismo vasco moderno.
#4 Está bien conocer historia poco conocida y q nos hace ser justos q es lo q pasa cuando alguien te explica sus circunstancias y entiendes sus actos.
Aunque el shock de Nabarra me ha sacado un poco de la lectura
#5#8. Hay que aprovechar las virtudes de las IAs para estas cosas. Para el que quiera leerlo sin sufrir (aunque no deja separar párrafos) --> Creo que has pasado por alto una pieza clave de esta historia: a finales del siglo XIX, Euskal Herria era una tierra prácticamente arrasada y sumida en la pobreza. Y no era para menos, porque arrastraba tras de sí un siglo entero de guerras ininterrumpidas. Todo empezó en 1794 con la Guerra de la Convención y los conflictos que le siguieron, a los que pronto se sumaron las guerras napoleónicas. Ciudades como Donostia e infinidad de poblaciones sufrieron daños descomunales; para hacerse una idea del desastre basta con indagar en los archivos municipales y parroquiales, muchos de los cuales acabaron también destruidos.
Pero la sangría no terminó ahí. Después llegaron las guerras carlistas. La primera, entre 1833 y 1839, trajo todavía más destrucción; y la tercera, entre 1872 y 1876, fue directamente la puntilla. El país quedó bajo la ley… » ver todo el comentario
#3 Hay muchas zonas en la tierra más ricas que otras, y no sólo se puede explicar por la "mentalidad", que al final es un término más para ejercer el habitual supremacismo del Norte sobre el Sur.
Andalucía se dedicaba al sector primario y el País Vasco a la industria. En el siglo XVII no había nada de esto y nadie hablaría de andaluces echándose siestas, tomando rebujitos y paseando santos mientras los del Norte eran serios y trabajadores. Esto vino después, cuando la apuesta por sectores dejó como muy malparados a los agricultores y ganaderos.
#3 Y no sólo eso, sino que en Andalucía muy poca gente tenía tierras, es como una colonia donde el señor feudal era dueño de todo y trabajabas sus tierras y pagabas por usarlas. Manteniendo a la población con lo justo en la miseria. Incluso hoy hay 4 familias que son dueñas de todas las tierras y no solo la cosa sigue igual sino que ahora vienen los fondos buitres a comprar tierras para poner olovar intensivo y paneles solares. Gente sin tierras y tierras sin gente.
#11 En Andalucia la élite no tuvo mucho empeño en reinvertir los beneficios, como si lo hubo en el País Vasco. Además, el modelo tradicional de la élite en Andalucía era la alta nobleza, que vivía de las rentas, mientras que en el País Vasco lo era la baja nobleza, en donde debido a la hidalguía universal, no te quedaba otra que partirte el lomo si no querías morirte de hambre. La mentalidad era notablemente diferente.
De todos formas, como bien comenta #12, eso de que Euskadi es rica, tiene tantas excepciones, que diría que es rica solo para unos pocos. Ni que se ataran los perros con longaniza. Además, las diferencias hoy en día, en general entre regiones en España, no son ya las que había hace unas pocas décadas.
#14#20 Leí esta teoría de los señoritos de un autor británico muy respetado y de ideas conservadoras, relacionaba las raíces con la reconquista, argumentaban que no hay (o no había) otro lugar en europa de semejante extensión donde tan pocos dominen tanto, y razonaba que la injusticia a principios del siglo XX ya era insoportable,si bien en sus propias palabras, el pueblo eligió el peor momento para reclamarlo, ya que el antecedente de la URSS había puesto al capital en guardia. Me resultó muy interesante.
#2 en el s. XIX Andalucía era la segunda región más industrializada de España, textil, siderurgia, minera, química.
La razón de su decadencia es clara, los señoritos necesitaban mano de obra semiesclava para sus cortijos y gran parte de los andaluces somos gilipollas, a la actualidad me remito.
#10 Rednecks endogámicos es redundante. No sé si conoces el chiste que hacen en el Norte de USA (y en el Sur refiriéndose a los Estados vecinos): ¿Sabes qué es una virgen en Alabama (por poner un ejemplo)? Una chica que corre más que sus hermanos
#1 Hay que acostumbrarse a que España, la singularidad hecha pueblo, siempre va al contrario del resto del Mundo.
Cuando todos los países europeos eran básicamente estepas heladas con cuatro granjeros de mierda ahorcando a la guarrilla del pueblo "por bruja", nosotros teníamos universidades, una cultura bestial, un Imperio que te cagas y un comercio global de la hostia.
Cuando todos estaban metiéndose en la modernidad, potenciando la Ciencia, la Literatura, sacando adelante a sus burguesías y clases medias, a los españoles les dio por hacerse más papistas que el Papa y enfocarse en las cipotadas dogmáticas y el oscurantismo.
Cuando todos seguían en el conservadurismo extremo y el turboderechismo como base de todas sus políticas, nosotros pusimos una República, educación universal para todos, montones de leyes igualitarias, etcétera.
Cuando todos estaban intentando evitar la Guerra Mundial e intentando fortalecer sus democracias, nosotros dimos un Golpe de Estado contra… » ver todo el comentario
#11 Nah, ya llevó Trump una paliza contra Biden porque estaban hasta los cojones de sus chorradas y cuatro años después los americanos lo recordaban con cariño. Las redes sociales ya se encargan de que hoy en día la gente no aprenda.
#12 si aprendieron muchos. Los gilis que votan a Vox muchos son niñatos que se piensan que el franquismo era el NODO y pisos gratis. Y necesitan una ostia de realidad
Ah, espera, igual como Abascal visitó a un terrorista asesino de niños y le aplaudió, ahora tiene miedo de que un público de gente decente no le haga la ola.
En el siglo de oro Andalucía lo tenía todo: localización geográfica adecuada para con las Américas, con río navegable y mucha tierra fertil para el ganado y la agricultura.
El siglo pasado el norte tenia lo que se necesitaba entonces: población mucho mas concentrada, cercanía con Europa y materias primas para fomentar la industria.
El siglo que viene a lo mejor se da otras circunstancias y se invierte la balanza,... o no. Pero no hay otro motivo que el descrito.
“Todos los vizcaínos son hijosdalgo, y por tanto, no pueden ser juzgados sino por sus iguales.”
— Fuero Viejo de Bizkaia (1452)
Esta “nobleza colectiva” no implicaba títulos, castillos ni privilegios señoriales, sino igualdad ante la ley.
Mientras en otros reinos la nobleza separaba, en Euskadi igualaba.
Era una nobleza moral y jurídica, basada en la libertad personal y la responsabilidad comunitaria.
Por eso, muchos historiadores sostienen que la estructura social vasca fue una de las más democráticas y autónomas de la Europa premoderna, donde el valor del trabajo, la palabra dada y el respeto mutuo sustituyeron los privilegios de sangre.
“No eran nobles porque tenían tierras:
eran libres porque creían en su propia dignidad.”
— Archivo Limako Arantzazu Euzko Etxea
En Andalucia toda la produccion ha sido deficitaria por pésima gestión agrícola, y extractiva. Los latifundios y ganaderías extensivas de secano tienen nulos valores añadidos... Y gestionados por herederos de grandes familias de viejas nobleza (vamos, los señoritos) siempre han dado malos rendimientos.
Aparte, los beneficios nunca se han reinvertido en el territorio. Los beneficios eran para el bolsillo del terrateniente a caballo de turno, que se los fundía a manos llenas.
A día de hoy se ha optimizado bastante la producción agraria, pero no por qué el señorito engominado en Audi Q7 haya hecho algún esfuerzo, es que ahora tiene contratados a ingenieros agrícolas expertos en el monocultivo andaluz: los cultivos subvencionados.
Y así seguimos
Estar mas cerca de paises mas ricos de europa al norte, entre ellos el Reino Unido la sede principal en la epoca de la revolucion industrial.
De ahí surgen las riquezas de la margen derecha y los bancos de los que habla. Del robo y del expolio.
Un país hundido, despoblado, destruido, militarmente ocupado, con una élite colaboracionista y ladrona, eso era Euskal Herria en 1890. En esa salsa surge el PNV y el independentismo vasco moderno.
Aunque el shock de Nabarra me ha sacado un poco de la lectura
Pero la sangría no terminó ahí. Después llegaron las guerras carlistas. La primera, entre 1833 y 1839, trajo todavía más destrucción; y la tercera, entre 1872 y 1876, fue directamente la puntilla. El país quedó bajo la ley… » ver todo el comentario
Andalucía se dedicaba al sector primario y el País Vasco a la industria. En el siglo XVII no había nada de esto y nadie hablaría de andaluces echándose siestas, tomando rebujitos y paseando santos mientras los del Norte eran serios y trabajadores. Esto vino después, cuando la apuesta por sectores dejó como muy malparados a los agricultores y ganaderos.
De todos formas, como bien comenta #12, eso de que Euskadi es rica, tiene tantas excepciones, que diría que es rica solo para unos pocos. Ni que se ataran los perros con longaniza. Además, las diferencias hoy en día, en general entre regiones en España, no son ya las que había hace unas pocas décadas.
La razón de su decadencia es clara, los señoritos necesitaban mano de obra semiesclava para sus cortijos y gran parte de los andaluces somos gilipollas, a la actualidad me remito.
Cuando todos los países europeos eran básicamente estepas heladas con cuatro granjeros de mierda ahorcando a la guarrilla del pueblo "por bruja", nosotros teníamos universidades, una cultura bestial, un Imperio que te cagas y un comercio global de la hostia.
Cuando todos estaban metiéndose en la modernidad, potenciando la Ciencia, la Literatura, sacando adelante a sus burguesías y clases medias, a los españoles les dio por hacerse más papistas que el Papa y enfocarse en las cipotadas dogmáticas y el oscurantismo.
Cuando todos seguían en el conservadurismo extremo y el turboderechismo como base de todas sus políticas, nosotros pusimos una República, educación universal para todos, montones de leyes igualitarias, etcétera.
Cuando todos estaban intentando evitar la Guerra Mundial e intentando fortalecer sus democracias, nosotros dimos un Golpe de Estado contra… » ver todo el comentario