#150 La diferencia es que los campos de exterminio son un ejemplo lúgubre de la maldad en su forma más horrible que muestra cómo se mantenía a grandes poblaciones humanas a la espera de su asesinato industrializado.
La cruz de Cuelgamuros muestra otro punto de vista, el de la exaltación de la victoria del fascismo sobre la democracia. Para mi, se parecerían más si se restauraran los barracones donde se mantenía a los prisioneros esclavos para su construcción.
Los sentimientos que provoca la visita a cada uno de estos lugares tal y como están en la actualidad son muy diferentes.
#151 Espero que no creas que lo que me genera odio sean las opiniones, y menos aún si están bien fundamentadas. Lo que me gustaría que fuera calando es que lo que se ve como una reliquia de tiempos pasados es en realidad la exaltación de un acto ilegal contra la democracia que tiene ecos en nuestra vida actual y me parece que no es algo que tomarse a la ligera.
#136"Mi ideología está más a la izquierda del PSOE."
Pues a la izquierda del PSOE actual todavía hay mucho espacio hasta llegar al centro.
Si vuelves a leer BIEN mi comentario en #133 verás que no te imagino gritando nada como falsamente has deducido, pero con tu aseveración de #6, comentario al que respondo, claramente estás con esos que sí gritan. La política no es una acción única a la vez; por quitar esa aberración no se van a dejar de hacer otras cosas, pues se pueden hacer varias cosas al mismo tiempo, e ir cerrando heridas del pasado es una de las acciones a tomar DE UNA P**A VEZ para evitar estar todo el día a vueltas con los problemas irresolutos de la dictadura con la herencia franquista que todavía mantenemos y perdura enquistada en ejército, monarquía, judicatura e iglesia gracias a perpetuarse por nepotismo debido a no haber limpiado nada en dichas instituciones ni en la Transición ni después. Querer ignorar todo esto que actualmente padecemos no hace sino perpetuar un sistema injusto que unos militares traidores a España y la democracia nos impusieron a sangre y fuego desde el 36, y que todavía (man)tenemos muy presente en la vida de todos.
Hablar en defensa de mantener, más con el dinero de nuestros impuestos, figuras simbólicas que enaltecen uno de los peores episodios de la historia española donde murieron asesinados cientos de miles de españoles, no habla muy bien del sentido de la justicia y reparación de nadie, y por ende lo retrata de pésima manera. Eso he intentado explicar de la manera más concisa que me ha sido posible.
Y ahora si quieres me pones otro NEGATIVO IDEOLÓGICO de esos que tan animadamente pones como "buen ateo de izquierdas" que eres, como dices en #6, ¿no? A pesar de que sólo se suponen para "Insultos, racismo, spam...". Como el que me has puesto en #133 por ofenderte tú solo, a la vez que directamente en tu respuesta me llamas bobo, faltón y cavernario. Qué razón tenía quien dijo que hay gente que se retrata cuando habla.
#6 Supongo que si se decidiese volar esa aberración que sólo exalta el genocidio tras el golpe de estado perpetrado por militares traidores, serías de los primeros en apoyar a manifestantes para evitarlo, esos que gritan "¡¡¡Franco, Franco, Franco!!!". Mejor seguir pagando cientos de miles de euros anuales a los pocos monjes que perpetúan la memoria de una "victoria" que nos costó cientos de miles de vidas asesinadas y millones de desplazados, décadas de hambre y un atraso brutal en España, ¿no? Porque por tu comentario parece que hay que continuar el enaltecimiento de la dictadura y del genocidio, todavía en pleno s. XXI y en una supuesta democracia.
¿Te manifestarías cuando las mareas blancas protestan por lo que SÍ que hacen "los vencedores" a la sanidad 100% pública que usamos los españoles?
¿Te manifestarías cuando las mareas verdes protestan por lo que SÍ que hacen "los vencedores" a la educación 100% pública que usamos los españoles?
#6 Exacto que el dictador fascista de murió de viejo hecho una momia, ocurrió ya hace 50 años.
Ahora que hay un auge de la extremaderecha, algunos pretenden echar gasolina al fuego.
#13 el busto de Hernán Cortés se lo hizo el mismo, se hizo en su época ?
Ya tienes tú respuesta
Si mañana ponemos un elemento igual de grande que la cruz esa en honor a , no sé a Durruti o la pasionaria te pareceria bien ? O también sería crispar.
Cómo siempre en este país lo importante es que los diestros no se enfaden o te montan un golpe de estado
#6provocación claro que sí . Si no fuera por qué tenemos familiares que estuvieron alzando esa puta cruz me parecería un comentario hasta gracioso. Pero bueno, no es nada nuevo tu posición, esto lo lleva diciendo el super partido de izquierdas del PSOE casi 50 años.
#6 Hace años, yo mismo podría haber firmado ese titular. Pero con el tiempo te das cuenta de que es absurdo. No ya sólo por la obsesión enfermiza de algunos, sino porque el Valle de los Caidos es tanto historia de España, como de los miles de presos republicanos que trabajaron en el. Y ambos son nuestra historia y debe respetarse.
Traer esto una y otra vez a la palestra no tiene ningún objeto de utilidad o interés público. Polarizar y destruir, nada más.
#6 Soy una cuenta de reciente creación que solo hace que defender causas de la derecha, me vota toda la basura de derechas de esta web y solo justifico actos de la derecha.
Claro que sí, y los de derechas son personas normales.
#6 Entiendo que encontrar la linea de corte es complicado pero la cruz de los caídos no es un monumento histórico con siglos de antigüedad.
Es un símbolo reciente de la victoria del fascismo y aún quedan familiares directos vivos de los esclavos que la construyeron. También quedan familiares directos vivos de los que la mandaron construir y de los que decidieron que la construiríam con mano de obra esclavizada a base de enemigos encarcelados por resistirse a una dictadura.
Como digo, la linea de corte es difícil de encontrar pero esa cruz está muy lejos de ser un monumento artístico histórico. Dale otros 50 o 100 años y quizás lo sea.
#6 sería claudicar como llevamos haciendo muchos años.
Ya que no podemos arreglar esto, por lo menos que nos den la satisfacción de acabar con sus símbolos.
La izquierda esto y lo otro, la derecha en vez de decir que lo tiren, se oponen; si eso no es enfangarse con la defensa de valores no democráticos yo ya no sé. Qué mejor manera de dejar claro que no son franquistas que derribar eso, pero ellos no pasan por eso y, otra vez, hay que claudicar.
La derecha también tiene mucho que hacer como mirar por la gente, o sólo es deber de la izquierda, y no enfangarse en defender recuerdos franquistas.
No hacen nada por la gente y encima hay que soportar sus caprichos.
#41Por ejemplo, visto desde la posición opuesta, una cosa es que los fachas se dediquen a insultar y menospreciar a los comunistas, y otra que empiecen a sugerir volar con dinamita las sedes del partido comunista.
#28 Lo que me chirría es que desaconsejes volarla para evitar confrontación y frontismo, y estés de acuerdo en convertirla en una disco.
Entiendo que el hecho de mantener la aberración físicamente en pié (pero trangrediendo su uso), puede ayudar a mantener la memoría de lo que significó a las futuras generaciones. Vale, te doy la razón en ello.
Pero vamos, a ver cuando vas a encontrar un momento de consenso para convertir eso en una disco. Ya te lo digo yo: o nunca o dentro de muuuchas décadas.
La respuesta a ello es muy simple: el franquismo sigue aquí. Y es por esa razón que no me preocupa demasiado el hecho de que mantener en pié la aberración ayude recordarlo.
Sobre todo el mirar para adelante. Es curioso que Franco está más vivo ahora que hace 25 ó 30 años. No hay ideas nuevas con las que movilizar al electorado salvo estas. La cuestión de poner explosivos en algo no debería de estar en la discusión política. Pero así estamos.
#6 La catedral de Burgos no se
La izquierda lo intento con la de Oviedo
Derribo de la cámara santa de la catedral de Oviedo donde se guardaban los tesoros de la monarquía astur
Lo mismo paso con otras iglesias asturianas en el 34 y en la guerra. Algunas de ellas prerromanicas y joyas de la arquitectura
La obsesión anticatólica de la izquierda española
Los soviéticos en Rusia apenas destruyeron iglesias y monasterios.
Palacios imperiales?
La URSS de Stalin se gastó en los 50 un dinero que no tenía para reconstruir de manera exacta todos los palacios de los zares destruidos en el sitio de Leningrado
#6 Es cierto. Vamos a pintar la cruz con los colores del arco iris y convertir el lugar en una macrodiscoteca openminded.
Si Madrid quiere el Primavera sound, que lo celebre ahí
Dicho esto, discrepo en tu visión de "motivo de tensión". Yo veo que los que plantean volar la macrocruz lo hacen desde el razonamiento, la calma e incluso el humor. Son los que defienden la macrocruz los que se muestran foribundos y cabreados.
. Si no fuera por qué tenemos familiares que estuvieron alzando esa puta cruz me parecería un comentario hasta gracioso. Pero bueno, no es nada nuevo tu posición, esto lo lleva diciendo el super partido de izquierdas del PSOE casi 50 años. 
La cruz de Cuelgamuros muestra otro punto de vista, el de la exaltación de la victoria del fascismo sobre la democracia. Para mi, se parecerían más si se restauraran los barracones donde se mantenía a los prisioneros esclavos para su construcción.
Los sentimientos que provoca la visita a cada uno de estos lugares tal y como están en la actualidad son muy diferentes.
Edito: faltaba un espacio.