Hace 3 años | Por JungSpinoza a livescience.com
Publicado hace 3 años por JungSpinoza a livescience.com

El físico cuántico Mario Krenn estaba sentado en un café tratando de darle sentido a lo que MELVIN había encontrado. MELVIN era un algoritmo de aprendizaje automático que Krenn había construido. Su trabajo consistía en mezclar y combinar los componentes básicos de los experimentos cuánticos estándar y encontrar soluciones a nuevos problemas. Y encontró muchos interesantes. Pero había uno que no tenía sentido.

Comentarios

VG6

#2 No me enterao de na.

j

#2 Me sumo a lo que dice #21.

Y tras leer y no entender mucho. ¿Podría llegar el caso que no se entendieran las soluciones que dieran estas IA? Es simplemente una pregunta que me ha venido a la cabeza y porque seguramente no he entendido nada. Es lo que me sugirió la última frase: "Es un magnífico primer ejemplo del tipo de nuevas exploraciones en las que estas máquinas pensantes pueden llevarnos".

mikelx

#28 Fue el caso inicial. Le tuvieron que dar uchas vueltas al primer experimento diseñado para entender qué es lo que estaba pasando. Supongo que llegados a cierto punto los avances técnicos y científicos más delicados tendrán que queda forzosamente a manos de las IA porque nuestra capacidad como humanos para comprender ciertos niveles de abstracción no dará para más.

D

#28 No era en "el juego de Ender" donde las comunicaciones galácticas se hacían pero no se comprendían? Ahora está claro que es porque las habría desarrollado una IA del momento.

A

#65 El ansible. Me llamó la atención ver ese término "prestado" entre varios autores de CF, sin más explicaciones.

z

#65 Originalmente el término lo creó Ursula K. Leguin (autora muy recomendable)

Cuñado

#28 ¿Podría llegar el caso que no se entendieran las soluciones que dieran estas IA?

Pues has dado justo en el clavo. La falta de transferencia de conocimiento del deep learning es actualmente la mayor de sus carencias. Hay mucha gente trabajando en ello, pero de momento aún no se ve la luz al final del túnel de la red neuronal.

Por ahora el deep learning da respuestas, pero no explicaciones.

j

#67 Oye, que buen matiz al final, sobre las respuestas y las explicaciones.

C

#21 en pocas palabras: en unas décadas la IA nos pondrán una vasija con agua, otra con pienso y un cajón de arena. Competiremos con los gatos para ver cuál es la mascota más mona para las IA.

D

#54 ¿Llegarán a ser conscientes de si mismas o tan solo te responderán que sí lo son, pero sin serlo?

N

#4 Me parece apasionante a la vez que terrorífico. Estamos dando los primeros pasos con la IA y ya se vislumbra la capacidad que tiene de superarnos en cualquier campo de estudio.

Para nosotros, pobres mortales, será como un Dios.

Soy un poco catastrofista en este aspecto y creo que llegará a dominarnos y aún así sigue apasionándome más que acojonándome.

p

#27 Hace tiempo que hemos aceptado que una calculadora es mas rápida y exacta que nosotros.
Incluso una bicicleta los permite llegar mas lejos y rápido que andando.

N

#39 El tema está en dos puntos importantes: las IAs son como cajas negras en las que es muy difícil saber como han llegado a sus 'conclusiones' y que su impacto es cada vez mayor.

No se parecen ni remotamente a una calculadora y mucho menos una bicicleta donde la salida de información es predecible en base a su entrada.

redscare

#55 Si y no. En las IAs actuales la salida también es predecible a partir de la entrada. El tema es que no hay cojones de replicar de forma manual la velocidad de los cálculos de la IA para llegar a sus conclusiones ni aun poniendo un ejercito de becarios.

Maestro_Blaster

#27 Entreguémonos por completo a la gloria del Omnissiah.

redscare

#27 Una de las cosas que se quiere hacer con estas IAs es ponerlas a revisar TODOS los papers científicos escritos. Al igual que la IA del meneo redescubrió y mejoro un experimento de los 90, se espera que las IAs puedan detectar nuevos usos para tecnologías, moléculas, medicamentos, etc; ya existentes pero que se nos han pasado por alto.

z

#27 Leí en un libro (¿Homo cybersapiens, quizá?) que posiblemente nos pasará con la IA como le pasa a los perros con nosotros, conviven con nosotros, nos siguen, nos entienden hasta cierto punto, pero ignoran muchos aspectos básicos de nuestra vida y comportamiento: que nos vamos por la mañana al trabajo, que comemos con cubiertos, cómo usamos la electricidad para crear luz, ...

S

#30 Me sabía la historia pero no había visto imágenes del momento, y he acabado enganchadísimo hasta el final. ¡Gracias por el enlace!

Yoryo

#3 "pero yo me fío de que la ciencia nos saque del atoyadero antes de que nos autodestruyamos" Really George?

Creo que eso hace la humanidad desde hace miles de años ante cualquier adversidad, desear que algo nos saque del atolladero donde nosotros mismos nos metemos, llámalo dios, santo, virgen o ciencia. La esencia del ser humano no ha cambiado con ciencia o sin ella, te puedo recordar el grandísimo esfuerzo del hombre en perfeccionar maquinas de asesinar y siempre tener campos donde probarlas. No somos capaces de superar nuestros instintos de destrucción y la ambición desmedida por acumular tangibles.

D

#6 "Really George?

Creo que eso hace la humanidad desde hace miles de años ante cualquier adversidad, desear que algo nos saque del atolladero"


Que quieres que te diga "Jorge", se perfectamente que el mayor progreso de la humanidad para bien o para mal ha venido por las guerras, desde avances médicos, ingeniería ect, de un peral no me he caído. Pero estos avances me hacen tener cierta esparanza.

Hablas de nuestros instintos teniendo en cuenta los malos exclusivamente.

"Hace mas ruido el arbol que cae que los brotes que crecen"

Pero nada déjame con mis falsas ilusiones, que se yo.

Por cierto, no me llamo George, pero tu me puedes llamar como te de la gana.

kiss

kelonic

#8 Que quieres que te diga "Jorge", se perfectamente que el mayor progreso de la humanidad para bien o para mal ha venido por las guerras, desde avances médicos, ingeniería ect, de un peral no me he caído.
Tienes razón pero creo que es porque en guerra se utilizan todos los recursos disponibles a costa de lo que sea.

D

#10 Coincido contigo.

Tal vez lleguemos a un punto de inflexión, donde las consecuencias del cambio climático u otros factores nos lleven a impulsar la ciencia y usar todos los recursos disponibles a toda costa de otro modo.

Muchas veces digo que una sociedad que crea cosas con el objetivo de romperse merece colapsar. La cosa, es que la idea de la obsolescencia programada, fue una idea que nos ha permitido tener trabajo por muchos años, pero fue creada sin pensar en que los recursos son finitos y el medio ambiente se podía ir al garete.

Ahora necesitamos nuevas ideas, nuevas herramientas. Es posible o muy plausible a mi parecer que muchas de ellas vengan en un futuro cercano de la mano de IA's dedicadas. Hemos pasado en 100 años escasos de volar los primeros aviones a mandar sondas a marte, hace 30 años mas o menos que se creó internet, y hemos pasado de tener telefonía móvil a tener smartphones en 20 o menos.

La realidad es que estamos en la cuerda floja. Eso está claro, con el cambio climático y la nueva guerra fria en marcha ect. Las amenazas son muchas, pero los avances se están volviendo casi exponenciales.

Sea lo que sea ya lo veremos, al final somos meros espectadores de los acontecimientos. O así lo siento yo al menos.

kelonic

#12 Cierto, lo que si tengo claro es que solo la ciencia puede sacarnos de esta encrucijada.
Estoy notando una aversión hacia la tecnología y la ciencia, exagerando un poco diría que quieren que volvamos a las cavernas, cultivar alimentos "orgánicos", ignorando que el arado es un producto tecnológico.
Sin tecnología no podríamos alimentar a la mayor parte de la humanidad.
Podría extenderme mas, pero creo que se me entiende por donde voy

El_Cucaracho

#13 Me parece bien ciertas cosas de los orgánicos, pero que obliguen al bareo tradicional y otras cosas me parecen ridículas y anti-científicas.

l

#12 La cosa, es que la idea de la obsolescencia programada, fue una idea que nos ha permitido tener trabajo por muchos años, pero fue creada sin pensar en que los recursos son finitos y el medio ambiente se podía ir al garete.

Se dice mucho tener trabajo y en en economia se busca mas hacer algo que el objetivo para lo que se hace. Se decia que arreglar lo de el tsunami de japones iba a mover la economia mucho y serviria para recuperarse

El trabajo es para un objetivo, no un fin en si mismo. Para el empresario tener el producto del trabajo y para el trabajador el salario. Seria genial que hubiese necesidad de trabajar lominimo. La gente tendria tiempo para otras cosas que es una de las cosas que da calidad de vida.

La riqueza del siglo XX no se debe al paradigma economico, sea capitalismo u otro, sino a la disponibilidad de energia.
Nuestro paradigma ha sido muy ineficiente gastando recursos poco o nada renovables y generando mucho desperdicio y contaminación.
Se ha gastado petroleo a todo lo que da los yacimiento, en lugar de reservarlo porque cada litro que se quema ya no existe mas. Hubiese sido un impulsor para el desarrollo de renovables, pero como era barato con un precio ficticio, no se desarrollaban renovables. Sin petroleo, el desarrollo de renovables y de todo hubiese sido infinitamente mas dificil.
Hemos perdido la oportunidad de un desarrollo mas sostenible y menos explosivos.

Un reactor te lleva mas rapido a los sitios, pero gastando mucho mas combustible que uno de helice. Cual de las dos cosas es mejor? depende de los recursos y las necesidades.

D

#37 Ciertamente he pecado de simplismo, la obsolescencia programada fue ideada mas o menos hace 100 años y nunca un solo factor es el determinante por supuesto.

Eminentemente estoy de acuerdo contigo, quede claro que no soy partidario de esa idea, la obsolescencia programada se estandarizó (si no me equivoco) tras gran depresión, ayudó al desarrollo, al trabajo y a tener la sociedad de consumo que tenemos ahora, gracias a ella puedo escribiros este mensaje desde un smartphone.

Eso no quiere decir que me guste o esté de acuerdo. Ese sistema es dañino en si mismo. Por eso decía que necesitamos muevas formas de hacer las cosas, nuevos paradigmas menos dañinos y otras herramientas. También decía que una sociedad que hace cosas para romperse merece ser aniquilada lol

¿Que podíamos hacer las cosas de otra manera? está claro, pero solo relataba como las hemos hecho hasta ahora. La realidad no es la que nos hubiese gustado, es la que es.

Claramente el desarrollo sostenido y hecho con cabeza es mejor.

l

#69 No pretendia llevarte la contraria, solo matizar algunas cosas. Mas que nada queria decirlo, porque hay muchos que dicen que la evolucion de la sociedad es por el capitalismo, pero en gran parte se debe a encontrar algo tan versatil como el petroleo.
No soy de bandos: izda vs decha, capi vs comunismo. Creo que se deberia enfocar en evitar totalitarismos y nivelar el poder de arriba y abajo.Pero parece que han conseguido que nos pelemos entre nosotros y dejemos tranquilos a los de arriba.

Es una pena que desde lo privado ni lo publico se fomenté el ahorro y se busquen escusas para gastar y el sistema lo premia. Si ahorramos coches y aislamos las casas, pagamos menos impuestos de gasolinas y energia para casa y al estado no le interesa.

Deberiamos cambiar el modelo, pero es dificil saber como. Tambien los ciudadanos tenemos un poder disperso que es menos efectivo que los poderes concentrados. Aunque consumidores y ciudadanos seamos la parte mas fuerte si no nos coordinamos

D

#80 Completamente de acuerdo, deberíamos parar de algún modo el ciclo de ese gif de pawel kuczynski

Maestro_Blaster

#6 Dios no nos a sacado jamás de nada, y la ciencia la hacen los humanos. Un poco absurdo tu argumento.

anor

#6 yo no generalizó. Hay seres humanos que por su egoísmo, ambición, etc nos llevan a la autodestrucción. Lo paradójico es que esos seres humanos son considerados superiores por el resto de la gente y se convierten en líderes de nuestra sociedad

D

#7 al imperio Kree no le iba mal.

JungSpinoza

#17 Voy a decirlo alto y claro:

.

jejo

#18 al menos no tiene que desviar dinero para beneficiar a sus amigos. Difícil puerta giratoria

S

#18 Para superar a nuestros queridos gobernantes no haría falta nada de IA. Un simple programa sacando números aleatorios lo haría mejor.

Abdo_Collo

#23 Una neurona en una cueva sería más fiable...

Rudolf_Rocker

#18 Una empresa privada con intereses privados para dominarnos. Magnífica idea, claro que sí.

g

#18 margen de error: 0,1 %

D

#7 no me hagas reír.
Le hacían un bloqueo y luego un golpe de estado cuantico

jejo

#34 con ese golpe de estado estaría derrocada, y en el poder al mismo tiempo

D

#38 si. Algo así como la relación entre demócratas y republicanos, o en plan más castizo PPSOE la misma mierda es

N

#7 Asimov ya le dió unas cuantas vueltas a éso.

Y pinta mal

jejo

#56 te refieres a peor que lo que hay?

N

#57 No pidamos tanto lol

Find

#3 ...y si le sumas la computación cuántica, tienes el botón de hiperespacio

dalton1

#3 Si escribes "atoyadero", deberías luego escribir "autodestrullamos", para que vaya todo "a juego".

D

#58 Cuando me di cuenta era demasiado tarde para editar, me pasa por escribir rápido sin confirmar las dudas, soy un zoquete que nunca aprobó lengua lo reconozco.

Jracias por la hapreciacion hamijo

dalton1

#68 Gracias por tomártelo con humor, que es de lo que se trata. Me halegro de que todabia esista jente con umildad.

D

#70 Tengo el pecho como un colador, así que ya me lo tomo con humor, lol lol

rayworld

¿Me puliréis a negativos si digo que he escrito una novela que va un poco de esto? roll

Yoryo

#22 A algunos nos interesaría.

Te machacarían a negativos si la pusieses como noticia con pretensiones de portada... todo lo publicado en los comments queda amparado por la libertad de expresión, anda que no se han vendido opel corsas en los comentarios

rayworld

#24 Sé de lo que hablas. He escrito una novela. Quiero darla a conocer, y por eso te la regalo

Hace 3 años | Por rayworld a amazon.es

Me la cerró un admin en su día por Spam. A mí!

Yoryo

#42 Enlazabas a Amazon...

Hay que saber sortear un poquito las normas, pones un "caramelito" (un extracto de 10-30 párrafos, por ejemplo) en algún lugar sin ánimo de lucro y si la gente lo lee, con conocer el título, ya saben donde encontrarlo

Pacman

#22 Si no pones el titulo y como leerla, si. Sin duda.

rayworld

#26 Es La Única Verdad. Ya he dado bastante guerra por aquí con ella. La tenéis en Amazon, Kobo y un montón más de tiendas. Y a precio de derribo. En papel por 4 euros y poco, señora.
https://www.amazon.es/%C3%9Anica-Verdad-Ray-Garc%C3%ADa/dp/B08LQYLVLK/ref=sr_1_1?__mk_es_ES=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=la+unica+verdad&qid=1626433233&sr=8-1

manolo

#41 Yo me la leí el verano pasado ¡¡¡y me encantó!!! La recomiendo encarecidamente a todos. ¡Pedazo de novelarayworldrayworld ! Lo tengo en versión kindle, no sabía que había versión en papel. Ahora mismo me la pido para guardarlo en mi biblioteca personal

rayworld

#51 kiss

Find

#22 ..pero muy poco

jonolulu

Ningún gato ha muerto en estos experimentos. O sí...

ElPerroDeLosCinco

Skynet no va a necesitar robots asesinos para matarnos. Simplemente va a desplegar dos multiversos y en uno de ellos no existirá el oxígeno. Y colapsará el otro.

jm22381

Sería tan interesante que una IA tuviera un momento eureka y nos diera no sé... una forma de viajar más rápido que la luz

Butters

#9 yo soy más pragmático y me conformo con una IA que me tenga la casa como los chorros del oro

D

#11 Eso te lo hace perfectamente una EN (estupidez natural).

D

Vi una prueba experimental con una IA avanzada con capacidad de aprendizaje realizando la función de juez. Le hicieron "re-juzgar" casos reales grabados en vídeo y luego comparaban el veredicto IA con el que dictó el juez o jurado. Sin lugar a dudas a este mundo le convendrían muchas inteligencias artificiales en los juzgados.

l

#25 A los jueces le influyen irrelevancias como el aspecto u otras caracteristicas fiscas, Ademas de si han comido o todavia no.
Luego hay otros mas peculiares
Cosas de Jueces [Hilo]

Hace 3 años | Por dmeijide a threadreaderapp.com

D

Infinitos monos usando infinitas maquinas de escribir. Por fin podemos ponerlo en practica.

Yoryo

Skynet, ¿eres tú?

jdmf

A partir de ahora... ¿Quién se lleva el mérito del descubrimiento físico?... obvio que Mario Krenn sabe de física, y también de programación o al menos de saber "alimentar" una IA, desde luego él se llevará el mérito de haber creado un algoritmo o una IA capaz de resolver problemas que igual los humanos estamos a años de resolver o imaginar.
Quizá los humanos lleguemos a resolver todos los misterios de la física, pero hemos encontrado un atajo. El ansible esta mas cerca cada día.

aironman

#33 Bueno, cuando lleguemos a ese punto, veremos. Por lo que he leído, han creado un prototipo inicial, algo prometedor, pero que le queda tela para ser algo verdaderamente útil.

"Eric Cavalcanti of Griffith University in Australia is both impressed by the work and circumspect about it. "These machine-learning techniques represent an interesting development. For a human scientist looking at the data and interpreting it, some of the solutions may look like 'creative' new solutions. But at this stage, these algorithms are still far from a level where it could be said that they are having truly new ideas or coming up with new concepts," he says. "On the other hand, I do think that one day they will get there. So these are baby steps—but we have to start somewhere."

pasos de bebé, poco a poco.

jdmf

#46 Sin duda, a ésto le quedan años aun, pero se ve que invierten tanto en algoritmos e IAs por que con poco que ya han desarrollado ya avanzan más rápido en física (y qué decir otros campos más mundanos) que los propios físicos.

jorgemf

Donde dicen Inteligencia Artificial, realmente quieren decir algoritmo de búsqueda de fuerza bruta. El paper: https://arxiv.org/pdf/1509.02749.pdf

D

#47 es estos niveles de complejidad no la fuerza bruta es la única y mejor solución. Se deben valorar todas las posibilidades

jorgemf

#60 no entiendo tu comentario. Los autores han usado búsqueda por fuerza bruta basícamente. Lo de IA es para el titular. Existen métodos de desmostración de teoremas que usan deep learning para guiar la búsqueda y antes usaban fuerza bruta, pero no es el caso aunque sea un problema similar.

Acido

#47 #60 #76
No se por qué dices que es "fuerza bruta".

1. Primero, el término "fuerza bruta" se aplica a algoritmos de computación clásica y consiste en una búsqueda simplona que explora una a una todas las posibilidades.
Pero aquí se trata de computación cuántica y en este tipo de computación no existe ese concepto de fuerza bruta. Por ejemplo, un caso muy conocido de uso de computación cuántica es la descomposición en factores primos. Si como entrada pones el número 15 a la salida tendrás 5 y 3. Pero esto no lo hace por "fuerza bruta" que sería probar a dividir por 2, por 3... sino que se usa un algoritmo cuántico llamado Algoritmo de Shor.

2. Segundo, aunque no se todos los detalles de lo que han hecho, el artículo de Arxiv de 2016 cuyo enlace proporcionas dice en el apartado "abstract" que "MELVIN autonomously learns from solutions for simpler systems, which significantly speeds up the discovery rate of more complex experiments."
Es decir, que MELVIN "aprende" de soluciones previas más simples para "buscar"/"encontrar" otras más complejas. Y el concepto de "aprender" ya entra en una rama de la IA llamada "Aprendizaje Automático" o, en inglés, "Machine Learning". Esto de "machine-learning" también lo dice el artículo meneado y el de Scientific American al que alude, publicado recientemente.
Buscando la palabra "learn" en el artículo de Arxiv encontré que al final del artículo dice:

" In order to improve the efficiency of finding solutions, powerful techniques from artificial intelligence research can be applied, such as evolutionary algorithms [42] (where the experiment and the resulting quantum state play the role of genotype and phenotype, respectively), reinforcement learning techniques [41, 43, 44] (by implementing a reward-function depending on the closeness of the quantum states properties to the desired properties) or entropy-based [45] and big-data methods [46] (in order to find more unexpected solutions)."

Es decir, que usa técnicas de inteligencia artificial como "algoritmos evolutivos", "aprendizaje por refuerzo" o métodos basados en entropía y Big-Data.

Quizá lo que te confundió es el título del artículo, que habla de "búsqueda" y ya pensaste en una búsqueda por fuerza bruta, como si no hubiese otras formas de buscar (o como si algo que sea una búsqueda no pudiese ser Inteligencia Artificial).

Nota: no se cómo encontraste el artículo de Arxiv, ni si es exactamente lo que tratan los artículos más recientes, pero en todo caso se agradece ese enlace.

espinor

#77 Aunque aparezca el término "cuántico" muchas veces en el artículo, el ordenador usado no es un ordenador cuántico ni han usado computación cuántica. Para eso aún queda mucho.

Acido

#78
Cierto. Gracias por la corrección.

El artículo de Arxiv dice "MELVIN runs for roughly 150 hours (on an Intel Core
i7 notebook with 2,4 GHz and 24 GB RAM), "

#47 Así que el primer punto que dije en #77 no es válido, pero el segundo punto creo que sí.

jorgemf

#77 Tengo un PhD en IA. Se lo que es machine learning. Así que básicamente usa fuerza bruta, es como los sistemas de deducción tipo prolog o tal vez algo más complejo como planning. Pero por lo que dice el paper, para mi es busqueda por fuerza bruta, ni si quiera heurística. Qué no por ello no deja de ser intersante como trabajo, pero el título de la noticia es click-bait total.

"powerful techniques from artificial intelligence research can be applied" -> esto es lo típico que se pone en los papers como posibles mejoras futuras. Tómalo como si fuera humo, no han hecho nada de eso en esa versión, solo son direcciones futuras de trabajo que suelen quedarse en el aire.

El artículo lo busque por el normal del modelo: MELVIN. Ya es mi manía de que cada vez que alguien enlace una noticia sobra IA irme directamente al artículo del investigador a ver que han hecho realmente.

Nota: me corrijo un poco, en el apéndice del artículo habla de "olvidar". Pero... que simplemente es para acotar un poco el espacio de búsqueda. Ni si quiere sé si llega a ser relevante.

P

La respuesta es 42.