#20 totalmente, el problema es que los que deciden no son los ciudadanos, y en todo caso si decidiesen habría quejas igualmente porque todo estaría carísimo, sin servicios ni mano de obra y echaríamos en falta bienes y servicios asequibles que ni sabíamos que necesitábamos. Y ni siquiera lo resuelve la ultraderecha, sino mira a Meloni que hablaba mucho y no hace más que abrir la puerta a trabajadores de países tercermundistas porque a la hora de la verdad se vive muy bien teniendo trabajadores baratitos que trabajen para ti en lugar de hacerlo a la japonesa. Encima esto acaba de empezar, van a venir millones.
#18 porque entran en la EU por España e Italia principalmente, en y estos dos países dicen que o se hace algo con ellos o se les deja pasar, y los países ricos no quieren eso. A los únicos que les da lo mismo son a los del Este porque casi ningún inmigrante quiere ir allí. Mi punto es que si estás en una Unión de países tienes que ayudar a solucionar el problema común aunque te afecte menos, sino haces lo que ha hecho el Reino Unido. A mí también me la pela que Rusia invada Polonia y todos los países satélites ex soviéticos y en cambio estamos gastando un dineral en armas y aguantando a Trump, Zelenski y la OTAN.
#12 "Pues todo eso (excepto lo de Amazon) se podía hacer en España hace 30 años cuando la inmigración no era más que algo testimonial..."
Con natalidad anterior por encima del reemplazo y cualquiera que trabajaste en uno de esos trabajos pudiendo acceder a una vivienda. Hoy la gente que tenga uno de esos trabajos no se puede permitir una vivienda así que se traen a inmigrantes que se pueden hacinar como sardinas en los pisos que una pareja de españoles no puede pagar, entre 6 o 7 inmigrantes si pueden.
#5 creo que hay una pequeña diferencia. La derecha quiere inmigración para tener esclavos en sus casas y en sus campos.
La izquierda ve que la inmigración está esclavizada y quiere evitar que eso continue.
#14 porque es uno de los pilares de la UE y la razón principal de que el Reino Unido se fuera, cada pais tiene sus necesidades. De hecho el Reino Unido no quería precisamente a polacos y húngaros. Hasta el punto de que en Centro Europa apareció el estereotipo del fontanero polaco que tiene hasta su entrada en la Wikipedia en Inglés y Francés.
#12 si eligen la opción japonesa genial, pero entonces deberían irse de la UE o esperar a que llegue la extrema derecha sin torpedear todo, porque Europa es un continente geriátrico y han decidido que se trae gente de fuera porque queremos vivir bien, tener servicios, y tenerlos baratos. Para ello se necesita que haya gente trabajando para ti, y lo haga de forma barata. Si no ¿de dónde sacas que te venga a limpiar gente a casa, te cuide al abuelo una interna, puedas permitirte una residencia, o puedas ir a comer a restaurantes por dos duros?
#6 lo malo es depender de la inmigración. Hay dos opciones, o haces lo mismo que Japón, Corea del Sur o China y no dejas entrar a nadie y no te quejas. O dejas entrar para que hagan los trabajos más bajos y precarios. Está genial poder ir a terracitas, irte de vacaciones en tu propio país y no tener que irte a uno del Tercer Mundo o al pueblo, poder hacer una reforma en casa, poder llamar a un fontanero, que te traigan los paquetes de Amazon a la puerta o que tengamos servicios no tan caros como deberían. El sistema está montado para importar a los hijos que no se tienen ya crecidos y formados porque es más barato, y eso no es decisión de los ciudadanos sino de las élites.
#20 El problema es que ese "no paga mal" es en referencia al resto de asalariados que tampoco pueden vivir de su salario.
De todas maneras aqui la clave es donde vives y sobre todo si tienes vivienda propia o no. Si tienes vivienda propia, ese salario te puede valer, sino es imposible a no ser que vivas con tus padres o conpartas con varias personas.
#1 como bien dice #5 este argumento también ha sido usado por la izquierda principalmente para criticar a Trump. Lo que no podemos es engañar a la realidad y negar que esos puestos en su mayoría están cubiertos por inmigrantes por qué no suene politicamente correcto. Está claro que no hablamos de 2as o 3as generaciones, si no de los recien llegados. La realidad es la que es, la diga Agamenon o su porquero.
#1 Efectivamente, Ayuso es una clasista de mierda, efectivamente, pero que cansinos con lo de los esclavos, como si no hubieran millones de españoles cobrando el SMI, no creo que les guste que digan que son esclavos.
Lo que hay que luchar es porque todo el mundo esté contratado legalmente con todos sus derechos.
Y luego son los trabajadores los que tienen que presionar para conseguir las mejoras laborales, que aquí no mueve el culo nadie, y los nacionales menos.
#5 yo lo defiendo, pero no te saltes la parte de que la izquiera no pretende obligar a nadie de trabajar en el sector rural ni en la obra. Si es donde pueden desarrollarse bien y aportar, bienvenidos y sin problemas.
Y tampoco te saltes que aparte de no obligar, quiero y defiendo que tengan salarios y condiciones dignas. Si van a trabajar, son ciudadanos de pleno derecho con sus obligaciones y deberes como todos los demás.
#5 Es obvio que subnormales hay en todos sitios y no lo descarto, pero sería curioso ver que tan de izquierdas es esa persona o partido a quién se lo has escuchado. Quiero decir, hay gente que aún defiende que los fascistas y racistas de Frente Obrero son de izquierdas, o que lo era Ciudadanos. Imagina...
#22 Dragstat 
