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Cuando las matemáticas contradicen el sentido común: tres paradojas cotidianas

Cuando las matemáticas contradicen el sentido común: tres paradojas cotidianas

Si nos dicen que una prueba médica es fiable al 99 %, asumimos que un resultado positivo implica casi con total seguridad que tenemos la enfermedad. Si reunimos a 25 personas en una sala, pensamos que sería rarísimo que dos cumplieran años el mismo día. Y, si avanzamos casillas en un tablero tirando un dado, creemos que cuanto más lejos esté una casilla del inicio, más probable será pasar por ella. En los tres casos, nuestra intuición nos engaña.

| etiquetas: probabilidad , sentido comun , matematicas
Paradójicamente,un artículo que habla de paradojas no presenta paradojas, son solo resultados antiintuitivos
#1 Ni siquiera TAN antiintuituvos
#22 Justo a eso venia. Lo primero es por la vaguedad de la definicion de fiabilidad en el uso cotidiano, lo segundo no es nada rarisimo y no se por que deberia serlo, y lo tercero es completamente intuitivo, no se de donde sale su idea de que es mas probable.
#1 La intuición nos dice que una paradoja es algo que nuestra intuición no entiende, paradójicamente nuestra intuición no entiende lo que es una paradoja.

Pero vamos, refrito de curiosidades estadísticas trilladisimo, tampoco esperes mucho, voto irrelevante.
#4 A diferencia de tu comentario haciendo de menos las curiosidades que ya conoces, o mi propio comentario, ambos trilladísimos.

Deja que la gente se entretenga
#13 Si yo les dejo, vengo, doy mi opinión, y me voy, que cada uno haga lo que quiera.
#1 eso es precisamente una paradoja en matemáticas, un resultado antiintuitivo.
#11 la paradoja del cumpleaños (que nombra el articulo)

es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_del_cumpleaños

En sentido estricto esto no es una paradoja ya que no es una contradicción lógica; sin embargo, es una verdad matemática que contradice la intuición común.


Hay muchas cosas antiintuitivas para los no expertos en las materias concretas.

Nada que ver con la paradoja sorites, el barco de teseo...
#16 pero justamente esas son paradojas filosóficas, no paradojas matemáticas. Las paradojas matemáticas son aparentes.
La paradoja de los monos y los plátanos.

Para ilustrar la necesidad de preguntarse el por qué de las cosas, la necesidad de cuestionarse lo establecido, la necesidad de conocer las propias creencias y desafiarlas regularmente, contaré hoy la paradoja de los monos y los plátanos.

En un experimento se metieron cinco monos en una habitación. En el centro de la misma ubicaron una escalera, y en lo alto, unos plátanos. Cuando uno de los monos ascendía por la escalera para acceder a los plátanos,…   » ver todo el comentario
#2 eso es una parábola, no una paradoja.

O si quieres lo puedes llamar metafora, pero no paradoja
#2 La historia está bien, pero es una leyenda urbana: skeptics.stackexchange.com/questions/6828/was-the-experiment-with-five
#6 traducido y leyendo así por encima, no veo que hayan respondido a la pregunta que se hacen de si existió ese estudio en realidad. Igual no vi la respuesta.
#10 Pero no funciona así, si el experimento existió se puede referenciar fácilmente, si no se hizo difícilmente vas a poder demostrar que no xD
De todas formas buscando más he encontrado un par de blogueros explicando cómo fue el experimento original en el que se basa esa leyenda y más bien viene a sugerir lo contrario, los otros monos aprendían a tener miedo pero cuando el nuevo mono se atrevía aprendían a dejar de tener miedo otra vez. www.throwcase.com/2014/12/21/that-five-monkeys-and-a-banana-story-is-r
#21 totalmente de acuerdo que si existiera sería fácil demostrarlo o que si no existe también es difícil demostrar que no se hizo, aunque aquí menos de acuerdo. Pero yo entraba a buscar el «no» rotundo, porque pensaba que era lo que habías puesto. Ahora veo lo de «leyenda urbana» y eso no es un «no» rotundo.
#2 ¿Qué tiene eso de paradoja?
#2 Las conclusiones son absurdas.

Los monos nuevos en vez de tener miedo al chorro de agua lo que tenían miedo es a las palizas que les daba los otros monos.
Simplemente sustituyeron el chorro de agua fria con las palizas colectivas.

Si le hubieran preguntado al mono, habría dicho que no subía a la escalera porque sino se llevaba una paliza.

Un niño pequeño no sabe lo que ocurre cuando se meten los dedos en el enchufe, no entiende de electricidad, ni de nada. Pero sabe que como intente hacerlo y sus padres lo ven, le van a reñir (o soltar una yoya :-D )
#38 Si y no. La clave está en esta parte: Para ilustrar la necesidad de preguntarse el por qué de las cosas, la necesidad de cuestionarse lo establecido, la necesidad de conocer las propias creencias y desafiarlas regularmente, contaré hoy la paradoja de los monos y los plátanos.

Obviamente, los monos que no han vivido los chorros de agua fría dirán que no suben por miedo a la paliza, pero la cuestión es que ni saben a que se deben realmente las palizas ni tienen opción a solucionarlo porque no entienden el auténtico problema.
La paradoja del test de embarazo:

En los tests de embarazo te dicen que tienen un nivel de fiabilidad del 99%.

Recordad amiguitos: es 99% al "SI", es decir si te sale "EMBARAZO" es con un 99% se seguridad que "SI". Pero resulta que si sale que "NO", no hay garantia alguna de que sea "NO" al 99% y puede salir positivo dos dias despues.

Esta paradoja se conoce tambien como la paradoja de "las noches sin dormir".
#7 Con lo de los test de COVID había que explicarlo: si salta la ratonera y atrapa un ratón, hay ratones. Si la ratonera no salta, puede haber ratones, pero no la han hecho saltar. Quizás no han pasado por allí, o no han tocado, o ha fallado la trampa. Pues con los test igual: si dice que si, casi seguro que si. Si dice que no, pero tienes síntomas o dudas, hazte otro mañana.
Está el artículo explicado como el orto o estoy yo con las neuronas perezosas?
#8 neuronas perezosas
Me habria gustado saber lo del cumpleaños cuando me hicieron una pregunta similar en una entrevista de trabajo hace 20 años.. jaja
Mi sensación es que tendemos a "sobrevalorar" el azar. Si le preguntas a alguien sobra la posibilidad de que salgan 7 caras seguidas cuando tira al aire 100 veces una moneda, casi siempre te dirá que muy muy baja, pero realmente es bastante probable. Seguramente es porque tendemos a pensar que la moneda tiene memoria, y si han salido 3 caras seguidas la siguiente tiene que ser cruz, para mantener el 50%. Pasa también en los casinos: después de 7 rojos seguidos, la posibilidad de que…   » ver todo el comentario
#12 Bufff... "muy baja" y "bastante probable" son palabras que no dicen nada.

Cuanto es "bastante probable" y cuanto "muy baja" ??
#12 Igualmente aplicable al gilipollas que no compra el número 00035 de lotería porque es demasiado bajo y porque tiene tres ceros.
#31 Todos somos gilipollas en algún momento
Aqui EL video sobre la enfermedad y el teorema de bayes.

youtu.be/D7KKlC0LOyw
Positifo, pero a mí me gustan más las noticias sobre cosas. De esas donde ya te manipulan directamente y no necesitas pensar.

Acabó ya el pograma de Susanita Griso?
En la entradilla que habla del test médico no dice que es una enfermedad rara y supone que el test se hace a toda la población lo que no es habitual y cambia mucho la película.
Es decir, los test se hacen sólo cuando hay un historial, indicios y síntomas que indican la enfermedad, no a cualquiera que pasaba por allí, es por lo que en un test positivo con un 99% de fiabilidad, lo más probable es que se tenga la enfermedad.
#19 Y por otro lado, el porcentaje de “fiabilidad” de una prueba médica no tiene por qué coincidir en los positivos y en los negativos.

Es decir que no suele ser el mismo porcentaje de falsos positivos que de falsos negativos, por lo que no se puede afirmar eso de “ La prueba detecta 99 enfermos reales, pero también genera 99 falsos positivos”.
Recuerdo una auténtica paradoja, que se conoce como la paradoja de Bertrand, y que supongo que los aficionados a las matemáticas ya conocen.

Ahí va:

¿Cuál es la probabilidad de que una cuerda elegida al azar en un círculo sea más larga que el lado del triángulo equilátero inscrito en dicho círculo?
Dependiendo de cómo se interprete el método para elegir la cuerda "al azar", se obtienen tres resultados distintos y todos parecen lógicamente válidos:

1. Método de los…   » ver todo el comentario
#20 Y lo de "elegir al azar" como casa con una elección algorítmica como la que propones
#24 #25 Consulté a la IA, porque el libro del que saqué esta paradoja no logro encontrarlo, y me justifica que Mariano Mataix explicaba que esta paradoja surge porque el concepto "elegir al azar" es ambiguo en un espacio infinito (como un círculo). No hay una respuesta "correcta" absoluta; la respuesta depende del experimento físico que realices para trazar esa cuerda.
#24 #25 Vendría a representarse de esta manera, e insisto en que no soy matemático, pero siento curiosidad por estas cosas. Pero de quién lo leí por primera vez era ingeniero y muy aficionado a las matemáticas: Mariano Mataix.  media
#20 Yo diría que el verdadero método para obtener cuerdas al azar es considerar un espacio mayor que el círculo y escoger en él puntos aleatorios. Si la línea que los une atraviesa el círculo, se cuenta como cuerda (y se compara su parte inscrita en el círculo con el lado del triángulo inscrito). Si la línea que los une no atraviesa el círculo, se descarta.

Los tres métodos que planteas tienen un sesgo y no producen líneas realmente aleatorias.
#25 Bertrand quiere reflejar que, a la hora de resolver un problema matemático, debes tener todos los datos escrupulosamente claros, porque si no, como en el presente problema, puedes resolverlo de varias formas, todas igualmente válidas.
Creo que la Estadística es la gran olvidada en el currículum escolar de Matemáticas y es, probablemente, una parte muy importante en nuestras vidas. De hecho, cuando estudié COU era la parte “optativa” para la Selectividad puesto que sólo valía un punto y la dimos fuera del periodo de clases: dos semanas para defendernos con el teorema de Bayes y poco más. No acabo de entender la obsesión por las derivadas e integrales, a pesar de que son fundamentales para comprender teoremas físicos, o los…   » ver todo el comentario
#32 Y si alguien quiere un libro sorprendentemente bueno para aprender estadística...
"La estadística en cómic"
archive.org/details/laestadisticaenc0000goni
El dibujo de la gráfica me recuerda a cuando se hace un descubrimiento o una nueva tecnología: primero mucho hype, que después se rebaja para luego ascender algo más lento y estabilizarse. xD
Por favor, que soy muy obtuso, que me explique alguien por qué esto que dice el artículo es incorrecto y no debo votarla mínimo sensacionalista, cuando no errónea:

Existe una prueba diagnóstica con una precisión del 99 % que se aplica de forma sistemática a toda la población...Si recibimos un resultado positivo, la reacción casi automática es pensar: “Tengo un 99 % de probabilidades de estar enfermo”. Pero esa conclusión es incorrecta.

La explicación del artículo es pasar de hablar de…   » ver todo el comentario

menéame