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#12:
#4 ¿no es un poco raro una combinación de elementos tan concreta con una estructura tan concreta como los aminoácidos? Sí, es raro, a no ser que sea cierta esta hipótesis https://es.wikipedia.org/wiki/Panspermia
#41:
#4 es muy contraintuivo, pero ya se había demostrado en laborario en los años 50: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Caldo_primigenio ahora faltaba demostrarlo con muestras reales de fuera de la tierra 
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Las partículas orgánicas no son tan raras en el universo al final. Es lo maravilloso de la ciencia, es matemáticamente imposible repetir el mismo barajeo de cartas de una baraja, pero partículas organicas super complejas aparecen por todas partes. (Ya la nasa había detectado una nebulosa de alcohol)
.Las partículas orgánicas no son tan raras en el universo al final. Es lo maravilloso de la ciencia, es matemáticamente imposible repetir el mismo barajeo de cartas de una baraja, pero partículas organicas super complejas aparecen por todas partes. (Ya la nasa había detectado una nebulosa de alcohol
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#16:
A ver cómo lo explico con un smartphone.
Es seguro que la vida es una consecuencia del basalto, basado en olivino, el mineral más abundante del universo. Hay otro nesosilicato, el granate, y es posible que haya planetas de granate. Sin embargo, estos no podrían albergar vida.
Pon olivino, y te generará toda la panoplia de la vida, desde un cascote hasta un cuerpo sidereo.
Pero sólo tendrá congruencia juntando todas sus potencialidades si forma una roca como la peridotita y se expone para generar serpentinita en fuentes hidrotermales alcalinas profundas.
Ya se ha ensayado incluso con biorreactores https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32428484/
Es seguro que la vida es una consecuencia del basalto, basado en olivino, el mineral más abundante del universo. Hay otro nesosilicato, el granate, y es posible que haya planetas de granate. Sin embargo, estos no podrían albergar vida.
Pon olivino, y te generará toda la panoplia de la vida, desde un cascote hasta un cuerpo sidereo.
Pero sólo tendrá congruencia juntando todas sus potencialidades si forma una roca como la peridotita y se expone para generar serpentinita en fuentes hidrotermales alcalinas profundas.
Ya se ha ensayado incluso con biorreactores https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32428484/
#34:
#5 La ESA discrepa profundamente:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Rosetta_(sonda_espacial)
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Rosetta_(sonda_espacial)
#20:
#19 Es muy tarde, pero para ir rápido, el silicio tiene la misma geometría que el carbono, pero permite afinidades elementales distintas. Es como cuando se cuela estroncio en lugar de calcio en los huesos, hay puentes entre químicas de niveles periódicos distintintos. Mañana sigo, estoy fundido.
#9:
Lo único que puede alegar el Vaticano para que no se le termine el chollo es contaminación del instrumental.
Comentarios
Ya tiene más que el Actimel
#6 ¡Qué esfuerzo en no descojonarme vivo en la daily! +1
#6 Siendo Japón no tardaremos en ver en las tiendas agua de asteroide de Doraemon.
#6 A morder piedras!!
#1 no
#1 en?
A ver cómo lo explico con un smartphone.
Es seguro que la vida es una consecuencia del basalto, basado en olivino, el mineral más abundante del universo. Hay otro nesosilicato, el granate, y es posible que haya planetas de granate. Sin embargo, estos no podrían albergar vida.
Pon olivino, y te generará toda la panoplia de la vida, desde un cascote hasta un cuerpo sidereo.
Pero sólo tendrá congruencia juntando todas sus potencialidades si forma una roca como la peridotita y se expone para generar serpentinita en fuentes hidrotermales alcalinas profundas.
Ya se ha ensayado incluso con biorreactores https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32428484/
#16 muy bien explicado
#14 #16 Gracias por la explicación pero no veo como un silicato se convierte en un aminoácido.
Los aminoácidos tienen un grupo NH2 y un grupo COOH
mientras que los silicatos son Fe o Mg u otros metales + SiO4
No soy capaz de ver como se sintetizan estos a partir del mineral. Me corroe la duda
#19 Es muy tarde, pero para ir rápido, el silicio tiene la misma geometría que el carbono, pero permite afinidades elementales distintas. Es como cuando se cuela estroncio en lugar de calcio en los huesos, hay puentes entre químicas de niveles periódicos distintintos. Mañana sigo, estoy fundido.
#20 Gracias! Esperamos la segunda parte
#16 Pues vendrá del basalto, pero los españoles somos mas bien basbajos
#24
Fuentes (Que no sean hidrotermales alcalinas profundas) ?
#24 Se puede decir basalto pero no basclaro.
#16 te lo has inventado todo…
#27 jodo. Yo he pensado lo mismo. Que se estaba inventando todo en plan coña hasta que me he puesto a buscar, y todo eso existe 😂 😂
#16 Cuánta ignorancia. La mia, me refiero. No he entendido nada
#16 "Pon olivino, y te generará toda la panoplia de la vida, desde un cascote hasta un cuerpo sidereo".
No lo entiendo, para qué quieres poner olivino, si todo viene ya del olivino?
No sería como decir... Pon Hidrógeno, y te generará toda la panoplia de la vida? Puesto que todo se basa en el átomo de Hidrógeno...
#47 No me he expresado bien: quería decir eso mismo, que el olivino es el factor clave para el origen de la vida.
#49 Pues sigo sin entenderlo... Jaja
Utilizan el olivino como marcador biológico cuando buscan posible vida en un planeta?
Y si el olivino es un mineral... En un planeta gaseoso no podría haber vida? O todo ese gas se formó a partir de olivino y ya no hay?
No es que vaya de listo eh, te hago estas preguntas precisamente porque soy un ignorante en la materia.
#58 El olivino no sería un marcador, pero si una conditio sine qua non. Y bueno, un planeta gaseoso seguramente tiene una base rocosa sobre el que se formó. Aun así la vida sería tremendamente improbable, porque parece que también interviene la serpentinización de rocas ricas en olivino, que es una reacción que sólo puede tener lugar bajo condiciones acuosas.
#16 Si sobre el origen de la vida empiezas diciendo "es seguro que"... mal vamos.
#60 Considero que el grado de certeza es muy elevado y que el mecanismo está bien establecido tras los trabajos de Martin y Russell, junto con Nick Lane y otros. Te paso la bibliografía de Rusell https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=russell+vents&sort=date&filter=pubt.rev
Hay incluso varios biorreactores que han comprobado la consistencia del esquema bajo condiciones plausibles https://nick-lane.net/publications/co2-reduction-driven-by-a-ph-gradient/
Te puede resultar inverosimil o chirriante, pero creo que puedo decir que bajo todas las lineas de prueba, el asunto está prácticamente resuelto.
Lo único que puede alegar el Vaticano para que no se le termine el chollo es contaminación del instrumental.
#9 a ver, el meteorito viene del cielo y todos los perros van al cielo, así que el meteorito ha podido atravesar una mierda de perro celestial.
Jaque mate ateos
#28 Lo siento pero no, en realidad los meteoritos son las pelotillas secas de los mocos de diosito y, los cometas son sus lapos, por eso tienen cola, por la velocidad
#9 Meh, alegas que Dios, en su infinita sabiduría, configuró las leyes de la naturaleza para que esto fuera posible y zumbando.
#9 El Vaticano ya dijo que si hay extraterrestres también son criaturas de Dios.
#32 Un pequeño detalle que se le pasó por alto mencionar a Dios cuando reveló el Génesis
#7 Sí, interesante, sí... aunque con los meteoritos que han caído en el planeta, siempre me entra la duda (seguro que duda por desconocimiento) de si en tantos años en la Tierra no se habrá "impregnado" de compuestos orgánicos básicos de aquí. (Seguro que un geólogo me estaría dando collejas y no pararía... jajajaja)
#10 El Ryugu no se ha caído en la Tierra. Los japoneses enviaron una sonda para extraer una muestra y traerla a la tierra.
#43 Lo sé, contestaba a esto: "Récord de aminoácidos extraterrestres en un meteorito antártico."
Es muy probable que la vida en la Tierra surgiera de algo así.
#8 Dios fue un meteorito.
#8 Define "muy probable".
La panspermia es una hipótesis más, y quizá no de las más favoritas. No creo que pueda tacharse de "muy probable".
#59 Dado que no han encontrado microorganismos en el asteroide, intuyo que #8 se refiere a la pseudo-panspermia. Una teoría que propone que no fue la vida (como afirma la panspermia) sino las moléculas orgánicas las que llegaron del espacio y que cuenta con bastante apoyo por parte de la comunidad científica.
#63 Esto sí que lo compro. Gracias por el enlace.
#64 Opino que deberían buscarle otro nombre para no mezclarla con la teoría pseudocientífica de la panspermia
Aunque bien pensado, dos pseudos se anulan...
#63 Buena aclaración.
#8 #63 Mirad esta noticia de la portada de hoy:
¿Llegó la vida a la Tierra desde el espacio? Posiblemente no, y es una buena noticia
¿Llegó la vida a la Tierra desde el espacio? Posiblemente no, y es una buena noticia
¿Llegó la vida a la Tierra desde el espacio? Posib...
theconversation.com#73 Muy fan de esta explicación:
Es un error pensar que, porque haya componentes del ADN y ARN en meteoritos, haya sido necesario para la vida que estos componentes hayan viajado con ellos. Esto es una falacia lógica. Igual que es un error pensar que, por el hecho de que se bajen personas de un avión, todas las personas que viven en la ciudad han llegado en avión.
esto es un notición impresionante, lástima de los comentarios superfluos, me espero a que un par de biólogos nos cuenten las implicaciones de esto
#11 Estarán esperando que su profesor de química orgánica les mandé un email con la última actualización.
Algún experto que me ilustre... ¿no es un poco raro una combinación de elementos tan concreta con una estructura tan concreta como los aminoácidos? ¿Tanto N hay por ahí suelto en el universo? ¿Importa saber si es un aminoácido "simple" o uno "complejo"? Pregunto desde el desconocimiento.
#4 esta va por el estilo https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2020/08/21/espacio-record-aminoacidos-extraterrestres-meteorito-antartico-1391970.html
#4 ¿no es un poco raro una combinación de elementos tan concreta con una estructura tan concreta como los aminoácidos? Sí, es raro, a no ser que sea cierta esta hipótesis https://es.wikipedia.org/wiki/Panspermia
#12 No si había leído al respecto de la panspermia hace años, sí...
#12 pero en lugar de una panspermia biológica (demasiado tiempo el viaje interestelar para que se mantenga sin daños ADN sin actividad biológica) lo que parecen apuntar las cosas es a una abiogénesis de ARN primero en el sistema solar (Tierra, Marte...) animada por panspermia molecular (más y más aportes de componentes desde fuera y enderedor)
#12 otra teoría curiosa es que hay un montón de rocas, desprendidas de la Tierra por impactos y otros eventos, que llevan material genético porqué algunas no pueden salir del sistema solar.
En todo caso me parece tremenda la noticia y me llevo a pensar en la Panspermia. Pero como apunta #17 sería su hermana menor y más probable.
#46 Estooo: Ningún meteorito ni ningún asteroide etc venido de fuera contiene ni se le ha detectado jamás material genético. El ARN se estropea rápido y el ADN no puede soportar un viaje entre estrellas pongamos 10 años luz por un golpe sin degradarse en el viaje aunque esté preservado dentro de la roca en las mejores condiciones posibles. Lo que si encontramos en nubes moleculares espaciales, en cometas, en meteoritos, que se formaría en condiciones de la tierra primitiva, en marte primitivo etc por doquier son las piezas que componen y forman la vida. Pero por todo encontramos los ladrillos de la misma y partes de la "casa" medio montadas. Es decir que no hemos descubierto vida. No sabemos lo complejo y fácil que sea de formarse pero todo indica que el universo tiende bastante a ella
#4 es muy contraintuivo, pero ya se había demostrado en laborario en los años 50: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Caldo_primigenio ahora faltaba demostrarlo con muestras reales de fuera de la tierra
.
)
Las partículas orgánicas no son tan raras en el universo al final. Es lo maravilloso de la ciencia, es matemáticamente imposible repetir el mismo barajeo de cartas de una baraja, pero partículas organicas super complejas aparecen por todas partes. (Ya la nasa había detectado una nebulosa de alcohol
#41 Gracias. Recuerdo lo del caldo primigenio... pero en mi cabeza lo tenía asociado a condiciones terrestres... Ya ves... Un profe mío (mil años atrás) nos decía que con tiempo suficiente casi cualquier combinación es posible... se refería a la escala temporal del universo y a combinaciones aleatorias de elementos, moléculas, etc...
#42 « con tiempo suficiente »
Esa condición normalmente no se cumple.
#4 los asteroides son como semillas, van diseminando vida allá donde caen.
#50 Bueno, es una idea, claro... no es descartable.
#50 la vida se abre camino desde los inicios
#4 No creas. Aunque hay ciertos elementos en el universo que sí parecen estar bien repartidos y organizados por una iniciativa no natural, como los idiotas, los veganos, y la gente que jugamos marines espaciales en 40k, en este tema interviene la llamada evolución molecular, la cual puedes ver muy bien esbozada al inicio de "El gen egoísta". Esta viene a decir que, siendo ciertas combinaciones de moléculas más estables que otras, es normal que, en un entorno dinámico, donde estas se crean y destruyen de forma constante, son las formas más estables las que acaban prevaleciendo. No sólo porque son más reacias a la destrucción, si no que "capturan" la materia prima, impidiendo que otras formas (moleculas) se creen. A partir de ahí también podemos teorizar con los motivos por los cuales surge el ADN como molécula replicante, y de ahí las células, etc etc etc.
ya estuvo el jefe tocando la piedrecita sin guantes...
Contaminación en alguna de las fases del proyecto.
Encontrar aminoácidos indispensables para la vida es una cosa y generar vida es otra.
De ahí a generar ARN para pasar a ADN y que éste se aisle con una capa de grasa y sea capaz de conseguir energía de su entorno, replicarse....eso ya.....
Tras el experimento de la sopa primordial y al no avanzar más uno de los ponentes decía que quizás no habían puesto todos los elementos necesarios para la vida a lo que otro científico Le contestó: toma un huevo de gallina fecundado, cáscalo, bátelo y el batido lo viertes en esa superficie inerte que tienes preparada porque en ese huevo están todos los ingredientes para crear una vida en 21 días
Dietilamida del aminoácido lisérgico.
#21 Reportado
más de 20... ¿21?
Son idénticas a las del asteroide Kengu
Al final no veo tanta diferencia en que los elementos primordiales se hayan creado en la Tierra o hayan venido de otro lado, veo mucho más intersantes los pasos que el lugar. Sobre todo los que se dieron hasta llegar a lo que somos hoy.
Puede que vinieran y también se crearan aquí. Un meteorito con vida podrá impactar en otros con vida.
Aminoácidos? Nuevo suplemento directamente del espacio!
Madre mía, que Dios no existe y vamos a tener un problemón...
La práctica totalidad de la vida se vale siempre de los mismos 20 aminoácidos.
Ya sería brutal que los encontrados en las muestras fuesen precisamente esos.
Pero los aminoácidos no eran sólo 20? O recuerdo yo mal mis clases de bioquímica?
#14 Creo que hay 500, pero esos 20 importantes son los que forman las proteínas.
¡Es la protomolécula de The Expanse! Habrá que prepararse para nuevos mundos. Al fin dejaremos esta mierda. O no. O yo qué sé.
Japon es la segunda potencia espacial del mundo, estas cosas no podian hacerse ni en los 60s ni los 90s sino solo con la tecnologia superior de ahora y solo ellos y la NASA
#5 La ESA discrepa profundamente:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Rosetta_(sonda_espacial)