Cuando el presidente Donald Trump desveló sus extensos aranceles globales la primavera pasada, se jactó de que generarían ganancias inesperadas y “harían a Estados Unidos rico de nuevo”.
#8#5 A los patriotas nostálgicos les pasa lo que a los que dicen haberse reencarnado.: todos fueron Julio César, Cleopatra, Napoleón...
No son conscientes de que esa grandeza pasada de España que tanto anhelan era la grandeza de un grupo reducidísimo de la población. La probabilidad de que, viviendo aquel momento, no les hubiesen tocado tragar mierda a dos carrillos es prácticamente despreciable.
Pero eso sí: conquistamos, civilizamos, descubrimos, nos robaron, vencimos ... :tinfoil:
En fin, cuando alguien no vale para otra cosa se convierte en patriota.
#35 No, yo he respondido a una cuestión sencilla: el plan de trump no era ilegal (comentario al que yo he respondido).
Lo que es ilegal es la forma de aprobarlo. Eso sí, sin duda.
#37 si el plan incluye no pasar por el congreso, como es el caso, la acción es un todo y por tanto ilegal. Es como decir que robar en una tienda no es ilegal, solo no pagar antes es lo ilegal. Aquí no había duda de si pasarlo por el congreso o no, nunca se planteó esa posibilidad.
#38
No lo entiendo así, ya que Trump siempre prometió subir los aranceles, y ese plan es legal.
Lo que nunca aclaró es cómo iba a hacerlo, y el método utilizado es claramente ilegal.
Entonces lo siento, pero no te compro la comparación.
Dices que la acción es ilegal, pues claro, obviamente, nunca he dicho que no lo fuese.
#5 A los patriotas nostálgicos les pasa lo que a los que dicen haberse reencarnado.: todos fueron Julio César, Cleopatra, Napoleón...
No son conscientes de que esa grandeza pasada de España que tanto anhelan era la grandeza de un grupo reducidísimo de la población. La probabilidad de que, viviendo aquel momento, no les hubiesen tocado tragar mierda a dos carrillos es prácticamente despreciable.
Pero eso sí: conquistamos, civilizamos, descubrimos, nos robaron, vencimos ... :tinfoil:
En fin, cuando alguien no vale para otra cosa se convierte en patriota.
Recuerdo cuando empezó el Make América Great Again, le preguntaban algunos defensores, que cuándo había dejado de serlo... un gran silencio... Ese tipo de cosas son carne de cherrypicking, soy consciente de ello
#3 Pues anda que no ha dicho Trump mil veces que Biden y Obama son culpables de debilitar a EEUU
Que no digo que sea cierto, pero vamos, ¿que MAGA o Trump han estado en silencio respecto a cuando se fue (según ellos) América al carajo?, pero si llevan décadas diciéndolo una y otra vez.
Busca "Trump blames Biden" o "Trumps blames Obama" en tu buscador de confianza.
#3 Javier Diaz Gimenez el primer día dijo "Tienes que decir que indicadores utilizas para definir grandeza" porque de otra manera, cualquier cosa que hagas puede ser hacer más grande a América.
Ah, ¿pero no es rico Estados Unidos? Si a mí me habían dicho que es el "país más rico de la historia de la humanidad y del universo entero". A ver si el problema va a ser que un numerito en una pantalla no es la verdadera riqueza...
#50 ¿El país es el territorio? La tercera acepción de país dice "conjunto de los habitantes de un país". País es una palabra muy amplia.
¿Es rico USA? ¿O son ricos sus ciudadanos? Y en este segundo caso ¿todos son ricos o solo unos pocos? El gran problema aquí, y #47 lo ha detectado, es confundir la riqueza de unos pocos con la de todos.
USA es uno de los países más lamentables de la historia de la humanidad, incapaz de generar bienestar para su población ni de resolver problemas… » ver todo el comentario
#59 Fe de erratas: "Primero: ¿es más rico alguien en USA con 80 mil dólares que alguien en China con, por ejemplo, 30 mil? ¿Cuál vive mejor? ¿No deja esto claro que la riqueza es relativa?"
#59 Normalmente se habla de País como territorio, Nación como población y Estado como el conjunto administrativo-institucional. De ahí estado-nación cuando coinciden. Pero, efectivamente, en diferentes contextos se pueden encontrar estos términos con diferentes significados, por eso digo que tienes que decir a qué te refieres como país (a quién te refieres con que es rico, ¿al estado? ¿al pueblo? ¿las riquezas naturales del territorio? todas las posibilidades podrían ser)
#61La riqueza de una población es la suma de la riqueza de sus individuos -> precisamente por eso no era necesario preguntar a qué me refería con país.
de bienes materiales o capacidad para conseguirlos -> que son dos cosas completamente distintas.
Ambas economías, tanto la financiera como la productiva, dan capacidad de compra de bienes materiales y servicios, que suele ser la forma de definir la riqueza -> la diferencia radica en que en un caso la riqueza es… » ver todo el comentario
#62 Podría ser que con país te refirieses al estado, pero está bien, lo defines como población es correcto => EEUU es uno de los países más ricos de la historia, ni no el más rico. Que es la conversación que teníamos
El resto de cosas es darle vueltas.
> Un bien material o capacidad para conseguirlo es distinto, sí, peor la riqueza es las dos cosas. Veo que no has entendido la frase.
> Lo que afirmas de que tener papelitos no vale, no es correcto. Si lo que produces pasa a no tener… » ver todo el comentario
#70 "La verdad es que no sé en qué te basas para decir que China afrontó mejor que Europa o Suiza la pandemia."
En que ellos fueron capaces de levantar un hospital en 7 días, tenían respiradores porque los producían ellos y no les faltaban mascarillas (porque también las producían ellas). Si mañana hay un cataclismo y colapsa la sociedad, ¿quién tiene más numeros de sobrevivir, Paco, que tiene una granja con los silos llenos de trigo y tiene gallinas, cabras y cerdos; o Amancio, que… » ver todo el comentario
#73 En un país de 1.400 millones de personas que construyesen un hospital en 7 días (no será que la capacidad productiva en construcción en España no ha sido tradicionalmente la bomba) es uno de los puntos que diferenció Europa. ¿Puedes darme algún dato que muestre que en China no tuvieron problemas de suministros de respiradores? Lo mismo con el resto de insumos.
Que buen ejemplo has puesto con el trigo. China importa sus cerdos ¡de España! importa su soja ¡de EEUU!
En #1: "Ah, ¿pero no es rico Estados Unidos? Si a mí me habían dicho que es el "país más rico de la historia de la humanidad y del universo entero". A ver si el problema va a ser que un numerito en una pantalla no es la verdadera riqueza..."
No sé si es que esa frase se te escapa o qué cojones pasa.
En #59: "USA es uno de los países más lamentables de la historia de la humanidad, incapaz de generar bienestar para su
#1 Es lo que tiene solo contar la parte de los activos sin tener en cuenta el pasivo, algo frecuente en las estimaciones. ¿Tiene EEUU suficiente PIB para pagar su deuda?
#1 Puesto que país es el territorio, tienes que definir a qué te refieres con país (si a sus instituciones o a sus habitantes) y también cómo defines riqueza, pero casi con todas las definiciones que se me ocurren EEUU es uno de los países más ricos de la historia de la humanidad.
#13 Perdona que te corrija, pero ningún país tiene que pedir nada, son las empresas de forma individual o colectiva las que deben hacerlo. Por no mencionar que la mayoría de esos aranceles fueron abonados por empresas norteamericanas.
#33 Disculpado. Entiendo tu corrección y es precisa en el ámbito de la noticia.
Pero yo no me estaba refiriendo a la reclamación de aranceles sino que, aparte, los estados deberían reclamar a otros estados que comienzan guerras de forma ilegal por los daños indirectos a la economía.
#40 Bueno, yo no estoy seguro de que eso sea viable. Si España decide no comprar gas a Estados Unidos y comprarlo a Mozambique, esa es una decisión soberana, aunque sea ilegal. Depende del acuerdo previamente firmado. Así que dañar la economía de un tercero, no es en sí mismo ningún argumento válido. Se requerirán otras condiciones, pero no esa.
#41 Para eso están los abogados. Un ejemplo similar al que propones: Portugal tiene un acuerdo con Emiratos para que le entreguen x cantidad de petroleo, pero Emiratos no puede satisfacer el acuerdo por causa mayor debida a la agresión de EEUU contra Irán. Qué no se va a reclarmar. pero se debería.
Hay que ser muy bobo para creer que hacer pagar a tus ciudadanos por lo que se importa de fuera, va a hacer crecer las ganancias de tu país.
Es como creer que darte un martillazo en un pie va a hacer que corras más rápido.
#7 depende. Si esos aranceles se utilizan estrategicamente para hacer crecer el pais. Si como siempre, acaban en los bolsillos de los mismos, pues empeora el pais
#18 a ver, si tuviera alternativas a eso que grava, pues podría tener sentido. Si no las tienes, ni vas a tenerlas en años, no tienes un plan para facilitar que pase... Pues mágicamente no va a suceder.
#55 y no va a suceder. La idea de Trump es gastar el dinero en un 50% más de armamento.
Quiere básicamente, mantener la supremacía americana por la fuerza más que nunca. Ya ha invadido muchos países del oriente medio y apropiado de sus recursos. Venezuela. Lo están intentando con Irán.
#31 ¿Solo es de izquierdas, no existía antes del siglo XIX? ¿Comerciar es exclusivamente capitalista, que hacia la gente antes, robar sin más? Si se que solo vienes aquí a meter un petardo en una lata y descojonarte, pero al menos está bien ponerte un comentario debajo de tus subnormalidades para que haya donde comparar y que algún incautó no pique en tu trampa de pañales sucios.
Leyendo el artículo osease que no le queda más remedio que devolver todo lo robado por aranceles y encima se lo va a dar a los importadores, no a los consumidores que son los que han pagado de más. Asumiendo que termine pagando y no acabe misteriosamente en la cuenta bancaria de la familia Trump y amigos.
#85 no lo comparto.
la crisis política y la aplicación de cambios estructurales sin planeamiento puede ser algo comparable a lo de los aranceles... ¿ya estamos por ahí? y luego lo de la extrema derecha aunque hasta ahora no han sido revolucionarios; también la burocracia se comparte, y tenemos el añadido de la deuda y compartiendo la ineficiencia del sistema (déficit) que llevamos desde 2008 así. desabastecimientos no los veo probables o ahora el petroleo puede ser un duro desencadenante, pero… » ver todo el comentario
#86 "la crisis política y la aplicación de cambios estructurales sin planeamiento puede ser algo comparable a lo de los aranceles."
No nononono. No comparemos, hay varios grados de magnitud de diferencia en la URSS se cambió el paradigma económico de raiz. Además de desintegró el país en meses (y, los que se fueron eran los ricos, no los pobres), las relaciones internacionales cambiaron y dejaron de tener vasallos en días, etc. Nada que ver con poner unos aranceles.
#87 a usa como estado irak, siria, afganistán, venezuela [venezuela no le ha costado mucho la verdad]
les ha costado mucho dinero y recursos (militares), y como rédito una parte (en impuestos) de lo que han sacado empresas privadas.
el estado pone la pasta y luego otros se llevan el beneficio.
#88 Eso es. EEUU no es solo el estado, también su terreno, su población y sus empresas. Aunque es un poco más complejo, podemos decir que el estado conquista y las empresas se llevan el dinero, pero eso hace que el país en su conjunto tenga esa resiliencia que expongo y que, si mi tesis es correcta, evita que haya cambios drásticos. Según eso, el declive será poco a poco.
#89 es que las empresas esas serán de USA por la banderita, que ese dinero es de otros....
pd.- y luego dice trump que les robamos , encima le meten en una guerra que ha jodido el mundo entero cuando "todo" estaba bien.....
¿todo? la economía occidental no.
#66 No es porque lo haga Trump. Trump es proteccionista y conservador. Trump es de derechas
Los aranceles los han aplicado en EEUU los partidos de derechas conservadores desde 1776 hasta 1930. Y como lo han sido muchísimos países, que UK fue proteccionista hasta el S XIX,
De derechas era Pinochet que bajó los aranceles drásticamente, pero también Franco que pensaba que la autarquía era la panacea.
#71 La retórica de mi mensaje es que aqui, cualquier cosa que haga Trump, Milei, Ayuso se ve como algo negativo, y cualquier cosa que haga quienquiera que se denomine de Izquierdas está bien.
#75 Exacto, el PP, Vox son igual de subnormales que el PSOE y Podemos/sumar, igual de sectarios, incompetentes y contradictorios. Pero decir esto es de locos.
#76 A mi las generalidades de esa índole me parece que no te dejan en buen lugar.
Conozco gente que tienen afinidad por casi todos los partidos que indicas, incluso algunas personas afiliadas. En su mayoría no son subnormales ni sectarios, ni incompetentes, ni contradictorios. De hecho, en la izquierda no hay más que disensos por estas causas.
#78 yo aún tengo que hablar con un afiliado (evidentemente tengo amigos, familiares, compañeros y mascotas que votan cualquiera de esos partidos) que NO me defienda a capa y espada cualquier cosa que haga su partido, y me ataque a otro partido que hace lo mismo.
Vaya negocio con los Aranceles, los pagan sus ciudadanos de su bolsillo y ahora es más beneficio para las empresas extranjeras como caído del cielo, porque los ciudadanos no van a ver un duro.
Que bien que bien, ahora el pedófilo,demente, depravado psicopata genocida asesino de niños de la casa blanca no solo tiene que gastar miles de millones de los ciudadanos yankimonguers que lo pusieron donde está para la la guerra ilegal de irán y para asesinar niños mujeres y civiles sino que también tiene que devolver lo robado con los aranceles ilegales, todo en medio de un aumento de la deuda yanki de mierda a niveles jamás vistos, una inflación galopante con un aumento del precio del… » ver todo el comentario
otra ostia al botón de "imprimir billetes" digo a la inflación, cuando aún estamos con el tema petrolero entre manos, y que a USA éste "raid" en irán le ha costado otro 'pico' dándole a ese mismo botón......
¿qué diferencias hay entre lo que pasó en la URSS en 1991? ¿que razones hay o cosas que podrían evitar lo que pasó en la URSS?
#54 te he votado positivo porque es una bastada. pero si la urss cayó por tener mucho gasto...déficit, inflación, estancamiento estructural,... le he preguntado a la IA de google por qué cayó la urss, y los factores clave que me da no es descabellado compararlos con occidente a día de hoy. incluso hasta el punto de la independencia de las repúblicas soviéticas
¿qué factores crees que imposibilitarían la caída de occidente? o diferenciales con la caída de la URSS...
no es que diga que vaya a caer occidente, simplemente pregunto
#84 Venga, vamos a especular un poco, ya que no tengo barra de bar, tenemos menéame Léase lo siguiente como lo que es, una especulación cuñadil.
Aventuro que Occidente (bueno, EEUU) va a caer como cayó el Imperio Español o como después cayó el Imperio Inglés. Es decir, irá poco a poco hasta una menor relevancia y no de una forma brusca.
¿Por qué opino esto y qué nos enseña la URSS? No solo la URSS, sino los grandes imperios que disputaban la hegemonía en el S XIX y principios del S XX… » ver todo el comentario
#25 es lo que tiene que tú opinión sea una mezcla de mala fé y burla. De todas formas el proteccionismo extremo no tiene porqué ser de izquierdas, pero para saber eso hace falta leer algo más que memes rancios en Twitter.
#30 Es verdad. El proteccionismo no es de izquierdas, me has convencido. Abajo los aranceles, viva el libre comercio! Ahora me darán el carné de comunista.
#56 no, ahora he aprendido que los aranceles y el proteccionismo es algo tremendamente conservador, por la sencilla razón de que como lo hace Trump significa que hacer lo contrario es de izquierdas
No son conscientes de que esa grandeza pasada de España que tanto anhelan era la grandeza de un grupo reducidísimo de la población. La probabilidad de que, viviendo aquel momento, no les hubiesen tocado tragar mierda a dos carrillos es prácticamente despreciable.
Pero eso sí: conquistamos, civilizamos, descubrimos, nos robaron, vencimos ... :tinfoil:
En fin, cuando alguien no vale para otra cosa se convierte en patriota.
Lo que es ilegal es la forma de aprobarlo. Eso sí, sin duda.
No lo entiendo así, ya que Trump siempre prometió subir los aranceles, y ese plan es legal.
Lo que nunca aclaró es cómo iba a hacerlo, y el método utilizado es claramente ilegal.
Entonces lo siento, pero no te compro la comparación.
Dices que la acción es ilegal, pues claro, obviamente, nunca he dicho que no lo fuese.
No son conscientes de que esa grandeza pasada de España que tanto anhelan era la grandeza de un grupo reducidísimo de la población. La probabilidad de que, viviendo aquel momento, no les hubiesen tocado tragar mierda a dos carrillos es prácticamente despreciable.
Pero eso sí: conquistamos, civilizamos, descubrimos, nos robaron, vencimos ... :tinfoil:
En fin, cuando alguien no vale para otra cosa se convierte en patriota.
Perdón
Aún están esperando.
Que no digo que sea cierto, pero vamos, ¿que MAGA o Trump han estado en silencio respecto a cuando se fue (según ellos) América al carajo?, pero si llevan décadas diciéndolo una y otra vez.
Busca "Trump blames Biden" o "Trumps blames Obama" en tu buscador de confianza.
Lo que no puedes decir es que la han hundido pero no está hundida.
¿Es rico USA? ¿O son ricos sus ciudadanos? Y en este segundo caso ¿todos son ricos o solo unos pocos? El gran problema aquí, y #47 lo ha detectado, es confundir la riqueza de unos pocos con la de todos.
USA es uno de los países más lamentables de la historia de la humanidad, incapaz de generar bienestar para su población ni de resolver problemas… » ver todo el comentario
La riqueza de una… » ver todo el comentario
de bienes materiales o capacidad para conseguirlos -> que son dos cosas completamente distintas.
Ambas economías, tanto la financiera como la productiva, dan capacidad de compra de bienes materiales y servicios, que suele ser la forma de definir la riqueza -> la diferencia radica en que en un caso la riqueza es… » ver todo el comentario
El resto de cosas es darle vueltas.
> Un bien material o capacidad para conseguirlo es distinto, sí, peor la riqueza es las dos cosas. Veo que no has entendido la frase.
> Lo que afirmas de que tener papelitos no vale, no es correcto. Si lo que produces pasa a no tener… » ver todo el comentario
En que ellos fueron capaces de levantar un hospital en 7 días, tenían respiradores porque los producían ellos y no les faltaban mascarillas (porque también las producían ellas). Si mañana hay un cataclismo y colapsa la sociedad, ¿quién tiene más numeros de sobrevivir, Paco, que tiene una granja con los silos llenos de trigo y tiene gallinas, cabras y cerdos; o Amancio, que… » ver todo el comentario
Que buen ejemplo has puesto con el trigo. China importa sus cerdos ¡de España! importa su soja ¡de EEUU!
¿He negado que el… » ver todo el comentario
En #1: "Ah, ¿pero no es rico Estados Unidos? Si a mí me habían dicho que es el "país más rico de la historia de la humanidad y del universo entero". A ver si el problema va a ser que un numerito en una pantalla no es la verdadera riqueza..."
No sé si es que esa frase se te escapa o qué cojones pasa.
En #59: "USA es uno de los países más lamentables de la historia de la humanidad, incapaz de generar bienestar para su
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Ciudadano europeo: cada día que pasa sin que tú gobierno lo reclame, tú gobierno te está traicionando.
Pero yo no me estaba refiriendo a la reclamación de aranceles sino que, aparte, los estados deberían reclamar a otros estados que comienzan guerras de forma ilegal por los daños indirectos a la economía.
Es como creer que darte un martillazo en un pie va a hacer que corras más rápido.
Quiere básicamente, mantener la supremacía americana por la fuerza más que nunca. Ya ha invadido muchos países del oriente medio y apropiado de sus recursos. Venezuela. Lo están intentando con Irán.
Desgraciadamente, Europa se va a tener que armar.
Y los de VOX y medio PP, Ayuso la primera, hasta de semana pasada preguntandole al Señor si prefería que le comieran polla o el agujero del culo
Mamarrachos de mierda.
Ah, no, que aquí ya tal...
la crisis política y la aplicación de cambios estructurales sin planeamiento puede ser algo comparable a lo de los aranceles... ¿ya estamos por ahí? y luego lo de la extrema derecha aunque hasta ahora no han sido revolucionarios; también la burocracia se comparte, y tenemos el añadido de la deuda y compartiendo la ineficiencia del sistema (déficit) que llevamos desde 2008 así. desabastecimientos no los veo probables o ahora el petroleo puede ser un duro desencadenante, pero… » ver todo el comentario
No nononono. No comparemos, hay varios grados de magnitud de diferencia en la URSS se cambió el paradigma económico de raiz. Además de desintegró el país en meses (y, los que se fueron eran los ricos, no los pobres), las relaciones internacionales cambiaron y dejaron de tener vasallos en días, etc. Nada que ver con poner unos aranceles.
"la… » ver todo el comentario
les ha costado mucho dinero y recursos (militares), y como rédito una parte (en impuestos) de lo que han sacado empresas privadas.
el estado pone la pasta y luego otros se llevan el beneficio.
pd.- y luego dice trump que les robamos
¿todo? la economía occidental no.
Los aranceles los han aplicado en EEUU los partidos de derechas conservadores desde 1776 hasta 1930. Y como lo han sido muchísimos países, que UK fue proteccionista hasta el S XIX,
De derechas era Pinochet que bajó los aranceles drásticamente, pero también Franco que pensaba que la autarquía era la panacea.
Y ese maniqueísmo es absurdo y penoso.
También lo contrario, hay personas que si lo hace Sánchez o Lula es malo.
Y los complementarios para quien si lo hace Sánchez es bueno, da igual qué y personas que, si lo hace Milei o Ayuso es bueno, también dando igual qué.
De hecho la mayores piruetas las encuentro en quien defiende a Milei y a Trump a la vez.
Vaya semanita retrata estas cosas muy bien www.youtube.com/watch?v=Z1WPIUpwdEg
Conozco gente que tienen afinidad por casi todos los partidos que indicas, incluso algunas personas afiliadas. En su mayoría no son subnormales ni sectarios, ni incompetentes, ni contradictorios. De hecho, en la izquierda no hay más que disensos por estas causas.
¿qué diferencias hay entre lo que pasó en la URSS en 1991? ¿que razones hay o cosas que podrían evitar lo que pasó en la URSS?
¿qué factores crees que imposibilitarían la caída de occidente? o diferenciales con la caída de la URSS...
no es que diga que vaya a caer occidente, simplemente pregunto
Aventuro que Occidente (bueno, EEUU) va a caer como cayó el Imperio Español o como después cayó el Imperio Inglés. Es decir, irá poco a poco hasta una menor relevancia y no de una forma brusca.
¿Por qué opino esto y qué nos enseña la URSS? No solo la URSS, sino los grandes imperios que disputaban la hegemonía en el S XIX y principios del S XX… » ver todo el comentario
Pero debe ser complicado de endender.