#66#44
1) Las vacunas no inmunizan, pero evitan que vayas a la UCI.
2) Si pierden propiedades a lo largo del tiempo, habrá que poner una tercera. De hecho, se está estudiando.
3) Con las variantes siguen siendo efectivas, ningún estudio serio dice que no lo sean.
4) Si llegamos al 100% de población vacunada, eso no será un problema. Será una enfermedad sin más consecuencias que una mera gripe.
Espero que los medios de comunicación no empiecen a decir bobadas, como en RNE que recientemente decía una periodista que ya se había alcanzado la inmunidad de grupo.
La inmunidad de grupo no se alcanza fácil con este virus que muta tan rápido.
Ahora hablan de una nueva variante, la C12, que es tan diferente a la original de Wuhan que se cree que puede esquivar a las vacunas. Además muta muy rápido, y también dicen que la C12 se expande el doble de rápido que las otras variantes.
Crucemos los dedos y esperemos que la C12 no sea tan sombría.
#15 No, pero es hoy cuando se llega al 70% que es lo que se dice que es "inmunidad de grupo", esa es la noticia, que por fin hemos llegado a la meta que nos hemos propuesto, encima en el tiempo propuesto.
#14 Pero parece que los gobiernos no se dan cuenta y dejan de lado aquellos que tienen más problemas para vacunar a su población, su problema es nuestro problema en esta guerra
Vista la seguridad de las vacunas tendrían que agilizar vacunar a todos los niños autorizando a Pfizer y Moderna. Ya la producción de vacunas es suficiente y se van a poder destinar millones de dosis a los países en desarrollo así que no veo el problema en ser generosos y al mismo tiempo proteger a los niños y a los adultos que entran en contacto con ellos (colegios, abuelos, etc)
#27 los procesos serios es lo que tienen. Pfizer está acabando el estudio, se espera que presenten el estudio en otoño y que la aprobación suceda a finales de noviembre/diciembre
#29 Ya, pero estaría por ver si el riesgo de que haya algún efecto grave en niños es mayor que las posibles muertes por transmisiones de niños en ese período, pero también no es lo mismo la muerte de un abuelillo de 80 que un niño de 7. Es complicado, sí.
El logro es doble: A los gobiernos por el plan de vacunación y más aún a nosotros por colaborar y irnos a vacunar, que en el mundo se está demostrando que no es tan fácil.
Hoy es de esos días que podemos sentirnos orgullosos de la sociedad española.
#28 Absurda no, sobresimplificada si, el problema es que ese 70% es sobre un modelo ideal donde la población esta perfectamente repartida al azar y que se infecta a gente perfectamente al azar... la realidad es mucho mas complejo que eso.
Pero intenta hacer llegar un mensaje a TODA la población, ponles enlaces a los papers donde se ven los modelos matemáticos de infección y demás, te despacharan con un simple "mucho texto" y ni se molestaran en leerlos (suponiendo siquiera que lo medio entendieran) con 70% es simple (solo un numero) y fácil de entender (es un porcentaje) así la gente entiende la parte importante (que muchos tenemos que estar vacunados para que esto funcione)
#23 yo pienso que al final tendremos que convivir con este virus para siempre, igual que pasa con multitud de otros virus. No parece que sea un virus que pueda ser exterminado
#14#26 Se veía venir. Como siempre al tercer mundo que le den por culo, yo, yo mismo, mi ombligo. Que se mueren de lepra, hambre, SIDA, ébola... me la sopla, eso no cruza el charco.
Los politicos de occidente son tan cortiplacistas, incompetentes, ineptos y lo que se les quiera llamar que no se dan cuenta que con este virus no se puede ignorar esos países tan a la ligera. Por "suerte" no es un ébola, es "solo" un virus respiratorio para el que cada vez estamos más preparados. Ya mismo saldrá un antiviral o fármaco que evite entradas en UCI o vacunas todos los años para las mutaciones y que jamás llegarán al tercer mundo y les darán por culo como siempre.
Y las farmaceuticas encantadas, miles de millones de enfermos en países subdesarrollados generando mutaciones para que nos puedan vender sus vacunas cada año y sus antivirales en lugar de intentar erradicar la enfermedad. Les ha venido redondo que no tenga consecuencias tan jodidas como un ébola o polio o viruela...
1) Las vacunas no inmunizan
2) Parece que pierden "propiedades" a lo largo del tiempo
3) Con las variantes parecece que pierden "propiedades"
4) Los vacunados contagian y se siguen contagiando
...
La buena noticia: 70% de población vacunada.
Un posible análisis: entre todos hemos alcanzado el objetivo que nos autoimpusimos. Los gobiernos centrales y regionales, pese a los desacuerdos, dificultades y errores, han conseguido sacar adelante un objetivo realmente dificil, y la sociedad civil ha colaborado haciendolo posible (un ejemplo: #35 ).
Otro posible análisis: mi partido todo bien, el otro partido mal. (ejemplo: #37 )
#3 También Hay que tener en cuenta que la población inmunizada es mayor a ese 70% de vacunados. No todos los que han pasado la enfermedad se han vacunado, y el colectivo de jovenes botelloneros que se ha contagiado en Junio y Julio es significativo.
#42 Teniendo en cuenta que la población menor de 12 años (que aún no puede vacunarse) es del 10%, para llegar al 90% o bien se vacunan absolutamente todos los mayores de 12 años (cosa muy poco probable con la cantidad de negacionistas), o empiezan a vacunar también a los menores de esa edad.
#1 Dirá lo que mejor le venga para sacar provecho electoral.
De todos modos no entiendo ese afán de protagonismo y promesas de Sanchez, como si el personalmente hubiera estado poniendo vacunas. La vacunación al final ha estado gestionada por las comunidades autónomas y la adquisición y contratos con las farmacéuticas por la UE, ni para bien ni para mal creo que el Gobierno central haya tenido un papel decisivo en este proceso.
#49 Mira que llevan meses explicando el tema y aún hay gente que no se entera.
El 60% es sobre contagio, sobre mortalidad sigue estando por encima del 90%. Aparte sirve para disminuir la transmisibilidad del virus, aunque no sea completa. Lo de que es lo mismo que un 40% no se vacunara es totalmente falso.
#35 Es algo que me ha sorprendido gratamente. En general nos hemos tomado todo esto bastante en serio y la cosa parece que funciona.
Estos días vino un amigo de vacaciones y quedó alucinado al ver que en mi zona casi todo el mundo sigue yendo por la calle con mascarilla. Me preguntaba si es que aquí teníamos otras normas o algo... Lo que pasa es que los gallegos somos asín, desconfiados y total "mal non fai..."
#3 Tampoco es que se vaya a dejar de vacunar, aunque ahora a efectos de población vacunada nos estamos acercando al límite de la población en edad pediátrica.
www.meneame.net/c/3379359
Explica la noticia:
"Alfredo Corell, catedrático de Inmunología de la Universidad de Valladolid, lo tiene muy claro: “El concepto está mal usado desde el minuto cero”, asegura en declaraciones a Teknautas, “y lo hemos utilizado mal sabiéndolo, porque solo se debería hablar de inmunidad de grupo cuando la inmunización, ya sea natural o artificial, bloquea la transmisión”. Sin embargo, ninguna de las vacunas disponibles lo consigue. “Todas reducen los ingresos hospitalarios y la enfermedad grave hasta cerca del 100%, pero ninguna evita que el virus se contagie”, afirma."
De esta noticia: www.meneame.net/story/paso-inmunidad-grupo-cifra-magica-70-ya-no-vale
#6 "Sánchez ha anunciado también que, en la semana del 19 de julio, se prevé que sean 25 millones las personas vacunadas y que el 70 por ciento de la población, es decir, 33 millones, estará inmunizada a finales del mes de agosto. www.lamoncloa.gob.es/presidente/actividades/Paginas/2021/060421-sanche
#44
1) Las vacunas no inmunizan, pero evitan que vayas a la UCI.
2) Si pierden propiedades a lo largo del tiempo, habrá que poner una tercera. De hecho, se está estudiando.
3) Con las variantes siguen siendo efectivas, ningún estudio serio dice que no lo sean.
4) Si llegamos al 100% de población vacunada, eso no será un problema. Será una enfermedad sin más consecuencias que una mera gripe.
#57 bueno, en Francia llevan con la vacunación abierta a casi todos los tramos de edad desde ¿mayo? ¿junio? y por el momento seguimos con un 68,6%. Y eso que prácticamente ya no puedes salir de casa sin estar vacunado: ni cine, ni restaurante o bar (ni siquiera en la terraza), ni gimnasio, ahora tampoco centros comerciales…
#22 De verdad como sois porque Madrid no llega al 70% de vacunación, si tuviésemos una orografía plana como Asturias, centralización logística como Teruel, una red de Metro de 15 líneas como Badajoz, o 266 Centros de Atención Primaria donde vacunar como Huesca, todo sería más fácil.
¿No sería suficiente para que?, una cosa es evitar el contagio y otra muy distinta es evitar la saturación hospitalaria, las muertes y los efectos secundarios.
Las vacunas están funcionando para reducir el número de muertes y eso es un hecho, ¿como va a ser lo mismo no recibir la vacuna?.
No es lo mismo contagiarse vacunado que sin vacunar, en la mayoría de casos el contagio no será grave, para el resto de casos se está estudiando una dosis de refuerzo.
#44 el 4) es muy matizable: los vacunados contagian... durante mucho menos tiempo que los no vacunados, y se siguen contagiando... con mucha menos carga viral que los no vacunados. No soluciona de raíz el problema, pero está claro que lo mejora y mucho.
#1 Que llegamos tarde, que no es el 80%, que las vacunas defectuosas de Japón, que si donamos vacunas antes de tener el 100%, algo de Afganistán... algo se le ocurrirá, no te preocupes.
Enhorabuena, esto es un trabajo de todos y algo de lo que sentirse orgulloso. Especialmente remarcable una vez más la actuación de los sanitarios.
Creo que es momento de plantear el relajamiento de las medidas, como ya han hecho otros países de nuestro entorno. Mascarillas en sitios cerrados, quizá seguir limitando el ocio nocturno y poco más. A cuidarse, que esto no ha acabado, y a vacunarse los que faltan.
La culpa por no haber llegado antes al cacareado e inútil 70%, porque con la Delta ese porcentaje no es efectivo, es de los señoritos que se han ido de vacanci, o sea, los finolis que han pospuesto su cita de vacunación, para pasarlo chupi piruli y de paso joder al gobierno, aún que sea a costa de su salud y la de los demás. Mucho hijoputismo es lo que hay..
#72 Se puede matizar claro que si. Las vacunas son lo mejor que tenemos por el momento, pero los vacunados contigian y siguen contagiando y en algunos casos graves y muriendo. Con la última variante parece que las cargas virales se acercan. Ojala nos dieran información rigurosa sobre todos estos puntos. El comentario iba acerca de alcanzar la inmunidad de grupo con las vacunas actuales. En el estado actual ya hablan de 90-95% de vacunados para alcanzarlo y, supongo que al ser una pandamia global, se tendría que alcanzar en todo el mundo, o al menos en nuestro entorno.
El porcentaje del 70% se dio como objetivo porque era el necesario para alcanzar inmunidad de grupo, algo que desde mi punto de vista es de momento algo utópico, ya que el grupo sobre el que aplicar la referencia de inmunidad no sería España, sino toda la población mundial. De que sirve tener vacunados al 100% de un país en un mundo globalizado si sólo se ha vacunado el 10% del total de la totalidad del grupo (población mundial), por dar una estimación, con un 90% de individuos sufriendo las consecuencias de la Covid sin protección y generando variantes que pueden afectar en mayor o menor medida a los vacunados.
La Covid se ha convertido en algo endémico y vamos a tener que lidiar con ello durante mucho tiempo, confío al menos que no mute tanto como el virus de la gripe y que la actitud de algunos contra la vacunación vaya cambiando para que esto no siga causando el mismo drama como hasta ahora. Ciencia, solidaridad y sentido común.
#1 que como no se ha llegado a finales de agosto como se dijo tantas veces, que no han cumplido sus palabras, que si gobierno comunista, que a que huele la boca de Nacho Cano...
#44 Las vacunas SI inmunizan. Desarrollas anticuerpos para un virus contra el que no has entrado en contacto antes.
Otra cosa es que mucha gente crea que inmunizar significa el virus no puede contagiarte. Para eso haría falta una vacuna esterilizante (se están buscando), que en general son bastante raras.
#47 disculpame, tu comentario me ha hecho mucha gracia, con "a por la tercera" imaginar al personal sanitario vestidos de faralaes y vacunando mientras bailan unas sevillanas. Es una imagen realmente divertida.
Saludos.
Las vacunas son lo mejor que tenemos si. pero...
1) No evitan que vayas a la UCI en un porcentaje, no en todos los casos. Con la variante el porcentaje ha bajado.
2) En Israel ya lo han aprobado y en USA están en ello. Aquí en UE parece que dicen que no, pero dirán que si.
3) Son menos efectivas. Lo han dicho hasta los mismos fabricantes.
4) 100% no lo vas a alcanzar... que todos hayamos pasado la enfermedad lo veo más probable.
#35 Es un logro que hay que agradecer a politicos corruptos, obispos, algun empresario y a la monarquia.
Gracias a ver como se saltaban las normas para vacunarse primero hicieron la mejor publicidad posible para que todo el mundo se vacunase.
#89 Ok. Con esa definición si inmunizan pero puedes desarrollar la enfermedad y contagiar a otros El problema es lo que dices que mucha gente se cree que ya no puede contagiarse y contagiar y relajan las medidas. Quizá habría que buscar otra palabra para definirlo.
#86 te doy la razón en que falta mucha pedagogía con las vacunas. Creo que si la gente entendiera precisamente eso, que la vacuna no impide contagiar ni que te contagies, pero sí reduce la ventana de contagio y la carga viral, habría más gente que entendería que la vacuna funciona, pero no es perfecta y, de momento, necesitamos de otras medidas adicionales para controlar la pandemia. Pero creo que es importante remarcar que es tan equivocado el "estoy vacunado, ya no pasa nada" como el "la vacuna no hace nada por impedir la transmisión".
#66 Las vacunas inmunizan, es su modo de actuación. Otra cosa es que en algunos sujetos la inmunidad no sea completa o el virus aproveche el escaso tiempo de la ventana de reacción. Pero lo que cabe esperar es que los sujetos tengan anticuerpos neutralizantes circulando en cantidad suficiente para bloquear la infección.
#94 Eso mismo ocurre con vacunas "de toda la vida", como tuberculosis o sarampión.
Mas que buscar otra definición, "enseñar" conceptos básicos a la población.
#84 A ver... #17 ha dicho que el 100% de vacunación no basta. Eso no se sabe, y el lo afirma categóricamente añadiendo "no nos engañemos". Un poco de seriedad, que eso no lo dice Alfredo Corell por ningún lado...
1) Las vacunas no inmunizan, pero evitan que vayas a la UCI.
2) Si pierden propiedades a lo largo del tiempo, habrá que poner una tercera. De hecho, se está estudiando.
3) Con las variantes siguen siendo efectivas, ningún estudio serio dice que no lo sean.
4) Si llegamos al 100% de población vacunada, eso no será un problema. Será una enfermedad sin más consecuencias que una mera gripe.
Vamos bien, pero necesitamos ser mas, esos números ya no son suficientes
Me lo imagino a él ya Egea jugando en casa con muñecos simulando el consejo de ministros...
Espero que los medios de comunicación no empiecen a decir bobadas, como en RNE que recientemente decía una periodista que ya se había alcanzado la inmunidad de grupo.
La inmunidad de grupo no se alcanza fácil con este virus que muta tan rápido.
Ahora hablan de una nueva variante, la C12, que es tan diferente a la original de Wuhan que se cree que puede esquivar a las vacunas. Además muta muy rápido, y también dicen que la C12 se expande el doble de rápido que las otras variantes.
Crucemos los dedos y esperemos que la C12 no sea tan sombría.
el 23 de septiembre
De momento son especulaciones pero que rabia me da que parece que esto no se acabe nunca
"YOOOO SOY ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL"
Supongo que sabrás leer la fecha de la noticia en el periódico: 31/08/2021
Hoy es de esos días que podemos sentirnos orgullosos de la sociedad española.
Pero intenta hacer llegar un mensaje a TODA la población, ponles enlaces a los papers donde se ven los modelos matemáticos de infección y demás, te despacharan con un simple "mucho texto" y ni se molestaran en leerlos (suponiendo siquiera que lo medio entendieran) con 70% es simple (solo un numero) y fácil de entender (es un porcentaje) así la gente entiende la parte importante (que muchos tenemos que estar vacunados para que esto funcione)
Pese a la ministra y sus cagadas con AstraZeneca.
Spain alcanza el 70,19% totalmente vacunado el 29/08/2021
www.abc.es/sociedad/abci-espana-alcanza-70-por-ciento-poblacion-vacuna
pero vamos por buen camino
Los politicos de occidente son tan cortiplacistas, incompetentes, ineptos y lo que se les quiera llamar que no se dan cuenta que con este virus no se puede ignorar esos países tan a la ligera. Por "suerte" no es un ébola, es "solo" un virus respiratorio para el que cada vez estamos más preparados. Ya mismo saldrá un antiviral o fármaco que evite entradas en UCI o vacunas todos los años para las mutaciones y que jamás llegarán al tercer mundo y les darán por culo como siempre.
Y las farmaceuticas encantadas, miles de millones de enfermos en países subdesarrollados generando mutaciones para que nos puedan vender sus vacunas cada año y sus antivirales en lugar de intentar erradicar la enfermedad. Les ha venido redondo que no tenga consecuencias tan jodidas como un ébola o polio o viruela...
1) Las vacunas no inmunizan
2) Parece que pierden "propiedades" a lo largo del tiempo
3) Con las variantes parecece que pierden "propiedades"
4) Los vacunados contagian y se siguen contagiando
...
Un posible análisis: entre todos hemos alcanzado el objetivo que nos autoimpusimos. Los gobiernos centrales y regionales, pese a los desacuerdos, dificultades y errores, han conseguido sacar adelante un objetivo realmente dificil, y la sociedad civil ha colaborado haciendolo posible (un ejemplo: #35 ).
Otro posible análisis: mi partido todo bien, el otro partido mal. (ejemplo: #37 )
Al martillo, todo se le hacen clavos.
[ENG] www.theguardian.com/australia-news/2021/aug/31/what-is-c12-the-new-cov
De todos modos no entiendo ese afán de protagonismo y promesas de Sanchez, como si el personalmente hubiera estado poniendo vacunas. La vacunación al final ha estado gestionada por las comunidades autónomas y la adquisición y contratos con las farmacéuticas por la UE, ni para bien ni para mal creo que el Gobierno central haya tenido un papel decisivo en este proceso.
#32 ahi llevas razon. Pero es cuando yo he leido.
El 60% es sobre contagio, sobre mortalidad sigue estando por encima del 90%. Aparte sirve para disminuir la transmisibilidad del virus, aunque no sea completa. Lo de que es lo mismo que un 40% no se vacunara es totalmente falso.
Estos días vino un amigo de vacaciones y quedó alucinado al ver que en mi zona casi todo el mundo sigue yendo por la calle con mascarilla. Me preguntaba si es que aquí teníamos otras normas o algo... Lo que pasa es que los gallegos somos asín, desconfiados y total "mal non fai..."
Explica la noticia:
"Alfredo Corell, catedrático de Inmunología de la Universidad de Valladolid, lo tiene muy claro: “El concepto está mal usado desde el minuto cero”, asegura en declaraciones a Teknautas, “y lo hemos utilizado mal sabiéndolo, porque solo se debería hablar de inmunidad de grupo cuando la inmunización, ya sea natural o artificial, bloquea la transmisión”. Sin embargo, ninguna de las vacunas disponibles lo consigue. “Todas reducen los ingresos hospitalarios y la enfermedad grave hasta cerca del 100%, pero ninguna evita que el virus se contagie”, afirma."
De esta noticia:
www.meneame.net/story/paso-inmunidad-grupo-cifra-magica-70-ya-no-vale
www.lamoncloa.gob.es/presidente/actividades/Paginas/2021/060421-sanche
1) Las vacunas no inmunizan, pero evitan que vayas a la UCI.
2) Si pierden propiedades a lo largo del tiempo, habrá que poner una tercera. De hecho, se está estudiando.
3) Con las variantes siguen siendo efectivas, ningún estudio serio dice que no lo sean.
4) Si llegamos al 100% de población vacunada, eso no será un problema. Será una enfermedad sin más consecuencias que una mera gripe.
¿No sería suficiente para que?, una cosa es evitar el contagio y otra muy distinta es evitar la saturación hospitalaria, las muertes y los efectos secundarios.
Las vacunas están funcionando para reducir el número de muertes y eso es un hecho, ¿como va a ser lo mismo no recibir la vacuna?.
No es lo mismo contagiarse vacunado que sin vacunar, en la mayoría de casos el contagio no será grave, para el resto de casos se está estudiando una dosis de refuerzo.
y al final del vídeo "A finales del mes de agosto".
youtu.be/p54YVr_CpGQ
Creo que es momento de plantear el relajamiento de las medidas, como ya han hecho otros países de nuestro entorno. Mascarillas en sitios cerrados, quizá seguir limitando el ocio nocturno y poco más. A cuidarse, que esto no ha acabado, y a vacunarse los que faltan.
Vaya. En este vídeo sí dice finales de agosto, aunque también "le cuenta como éxito".
Por cierto, han envejecido mal los comentarios de ese vídeo.
www.elconfidencial.com/tecnologia/2021-08-31/inmunidad-grupo-cifra-mag
Que es lo que dice #3: con las nuevas variantes y el escenario que tenemos, el 70% ya no basta.
La Covid se ha convertido en algo endémico y vamos a tener que lidiar con ello durante mucho tiempo, confío al menos que no mute tanto como el virus de la gripe y que la actitud de algunos contra la vacunación vaya cambiando para que esto no siga causando el mismo drama como hasta ahora. Ciencia, solidaridad y sentido común.
Otra cosa es que mucha gente crea que inmunizar significa el virus no puede contagiarte. Para eso haría falta una vacuna esterilizante (se están buscando), que en general son bastante raras.
Saludos.
Las vacunas son lo mejor que tenemos si. pero...
1) No evitan que vayas a la UCI en un porcentaje, no en todos los casos. Con la variante el porcentaje ha bajado.
2) En Israel ya lo han aprobado y en USA están en ello. Aquí en UE parece que dicen que no, pero dirán que si.
3) Son menos efectivas. Lo han dicho hasta los mismos fabricantes.
4) 100% no lo vas a alcanzar... que todos hayamos pasado la enfermedad lo veo más probable.
Gracias a ver como se saltaban las normas para vacunarse primero hicieron la mejor publicidad posible para que todo el mundo se vacunase.
Mas que buscar otra definición, "enseñar" conceptos básicos a la población.
Correcto.
Cuando uno hace algo mal sabiéndolo está muy feo... sobre todo en temas de salud pública. Igual es hasta delictivo.