Describen por primera vez cómo se propaga la actividad neural en mil regiones del cerebro en personas cisgénero y transgénero

La investigación, en la que participan equipos de las Universidades de Barcelona, Pompeu Fabra, Oxford y la UNED, demuestra por primera vez diferencias entre los géneros en la gestión cerebral de la información en espacio y tiempo. Antonio Guillamón, profesor emérito del UNED explica que con esta metodología se comprobó que “los cuatro fenotipos cerebrales (hombres y mujeres cis y transgénero) que se habían descrito con anterioridad a nivel de estructura anatómica de la corteza, emergen también a nivel funcional cuando se estudia un cerebro...

[#8 Desactivado]

Para quien esté interesado en las distintas investigaciones científicas que hay sobre este tema, aquí unos cuantos estudios más, sacados de esta cuenta donde hay muchos más:

"Existen factores neurobiológicos que sustentan la identidad de género. Transexualidad se asocia con cambios funcionales y estructurales del cerebro. El patrón de actividad cerebral en trans se superpone sustancialmente con el de sus géneros deseados." https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0070808

"Diferenciación sexual cerebral sucede en etapa intrauterina más tardía que diferenciación genital: pueden desarrollarse de manera independiente. No hay evidencia de que el entorno social juegue un papel crucial en la identidad género/orientación sexual." https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0091302211000252

"La causa de la disforia de género es compleja; intervienen componentes genéticos, epigenéticos y hormonas sexuales. El presente estudio ha demostrado la implicación de los genes mitocondriales CO3, ND3, ND4, ND4L, ND5 en la disforia de género" https://www.researchgate.net/publication/352553663_Estudio_de_242_polimorfismos_mitocondriales_en_una_poblacion_espanola_con_disforia_de_genero

"Hombres tienen el doble de neuronas que mujeres en la estría terminal, independientemente de su orientación sexual. Mujeres trans tienen número de neuronas en el rango femenino. El único hombre trans del estudio estaba en el rango masculino." https://academic.oup.com/jcem/article/85/5/2034/2660626?login=false

"Hombres trans (mujer-a-hombre) no hormonados presentantaron hiperandroginismo bioquímico (exceso de testosterona) con mayor frecuencia que las mujeres control." https://academic.oup.com/jcem/article/93/4/1408/2826769?login=false

[#9 B...]

#8 Muy interesante. Gracias

[#10 Polarin]

#8 Bueh.... critica despues de leerme los papers:

-para el analisis estadistico usan poblaciones muy pequenias.

-el primer paper es solo una tabla con dibujos, hay que meterse en este para ver los datos: https://www.researchgate.net/publication/342694013_Gender-Affirming_Hormone_Therapy_Modifies_the_CpG_Methylation_Pattern_of_the_ESR1_Gene_Promoter_After_Six_Months_of_Treatment_in_Transmen#pf2

-"Methylation", no se sabe muy como funciona en la epigenesis y ademas se modifica con la alimentacion.

-No sabemos como funciona realmente el cerebro, eso de unir comportamiento con autopercibirse puede ser sencillamente dado a que el individuo se autopercibe.

-El que me ha parecido muy interesante es: "Male-to-Female Transsexuals Have Female Neuron Numbers in a Limbic Nucleus". Esto llevaria a una prueba objetiva para evitar a la gente dejar autopercibirse legalmente el genero/sexo y sencillamente permitir que se obtenga una identidad legal de genero/sexo basada en algo que se pueda medir objetivamente. Nos dejamos de discusiones sobre chorradas de teoria queer y tenemos algo objectivo, medible, y quien se quiera cambiar el DNI se hace un test y listo, y nos dedicamos al resto de problemas que tenemos.

[#11 Desactivado]

#10 Realizar pruebas neurológicas o genéticas para determinar si una persona es transexual tiene varios inconvenientes. Primero que son muchos los factores implicados en la transexualidad, no uno solo. Hay varias regiones cerebrales que habría que medir y varios genes involucrados, un solo factor no es del todo concluyente. Y segundo que son pruebas carísimas y complejísimas, como para andar haciéndolas sistemáticamente. Un buen análisis psicológico es suficientemente preciso y necesita de muchísimos menos recursos. En mi opinión es el método de entrevista clínica con aplicación de diferentes pruebas psicológicas el que hay que mantener y seguir desarrollando.

[#16 Polarin]

#11 Luego no los estudios que has puesto no valen para nada... son muchisimos diferentes factores implicados... y poblablemente la socializacion tabien esta includo, porque tu msmo/a has dicho que seria muy complicado hacerlas.

Entonces estamos de acuerdo, un analisis psicologico, porque no tenemos evidencia de que sea algo fisiologico o medible. Es decir, autopercibirse de un genero es como autopercibirse de una raza (algo cultural), o creer en dios, o en los

editado:

.. algo muy determinante sociologicamente, atropologicamente, culturalemente, pero que no tiene una forma de ser probado objectivamente.

[#18 Desactivado]

#16 Todo conocimiento científico tiene valor por sí mismo, y no porque tenga una aplicación médica inmediata. Hay que desentrañar todos los mecanismos del cerebro humano, y lo que se está descubriendo con personas trans, también implica a las que no lo son.

Sí tenemos evidencia (mucha además) de que la identidad sexual tiene fundamiento neurofisiológico. La cuestión es que es un proceso MUY complejo (implica genes, hormonas y sistema nervioso), no es simplemente como medirse la tensión, y todavía no hemos evolucionado tanto científicamente como para poder medirlo con precisión y de una forma fácil y económica.

La identidad sexual no se puede determinar socialmente, de hecho se han hecho experimentos con niños en los años 70, cuando se apoyaban las teorías constructivistas en las que creían eso mismo, conviritiéndolos en niñas porque habían nacido con una malformación en el pene o directamente porque lo habían perdido en la circuncisión. Les criaban como niñas y les hormonaban con estrógenos, ninguno se acabó identificando como niña y tenían comportamientos masculinos. En cuanto descubrían la realidad, se cambiaban de sexo a hombre.

La identidad sexual es un fenómeno que poseemos TODOS, y es absurdo compararlo con creerse

editado:

[#31 Polarin]

#18 ... o no... has puestos varios post, lo mismo respondo mezcladolos.

Efectivamente la identidad sexual es algo que todos tenemos, pero creo que no estas dandole el valor que merece al proceso de socializacion y de la influencia social, ... vamos, no me creo que la gente en Pakistan que pide que maten a esas chicas cristianas por blasfemia, sea por que son psicopatas, porque no da el porcentaje... solo hay un 1% de psicopatas en la poblacion. Creo que la influencia social es mas importante.

Citas los estudios de esos chicos que los intentaron "Conductivamente" hacer creer que eran chicas. Ese tema es muy interesante, pero es anecdotico estatisticamente hablando, pero muy interesante. El problema es que parece que hay una correlacion con la identidad sexual y un determinado mejunje de hormonas, pero eso se utilizaba hace 30 anios para justificar las terapias de conversion de homosexuales: "dales testosterona", lo cual me preocupa por la posible justificacion de las terapias de conversion de homosexuales y lesbianas. En el caso de estos chicos, hay muchos factores, puede que se dieran cuenta de que su organo sexual no era femenino, por ejemplo.

Mi interes es en una forma objetiva y medible del fenomeno. Por eso he dicho lo de creerse ET, que la gente se autoperciba es algo asi como tener "fe", algo personal, subjetivo y que me parece muy bien que los domingos vayas a misa, pero no que pienses que yo tengo que hacerlo y creer que si no lo hago es pecado. Quizas es porque soy mayor y me acuerdo cuando te preguntaban en el colegio si habias ido a misa el domingo.

[#19 Desactivado]

#16 "Diferenciación sexual cerebral sucede en etapa intrauterina más tardía q diferenciación genital: pueden desarrollarse de manera independiente. No hay evidencia de que el entorno social juegue un papel crucial en la identidad género/orientación sexual." https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0091302211000252

"La evidencia empírica existente deja en claro que existe una contribución biológica significativa al desarrollo de la identidad sexual y la orientación sexual de un individuo." https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/jne.12562

"Hormonas sexuales antes del nacimiento tienen un efecto de organización, esculpen nuestro cerebro con las diferencias características de un sexo u otro (...) No se puede modificar."
-Investigador Dr. Juan Luis Blázquez. Facultad de Medicina UACh https://medicina.uach.cl/2018/05/cerebro-y-neurociencia-diferencias-e-identidades-sexuales/

En #12 he puesto alguno más.

[#40 Polarin]

#19 Hay algo que no me cuadra del todo, o que no me gusta admitir por sus implicaciones filosoficas sobre el libre albedrio. El cerebro es muy plastico, el aprendizaje es determinante. Eso es un hecho, hay cosas que te gustan simplemente porque las relacionas con experiencias positivas a traves de refuerzo positivo.

Quizas estamos discutiendo de la eterna cuestion sobre que tiene mas influencia: el entorno o la herenccia genetica. Estas dando justificacion a la teoria darwiniana social: los probres lo somos por nuestra genetica, o por lo menos por una razon biologica. Es la parte que no me gusta, aparte del determinismo filosofico: no puedo cambiar lo que hago o lo que soy.

[#76 CerdoJusticiero]

#40 Hay algo que no me cuadra del todo, o que no me gusta admitir por sus implicaciones filosoficas sobre el libre albedrio.

O porque eres un pelín tránsfobo, como demuestra que te moleste tantísimo que "se dedique tiempo" a estos temas pero luego te pases el día dando por el culo con estos temas.

[#159 Polarin]

#76 Has citado una frase que no tienen nada que ver con tu frase.

Pero voy a facilitartelo. :

Efectivamente me preocupa la idea del determinismo biologico porque se utilizo en el siglo XX para la justificacion de pobre y reicos.

Lo de ser un pelin transfobo... que la gente se declare musulman, que cree en los Ovnis, Raeliano, Catolico, del Betis, ... personalmente me da igual desde el punto filosofico. Las implicaciones legales de que a los fans del Betis les vayan a dejar ir matando a los Sevilla, a lo mejor me importa si son del Sevilla y vivio ahi. Pero no es el caso.

"se dedique tiempo", si, en general me preocupa la cantidad de neuronas gastadas en gilipolleces. En este caso, no es una gilipollez para la gente que lo sufre, entendido como gente que tiene un problema de no reconocerse con el sexo de su cuerpo. Implica angustia psicologica y sufrimiento, por lo tanto quiero una forma cientifica de determinar quien realmente tiene ese problema como descrito en los articulos que estan en este thread, y los que tienen otros problemas que habria que tratar de otra forma. Recuerda en el Imperio Bizantino discutiendo cuantos angeles cabian en una cabeza de aguja, ... de ahi el termino "discusiones bizantinas". Hay temas muchisimo mas importante en los cuales pensar ahora, y en invierno nos vamos a enterar.

[#91 j-light]

#40 llevo pensando en esto desde que lei la noticia y eres el primero que habla del elefante en la sala. Casi diria que todos dan por bueno que somos.clasificables a nivel cerebral. Mas alla de los terminos: cis, trans, hetero, homo, si hay diferencias detectables y medibles ¿podriamos llegar a prejuzgar a las personas porque su cerebro es asi o asao?, ¿en donde paramos?, ¿somos o nos hacemos?

Muchas teorias racistas parten de estos supuestos, de que la inferioridad o superioridad se puede medir.

[#27 Desactivado]

#16 O sea que varios estudios con poblaciones a extrapolar sucintes y dentro del rango científico no te vales - aunque sean de varios estudios y con poblaciones extrapolables sufrientes según la ciencia para ese rango de certidumbre actual y todo apunte hacia esta linea..
Que clásico¡¡ "ejto.. pues.pues..no me vale... por..no se.. por x¡¡-por ejemplo- " ..esta gente que te negaba el cambio climático y que con los años poco a poco tiene que comerse sus negativ..ostias¡¡ si eres precisamente de esos¡¡

#11 No le sigas el rollo mucho, clon de ultra derecha conocido.. que coincide mucho y a las mismas horas que #13..curioso...
#22 es mas del m.. digo, de lo mismo..

[#32 Polarin]

#27 10 sujetos en estudios estadisticos no son una sample.

Quizas es porque los dos estamos en la misma zona horaria.

"Clon de ultra derecha",.... Que la teoria queer y usar genero en vez de sexo es lo mas liberal pijo que hay.

[#34 Desactivado]

#32 Los estudios presentados no cubren solo a 10 personas. Y lo sabes.
>"es lo mas liberal pijo que hay"
Claro, claaaro... porque tu necesites implantar esa concepción..
Se atacaba a la existencia de la homosexualidad en los 80 con las mismas concepciones e intentos de ridiculización basurillas.. pero gracias por intentarlo...

[#41 Polarin]

#34 Cada grupo de gente en los estudios eran de 10 personas por grupos.

[#45 Desactivado]

#41 O sea que si: Los estudios presentados no cubren solo a 10 personas. Y lo sabes.

[#162 Polarin]

#45 No... el estudio holandes solo cubre 10 personas de cada grupo... perdona si no te pongo la citacion aqui. Es tarde y tengo algunas cervezas y la semana no esta siendo muy buena personalmente.

Otro tema interesante es que casi todos los varones homosexuales muertos tenian SIDA, que es virus y cambia el ADN y la epigenesis.

[#163 Polarin]

#34 De verdad? Pues con haberse ido a San Francisco se podia ver que no eran 10.

[#110 AlanDavis]

#27 Mejor no malgastar mucha saliva, que ya ha llegado la horda y van a llenar los comentarios a la noticia en cero coma.
Lo dicho: cuánto tiempo y esfuerzo dedicados a meterse en todas partes y llamar misóginos y posmoqueers a quienes no les bailan el agua. Ya podrían dedicarse a inventar la fusión fría, o algo.

[#74 CerdoJusticiero]

#10 Nos dejamos de discusiones sobre chorradas de teoria queer y tenemos algo objectivo, medible, y quien se quiera cambiar el DNI se hace un test y listo, y nos dedicamos al resto de problemas que tenemos.

¿A escolarizarte?

[#160 Polarin]

#74 No... creo que ya lo estuve.

[#25 liztorra]

#8 No existen cerebros de hombre cis, de mujer cis, de hombre trans ni de mujer trans. Solo hay cerebros humanos.
https://www.nature.com/articles/d41586-019-00677-x?utm_source=twt_nnc&utm_medium=social&utm_campaign=naturenews&sf208537516=1

Mientras no haya un insólito descubrimiento, el sexo cerebral sigue siendo una patraña, de la misma consistencia que la frenología.

Los estudios que insisten en la patraña, hablamos de estudios que:
- usan una muestra muy escasa
- por ejemplo, examinan ratas y aplican sus resultados a humanos
- directamente, en contradicción con lo dicho en el abstract, en el mismo estudio se acaba reconociendo "bueno, en realidad no hemos encontrado nada pero podemos seguir buscando porque no lo hemos descartado".

Enésimo intento el de la UNED. Yo qué sé. Sería un hallazgo de nivel mundial, un poco raro, ¿no?.

[#6 robustiano]

Pues trabajo no les va a faltar a los investigadores, si será por géneros...

[#36 oliver7]

#6 me falta el de helicóptero apache.

[#68 Sisko69_]

#36 Esta el helicoptero de ataque civil.

[#94 Adson]

#36, El Chiste Único.

https://www.reddit.com/r/onejoke/

[#62 NiCKoiSeR]

#6 Tiene que ser fake, no me creo que exista el género asesino

[#84 El_perro_verde]

#62 Claro que es fake

[#112 AlanDavis]

#6 Entre las terf y los de los chistecitos, anda que no se va a quedar hermosa esta noticia. ¿No podéis relajaros un poco y dejar de lado vuestros prejuicios, por una vez?

[#142 pastafarian]

#6

[#1 Desactivado]

Cisgenero...
Esa es nueva para mí

[#2 Desactivado]

#1 El término heterosexual nació de forma parecida, para categorizar a los que no eran homosexuales. Cis es el término etimológico complementario de Trans, igual que Hetero de Homo.

Me recuerda a un vídeo antiguo en el que preguntaban a gente de la calle si eran heteros, la mayoría se lo tomaba como una ofensa, jeje.

[#4 Desactivado]

#2 qué viejo estoy...

[#24 Desactivado]

#4 nacidos hombres y nacidos mujeres. Punto.

Que mania con meter la estereoisomeria en el asunto del genero.

Dentro de poco tendremos estereoisomeros en los generos

[#46 El_perro_verde]

#24 la vida no es tan sencilla

[#52 Edheo]

#46 Pues mira que yo soy gay, y en parte entiendo y comprendo que debe haber un nombre para todo. Tiene su lógica. Pero hasta cierto punto, incluso me parece obsesivo lo de esta sociedad por antagonizarlo todo.

[#53 El_perro_verde]

#52 Es que no es tema de antagonizar nada, el tema es que el ser humano es complejo, y obsesionarse en meterlos en cajitas simples y perfectamente definidas genera problemas serios a la gente que no cuadra dentro de dichas cajitas limitantes y absurdas.

[#55 Sisko69_]

#53 Por eso lo de los 200 generos que defienden muchos tontacos es una gilipollez. Si necesitas tantas "cajitas" que no puedes decirlas todas sin parar a respirar es que esa categorizacion es una mierda artificial inventada.

[#59 El_perro_verde]

#55 Claro que es una mierda artificial inventada, al igual que las dos cajitas originales, la realidad humana es tan variada y compleja que es imposible definirla y etiquetarla perfectamente, aunque sin duda alguna es más correcto hacer 200 cajitas que 2

[#66 Desactivado]

#59 hombre = con pito 2 huevos
Mujer = con vagina y ovarios

Es que no es tan dificil

Dejad las movidas politicas para otro sitio

[#70 El_perro_verde]

#66 Supongo que las imágenes del artículo son así porque leen demasiado Público y escuchan la base ¿No?
Joder, que ridícula es la ignorancia, de verdad...
#64 Lávate la boca antes de hablar de la Ciencia, un respeto a los que vivimos en éste siglo.

[#71 CerdoJusticiero]

#_66 Es que no es tan dificil

En un meneo sobre las diferencias funcionales en los cerebros de 4 tipos de personas.

Ídolo, monstruo, cerebro-galaxia.

Edito: perdóname por colgarme de ti, #70, pero es que el epicentro de intelectualidad llamado Karnaza me tiene ignorado.

[#79 mettro]

#71 diferencia funcional pero que por nada del mundo podría suponer diferencia de capacidades, preferencias, etc.

[#83 CerdoJusticiero]

#79 No sé qué quieres decir. ¿Podrías explicarte con mayor claridad? Claro que hay diferencias de capacidades y preferencias entre hombres y mujeres cis a nivel neurológico, lo cual no quiere decir que uno de esos grupos tenga que estar super o subditado al otro en términos sociales.

#80 Tránsfobos hace 10 años: no existe evidencia alguna de que un hombre CIS y una mujer trans no sean lo mismo pero con distinta ropa A LA 100CIA NO LE IMPORTAN TUS SENTIMIENTOS ESTÚPIDO HELICÓPTERO DE COMBATE.

Tránsfobos hoy: mmm no me terminan de convencer todos esos estudios, creo que es porque no quiero tener que dejar atrás mi amado racionalismo basado en el libre albedrío de los seres humanos.

[#85 El_perro_verde]

#83 es que es muy fuerte que incluso en éste hilo vengan a repetir sus dogmas de mierda

[#88 CerdoJusticiero]

#85 Precisamente en hilos como este es donde más necesitan reafirmarse los unos a los otros, pobrecillos.

Votarán positivo cualquier mensaje de más de 2 párrafos que trate de racionalizar sus fobias, sin pararse a pensar si tiene sentido no ya lógico, sino incluso gramatical, y luego despotricarán en otros meneos sobre cosas explicadas aquí y sobre cómo Occidente/la izquierda/la gente abecedario ha abandonado definitivamente el raciocinio y la ciencia para centrarse en sentimientos y taras mentales.

[#86 Desactivado]

#83 No, a lo que siempre nos hemos opuestos es a que traten a las mujeres trans simplemente como mujeres (lo mismo con hombres trans).

Y el que trabajen con 4 fenotipos apoya dicha visión.

Que son "diferentes" al resto creo que nadie lo ha puesto en duda ni ahora ni hace 10 años.

[#89 CerdoJusticiero]

#86 nos hemos opuestos es a que traten a las mujeres trans simplemente como mujeres

¿Te parece mal que traten a las personas sencillamente como personas?

Y el que trabajen con 4 fenotipos apoya dicha visión.

Madre mía. Que pena dais de noche y de día.

[#103 mettro]

#83 Tenemos un ministerio dedicado a que los RESULTADOS sean los mismos. Si los puntos de partida cambian no se pude tener un discurso político pidiendo igualdad de resultados y atendiendo sólo a los resultados como medida siendo las preferencias diferentes ya de origen. Jamás habrá igualdad de resultados con diferentes preferencias y capacidades.

[#80 El_perro_verde]

#71 Es que vaya gentuza hay suelta en éste hilo...

[#81 Desactivado]

#71 suda de ese tipo. Es un trol de manual

[#73 Sisko69_]

#59 Las dos cajitas originales no son mas que la definicion de los "conectores" para fabricar niños. Necesario para explicar el proceso de fabricacion a un tercero. Darle mas importancia que esa es de idiotas.

[#78 Desactivado]

#73 wow, ¿a qué se debe esa antipatía?

Con lo bonito que es ser respetuoso con los sentimientos de las personas, aceptar y respetar...

Estas definiciones no hacen mal a nadie. Incluso si no las entiendes o compartes, basta con decirlo educada y amablemente.

Hace falta mucho amor y mucha empatía compadre. Yo te invito a reflexionar sobre tus ideas

Saludos

[#124 Sisko69_]

#78 No tengo nada que reflexionar. Cuando una categorizacion deja de ser usable por la cantidad de categorias que existen es que esa categorizacion es una mierda. No hay mas.

Te vale para generos, para ordenadores, para sillas, etc.

[#125 Sisko69_]

#59 PD. No es mas correcto hacer 200 cajitas, lo correcto es asumir que esa categorizacion es una mierda que no sirve para nada.

Lo mismo te diria para coches, animales, ordenadores y toda categorizacion que se te ocurra.

[#109 ataülf]

#55 por eso hay que abolir el género.

[#57 Edheo]

#53 Pues es precisamente eso lo que hacemos... de hecho, lo de "etiquetar" era un tema retórico que hemos llevado a la cruda realidad con los hashtag

[#64 Desactivado]

#53 no toqueis ramas de la Ciencia con fines politicos por favor

[#75 Desactivado]

#53 oli, me llamabas?

Yo me cago en las cajitas simples. Vaya mierda de infancia y juventud tuve...

Saludos

[#92 LostWords]

#53 De acuerdo, peor que no se ofendan si nos aprendemos esa lista de posibles variaciones, Que para esas personas les sirva para identificarse mejor, lo compro. Que todos tengamos que aprenderlo, como que no.

[#102 El_perro_verde]

#92 Aprende lo que consideres relevante, pero si quieres tratar conmigo voy a exigir que se me trate con un mínimo de respeto. Todo el mundo entiende que si a mí (que soy un varón cisgenero con pelo largo ) se me llama con un pronombre femenino tengo derecho a molestarme, la otra persona puede decir "es que de pequeño me han enseñado que las mujeres tienen pelo largo y no pienso aprender más allá", y será lícito y respetable, al igual que será lícito y respetable que yo no tenga ninguna intención de tratar con esa persona y la considere un poco imbécil.

[#95 javi618]

#53 ¿La solución? Inventar más cajitas. Plan sin fisuras.

[#101 El_perro_verde]

#95 mientras el género siga siendo tan importante para la sociedad, es un parche bastante útil para mucha gente, es una herramienta a disposición de la sociedad,y cada individuo puede elegir qué herramienta le viene bien, conozco gente que pasa de etiquetas y gente que ha conseguido mucha paz tras encontrar un colectivo con el que se identifique tras una vida llena de gente exigiendo un posicionamiento.

[#98 pardiezy20]

#53 Las dos cajitas originales son perfectamente válidas porque no entran a valorar los líos mentales dw cada uno y se basan únicamente en las caracteristicas externas de las personas y sirve para clasificar perfectamente al 99,99% de la población. Si tienes pene y testículos eres un varón o macho, si tienes vagina, utero y ovarios eres mujer o hembra. Punto final.

[#100 El_perro_verde]

#98 ya, y solo es útil si quieres tener relaciones sexuales con esa persona, así que solo es útil para el 0'000001% de la población.

En serio ¿Soy el único al que le resulta absurdamente perturbador la obsesión que tiene la gente con los genitales de los bebés?

[#113 Desactivado]

#100 no amigo/amiga/amigue

Es para indicaf una propiedad biologica, punto. No las preferencias sexuales que tengas. ESE ES EL PROBLEMA que os creeis que poniendo mas cajas se soluciona el problema

[#152 JimmyTM]

#98 Si tienes pene y testículos eres un varón o macho, si tienes vagina, utero y ovarios eres mujer o hembra. Punto final.

Dónde he visto eso antes...
https://nitter.unixfox.eu/pic/orig/media%2FC50QG0zWMAAbQN_.jpg

[#63 Desactivado]

#52 pues que tenga aparato sexual masculino o femenino.

Luego donde nos guste joder y como nos percibamos es otra cosa.. pero no toqueis la biologia con ibtenciones politicas por favor

O ahora va a ver cis pistilo y trans uterano enga coño

[#120 ahotsa]

#52 Claro, porque tú ya tienes tu etiqueta "bastante normalizada" (ya, ya sé que aún hay neandertales entre nosotra/os)

[#56 Desactivado]

#24 Perdona, pero que tú conozcas los prefijos cis- y trans- únicamente de la estereoisomeria no implica que provengan de ese ámbito. Son términos latinos que significan "de este lado" / "de un lado a otro", y se utilizan para formar un montón de palabras (cisandino, transatlántico...). La química molecular lo ha tomado, igual que la psicobiología en este caso.

También podríamos decir "atraído por su mismo sexo" en lugar de heterosexual, pero tendemos a economizar el lenguaje, y en ciencia sobre todo, se necesitan términos específicos para cada cosa, así se ordena mejor el conocimiento.

[#60 Desactivado]

#56 error psicologia y ciencia en la misma frase no tienen sentido

Es como inteligencia y policial es imposible que casen

La estereoisomeria tiene al menos 100 años. La nueva rama dependiente del Ministerio de Desigualdad cuantos años tiene??

[#108 Sr.No]

#60 ya, lo estereotipos son muy graciosos para echarse unas risas.

Casi mejor deberías considerar primero el artículo, aun siendo ciencias sociales, realizan un estudio estadístico sólido. Por no mencionar que esto entronca directamente con neurobiología...

[#119 AsVHEn]

#56 podríamos decir "atraído por su mismo sexo" en lugar de heterosexual

Eso sería un poco trollear creo yo .

[#121 ahotsa]

#24 Ejemplo de como dárselas de culto, pero evidenciando el desconocimiento.

[#72 DeepBlue]

#2 Es curioso que lo de los prefijos pille a la gente de nuevas, supongo que será por olvido como quizá sea el caso de #1 (lo de su olvido lo confirma #4 )
Para los que se consideren "de letras", son prefijos del latín.
Para los que se consideren "de ciencias", son los prefijos usados en la nomenclatura de isómeros geométricos en Química (se comenta en bachillerato)

[#26 liztorra]

#2 La orientación sexual es una categoría bastante clara. Sentimos atracción sexual hacia hombres, mujeres o hacia ambos. No podemos asegurar su causa, pero no se elige y no cambia.

Por otra parte, la llamada "identidad de género" y términos asociados como cis y trans siguen siendo discutibles y discutidos. Yo no soy cis, no me siento identificado con mi género. No estoy conforme con los roles y comportamientos que la sociedad me exige por mi sexo, hombre. ¿Soy trans? No. Soy un hombre disconforme con el sistema de género.

[#47 El_perro_verde]

#26 Ni la orientación sexual ni la identidad de género son absolutas, ambas son un gradiente, un espectro, una escala de grises.

[#54 Edheo]

#26 Me encanta cuando dices eso de "no se elige", en su dia era muy común definirlo como "opción sexual" y esa expresión en aquel entonces, me generaba estrés y ansiedad, porque me hacía pensar en que era yo quien optaba por una cosa u otra, y el hecho de optar por ser gay, me hacía sentir mal conmigo mismo, puesto que si por mi voluntad hubiese sido, tal y como lo vivía entonces... yo, no deseaba nada ser gay, de hecho, me repudiaba profundamente por serlo, y más pensando que... "había otras opciones"

[#65 Sisko69_]

#54 En otras epocas no existia esa diferenciacion. Por ejemplo, Hercules, el heroe mas grande de la mitologia griega le dio amor a dioses, diosas, mozas y mozos.

Y por lo que tengo entendido era algo bastante comun en todas las culturas. Por un lado iba el tema "matrimonio" que basicamente la "logistica" del tema implica tener un hombre y una mujer (incluso hoy) y por otro lado iba el tema de darle gustico al juju, que eso ya cada uno...

No es hasta el auge de las religiones abrahamicas que se "cristaliza" el tema al demonizarse el sexo homosexual y con el tiempo llegamos al concepto de "amor disney" que nos encasilla en una cajita de la que no nos podemos salir.

En el fondo no es mas que una opcion, estamos hablando de follar, nadie tarda tanto que no pueda follar con al menos cuatro personas distintas al dia, no te digo nada en toda una vida. El problema es que culturalmente tenemos arraigadas ciertas limitaciones y el colocarnos en determinadas cajitas hace que creamos que tenemos que hacer X o Y e incluso sentirnos Z o W por que es lo que se espera de nosotros al estar en determinada cajita.

Le damos demasiada importancia a algo que hacemos demasiado poco.

Todo esto es mi opinion, antes de que nadie me pida estudios de historiadores o blablabla.

[#96 Karmarada]

#26 Yo estaba como tu hace tres o cuatro años, y sigo sin considerarme dentro del "rol" masculino. Resulta que todo esto es mucho más complejo de lo que imaginaba (o no según se mire). El identificarnos con un genero u otro no es identificarse con ese rol ( o no solo) es identificarte dentro de ese grupo y es algo que tampoco elegimos. Yo no me siento identificado con el rol masculino, pero soy un hombre y no tengo problema con identificarme como tal, pero hay personas que no se identifican con su genero independientemente de los roles, parece que en nuestra naturaleza está el agruparnos en esos géneros y que para algún porcentaje de la población eso resulta un problema. Aunque lo primero es empatizar con esas personas, por encima de la explicación o de cualquier análisis, está que hay personas que sufren por eso y eso está mal. Quizás si los roles impuestos no fueran como son o no estuvieran tan sexualizados , este problema sería menor.

[#149 liztorra]

#96 La descripción que haces me parece correcta: hay, digamos, un malestar psicológico que incluso a algunas personas lleva a desear alterar sus caracteres sexuales secundarios.

Otra diferencia fundamental es que ha nadie se le debería pasar por la cabeza llevar a su hijo al psicólogo porque es homosexual. En lo que se refiere a los problemas de identidad sexual, es lo que procede. Quieren prohibir que se hable de salud mental. Hay una homofobia y/o misoginia interiorizada, entre otras comorbilidades; no es una mera cuestión de "identidad".

Empatizar con un sufimiento no significa dar la razón, ni ceder a todas las reivindicaciones del "colectivo". No hay "infancias trans, no se puede cambiar de sexo, no se debe afirmar y transicionar sin más, no hay mujeres con pene ni hombre con vulva...

[#99 El_Cucaracho]

#26 Por otra parte, la llamada "identidad de género" y términos asociados como cis y trans siguen siendo discutibles y discutidos.

Poco gente sigue discutiendo la existencia de los transexuales.

[#150 liztorra]

#99 Poca gente no; nadie discute la existencia de los transexuales. Quizás, la divergencia estaría en su definición.

- "Siempre los ha habido, en todas partes". No. La transexualidad es un fenómeno que coincide con los avances fármaco-quirúrgicos. Además, desde los 90 existen corrientes ideológicas posmodernas que tal.

- "Las mujeres trans son mujeres". Identificarse con un conjunto de maneras y estereotipos asociados a la feminidad no convierte a nadie en mujer. Identificarse con un conjunto de maneras y estereotipos asociados a la masculinidad no es ser hombre.

- "Las mujeres trans tienen cerebro de mujer". No es posible, pues el sexo cerebral sigue estando desacreditado, al margen estudios malos que no demuestran nada.

Etc.

[#35 oliver7]

#2 porque preguntaban si eran heterosexuales (claro, algo que acababa en -sexuales lo asimilaban con homosexuales y no con "gente normal"). . Creo que era en el programa Osados.

[#161 TierrasRaras]

#2 Porque entendían "heterodoxos", y ellos eran muy de seguir el cánon.

[#30 Tristan]

#1 Acabas de llegar de lo alto de una montaña? 😂 😂 😂

[#69 BM75]

#1 ¿Presumiendo de ignorancia?

[#77 citizenx]

#69 El signo de nuestro tiempo. Cuando yo era joven el necio se quitaba la boina y atendía callado al sabio. Ahora hacen ostentación pública de su desconocimiento de las cosas del mundo.

[#82 El_perro_verde]

#1 ¿En serio?

[#5 babuino]

Cis-Trans.
En hidrocarburos alquenos.
En ácidos grasos insaturados.
Y ahora, en conversaciones en el patio de luces de mi bloque.
Cómo ha cambiado el cuento.

[#93 Adson]

#5, ¿nunca habías oído cisalpino o transpirenaico?

[#132 babuino]

#93 otras! es verdad! me fui directo a la orgánica!

[#13 whatisthat]

Yo sigo pensando que este tipo de estudios no van a tener un gran recorrido.

Ni les interesa a los tontos que no ceden en que existe algo más allá de hombre-pene, mujer-vagina. Ni les interesa a los tontos que se creen que el género y los roles son una mera construcción social.

[#14 Desactivado]

#13 De hecho han inundado de bilis el twitter de la UNED por la realización de la investigación:

Algunas perlas:

"Qué vergüenza que una universidad hable de una idea religiosa como si fuera ciencia. La “identidad de género” no existe, magufos."

"Fenotipos cerebrales con la identidad de género? Qué va a ser lo siguiente? Fenotipos cerebrales con la identidad de pobre? Estais a esto del darwinismo social."

"A mí lo que me gusta de esto es que dejéis claro que si os echan la suficiente pasta encima de la mesa, sois capaces de defender hasta el terraplanismo."

"Qué vergüenza propagando fantasías desde un púlpito de poder..."

"no existen los cerebros sexuados"

[#15 B...]

#14 Lol

[#17 Polarin]

#14 Es que si existen los cerebros sexuados, te acabas de poner a principios del siglo XX cuando la sufragistas demandaban el voto.

[#20 Desactivado]

#17 No entiendo muy bien tu comentario, perdona. Lo de que no existen los cerebros sexuados no lo digo yo, lo compio de los comentarios en twitter. Claro que existe el sexo cerebral. Lo de las sufragistas no lo he entendido.

[#33 Polarin]

#20 Lo de los cerebros sexuados era algo que se utilizaba a principios del siglo XX para que las mujeres no tuvieran derecho a votar.

[#22 AlanDavis]

#14 Comando terf, comando terf, siempre alerta está.

Deben tener una buena infraestructura a base de grupos de Telegram y similares, porque cada vez que se publica algo que les lleva la contraria o hace peligrar sus posturas acuden a la velocidad de la luz.

[#164 Polarin]

#22 Quizas porque nos interesa este tema. Es un tema curiosisimo desde el punto de vista legal y politico, realmente es una continuacion del concepto de la libertad religiosa: "tengo fe en algo y me teneis que respetar mis subjetividades". Personalmente creo que si los zumbaos religiosos pueden hacer valer sus marcianadas, el resto de la gente tiene que poder legalmente declararse lo que sea.

Otra cosas es que personalmente, igual que no me creo las chorradas religiosas o ideologicas o teologicas, porque son ideas subjetivas, no me creo las chorradas de Preciado, lo pongo al nivel de Däniken, ideas curiosas y un descojones de leer, la exegis biblica o coranica o hindu ... son temas irrelvantes hasta cierto punto, pero muy importante para sus seguidores. A ver, por lo menos el sermon de la montania establece la idea de la igualdad de los pobres . Me parece muy bien que la gente escriba libros sobre chorradas inutiles, pero tengo el derecho a pensar que son eso, chorradas inutiles.

[#48 El_perro_verde]

#14 La transfobia y la ignorancia están muy relacionadas, para prueba no hace falta irse a Twitter, en éste mismo hilo tienes una deprimente cantidad de ejemplos...

[#21 doyou]

#13 la verdad es que el estudio deja bien claro algo bastante evidente, que somos diferentes en función de nuestro sexo e identidad sexual. Vamos, que no somos iguales. Hay que joderse, o demostrar lo contrario.

[#23 AlanDavis]

#13 A ver, es que (según he leído y escuchado y me han contado, ojo) es algo bastante más difícil que elegir entre el constructo social "hombre" y el constructo "mujer". La autopercepción es una cosa muy jodida.

De hecho, hay muchísimas quejas acerca de cómo se abordan los análisis psicológicos durante los tratamientos de reasignación: haz una búsqueda rápida sobre el tema, y verás a un montón de gente trans harta de verse medida a machamartillo por estereotipos de género.

En un vídeo de Elsa Ruiz, ella explica cómo uno de los médicos que la entrevistó no paraba de preguntarle si, de niña, jugaba con muñecas o a la comba en lugar de al fútbol. La respuesta que a ella le hubiera gustado dar era "ni una cosa ni otra, doctor: a mí me gustaba más leer", pero, claro, si el psicólogo en cuestión no encajaba eso en un estereotipo femenino, corría el riesgo de que la tacharan sin miramientos.

[#116 whatisthat]

#23 Ya, tienes razón, eso es algo muy peligroso.
Pero no quita para que si te autopercibes con un género, irremediablemente compartas roles o estereotipos con ese género. Que no tienen por que ser jugar al futbol o ver luchas de boxeo, sino una gran suma de gustos, actitudes, gestos... que para ciertas personas desde fuera pueden cumplir su visión de ese género y para otras tal vez no del todo. Es decir, que entiendo que el género pueda ser en cierto modo relativo en algunos casos en base a la percepción ajena, pero esa relativización es totalmente ignorable dado que lo que realmente cuenta es la autopercepción.

Por eso este tipo de estudios arroja mucha luz sobre este asunto.

Donde ya me pierdo es cuando la persona decide no percibirse como ningún género.
Eso es algo que por mucho que oiga, no dejo de pensar que son pájaras que le han metido en la cabeza hasta que salga algún estudio que demuestre lo contrario.

[#104 AlvaroLab]

#13 No creo que el objetivo sea convencer a nadie, ¿no? Es más un tema de entender qué está pasando y cómo funciona.

[#12 Desactivado]

Algunos estudios más que también son muy interesantes:

"La medida del cuerpo calloso cerebral proporciona una discriminación del sexo de alguien con un 74,17% de precisión. Encontramos que esta región en transexuales refleja más fuertemente su sexo mental que su sexo físico". https://ieeexplore.ieee.org/document/1617119

"Antes del tratamiento con hormonas, la microestructura de la materia blanca en hombres transexuales (de mujer-a-hombre) difiere de la de las mujeres, pero no de la de los hombres." https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22260939/

"Numerosos informes indican que las niñas con hiperplasia adrenal congénita (tienen niveles de testosterona muy elevados) muestran un comportamiento de juego más típico de los hombres, menos satisfacción con el sexo femenino asignado y menos interés heterosexual que las mujeres no afectadas" https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00224490409552215

"Durante el período intrauterino, el cerebro se desarrolla en el sentido masculino a través de la testosterona, y en el sentido femenino a través de su ausencia. Se programa la identidad de género, la orientación sexual y otros comportamientos." https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1521690X07000334

[#43 Toranks]

#42 Porque ahí intervienen muchas rutas químicas, hormonas, etc... Pero los humanos no nos guiamos por las hormonas, en teoría. Tenemos el aparato vomeronasal totalmente atrofiado, nos guiamos por lo "visual" principalmente.

[#44 Donpenerecto]

#43 más que hormonas, feromomas. los ciegos también follan, por necesidad biológica Jejeje los curas ya tal

[#49 Katos]

#43 ¿que no nos guiamos por hormonas?
Estudia un poquito..

[#51 Toranks]

#49 Me refiero a las hormonas DEL OTRO. De las propias, obvio que sí. Pero ¿cómo esas hormonas te dictan el gusto sexual por una mujer con pechos y curvas y no otra cosa? La mayoría de los animales se guían por la detección de hormonas sexuales, siendo lo estético algo secundario. En muchas especies superiores lo estético tiende a tener más importancia, pero por lo general tienen contacto con sus congéneres desde pequeños.

[#58 Katos]

#51 vamos a ver lo estético en la mayoria de especies determina el apareamiento que además viene determinado por las hormonas.
No existen especies superiores o inferiores.

[#61 Toranks]

#58 En absoluto, lo estético es minoría en el reino animal, las feromonas influyen más. Con superiores me refiero mayormente a vertebrados con cerebro más evolucionado, no a que sean más valiosos ni nada.

[#67 BastardWolf]

#51 las hormonas del otro=las feromonas

[#97 Toranks]

#67 Exacto. ¿Me puedes citar un sólo estudio donde se haya descubierto que los seres humanos reaccionamos de alguna manera a feromonas de otras personas?

[#87 Gispert]

¿Habéis visto los gráficos? Te podría pasar un portaaviones en medio de esta desviación estándar.

[#39 Donpenerecto]

#38 memoria generica. Igual que si no has cargado nunca. Siempre hay una primera vez. La cuestión luego es si cagas de pie o sentado

[#29 Toranks]

¿Han probado alguna vez con personas que nunca han visto al sexo contrario? Es decir, un tío hetero que nunca ha visto una mujer ¿le gustarán las mujeres el día que las vea? Porque dicen que no hay evidencias de que el entorno pueda moldear los deseos sexuales, pero no entiendo cómo la figura femenina/masculina está grabada en el ADN de manera que pueda influir en la percepción cerebral y los deseos.

[#37 Donpenerecto]

#29 fácil, si la especie busca reproducirse de forma natural, es lo que hay. Por follar, te puedes follar hasta una cabra

[#38 Toranks]

#37 Pero yo puedo entender una interacción genes-entorno. Pero... ¿sin haber visto nunca una hembra/macho? ¿Eso cómo lo hacen los genes?

[#42 Donpenerecto]

#38 fuera de broma. ¿Como saben un gusano que tiene que fabricar su capullo para convertirse en mariposa?

[#50 asgard_gainsborough]

#29 Ahí tienes a Tarzán, que ya ves lo que tardó en enrollarse con Jane
Fuera risas, es cierto que ha habido casos de personas perdidas en los bosques y selvas durante años desde la niñez, sin contacto con humanos. Supongo que es relativamente sencillo comprobar si estas personas sintieron atracción sexual por miembros del sexo opuesto en cuanto entraron en contacto con otros humanos.
Pero lo que sí es cierto es que la reproducción (y los mecanismos asociados a buscarla) están grabados en los genes.

[#90 carlosuyate]

Buff, recuerda demasiado a la frenología.

[#3 Desactivado]

Cis khe?

[#7 nontal]

LGTBIQWERTY+CISTRANS ...

[#28 formulauno]

#7 no hay esas mínima para registrarse por aquí?