Lista de evidencias científicas a favor del uso de la tecnología digital en la educación

La lista de evidencias científicas a favor del uso en un aula de instrumentos como las tabletas electrónicas, móviles, pizarras digitales y demás aparatos, de forma habitual, sigue estando, a día 6 de noviembre de 2022, a cero. Tampoco se ha publicado ningún estudio que avale que el aprendizaje por proyectos, el aula invertida, la gamificación, el ABN, el aprendizaje por fenómenos… mejoren los resultados de la educación. Recalcar que «en el cole de Pepito están muy contentos porque están aprendiendo por proyectos" no es una evidencia científica

[#17 spect84]

Que venga a mi el merluzo este y me diga a la cara que Scratch no mejora la competencia STEM de los alumnos. Llevo usándolo con los chavales 11 años y tener a los típicos niños "mi hijo es que tiene TDAH", "mi hijo es que es hiperactivo" una hora entera ensimismados y concentrados resolviendo problemas con bucles For y viendo como el resultado de su esfuerzo genera cosas que funcionan les hace mas que doscientas clases de resiliencia y sororidad con perspectiva de género

[#29 Desactivado]

#17 Creo que lo que el autor trata de decir no es que no deba enseñarse informática o programación, es que no debe digitalizarse el aula/todas las asignaturas porque lo digital está de moda. Dudo que haya muchos profesores que estén en contra de tener una asignatura de este estilo.

[#32 Sigo_intentandolo]

#17 vaya empanada llevas... A que viene lo de género aquí?

Con 11 años más les valía estar haciendo actividades de comprensión lectora o problemas de matemáticas que les permitan entender la relación entre lo aprendido en clase y el mundo real... o a hacer presentaciones en clase... O teatro... o a plantar hortalizas en el patio o cualquier otra actividad... cualquiera de esas cosas es más útil para esos niños que saber qué es un bucle for... (Más que nada porque dedicarán cientos de horas en aprender algo que tardarán ni 20 horas en aprender si lo hacen posteriormente).

Las competencias STEM a esas edades son una payasada para ser molón y moderno que no aporta más que un entretenimiento muy poco útil. A los niños les gusta porque es fácil y usan una pantalla (la mayoría ya son verdaderos adictos).

Nota 1: aprendí, de forma autodidacta, a programar Turbo Pascal con 14 años directamente con los manuales en ingles (Joer lo que tire de diccionario)... me gano la vida en las TIC... Y me encanta la tecnología.
Por lo que no soy un talibán anti tecnología.

Nota 2: tengo hijos de 14 y 10 años... Y me he dedicado a intentar que razonen más que a intentar enseñarle cómo cacharrear con el Arduino de turno.

[#79 spect84]

#32
Con 11 años más les valía estar haciendo actividades de comprensión lectora.

Pues como a ti. Yo he dicho que llevo 11 años, no que los niños tengan 11 años.

[#89 Sigo_intentandolo]

#79 mis disculpas... Gracias por la corrección

[#34 Apróscopos]

#17 nadie dice eso. No es negarse a usar la tecnología digital, es usarla de mejor manera posible en el aula y siempre que tenga sentido o pueda ser una buena herramienta. El problema es cuando todo lo anterior no vale y tiene que ser sustituido si o si por nuevas tecnologías, nuevos métodos etc... La idea es ir adaptando, valorando y si hay algo que mejora usarlo y no quedarte con lo que conoces porque es lo mejor. En muchos casos no lo es, es lo que conoces y punto. Tampoco consiste en la postura completamente opuesta, hay que adoptar está tecnología o método nuevo porque es nuevo y eso hace que sea mejor y si no lo haces eres del medievo. Eso es lo que nos encontramos muchas veces y si no lo haces eres un carca, vago, anticuado, reaccionario... Y lo curioso es que solo por usar esas novedades parece que ya no hay que dar cuenta de los resultados. Cuando los resultados son mejores se publicita a bombo y platillo incluso hay premios a veces por practicas docentes, innovación... pero cuando los resultados no acompañan no se dice nada, o se echa la culpa a otros factores. Hay un importante fundamentalismo con esto.

[#44 earthboy]

#17 Se te ha olvidado que también es mejor eso que se pongan a hacer asesinatos en masa.

[#85 Desactivado]

#17 tienes toda la razón del mundo.
Es cierto que sería preferible que hubiera estudios al respecto. Pero personalmente, he probado herramientas digitales en el aula que han dado muy buen resultado.
Y lo de la "sororidad" y la "perspectiva de género" es una ideología que no debería llegar a las aulas. Sin entrar a considerar en si es buena o mala, simplemente no es algo objetivo y como tal, no merece formar parte de las enseñanzas impartidas.

[#87 Don_Brais]

#17 Un alumno puede tener TDAH y perfectamente pasarse una hora peleándose con un problema. La hiperconcentracion es también un síntoma del TDAH y tú como docente deberías saber eso.

Además de que no hace falta ridiculizar trastornos del desarrollo en adolescentes para defender si las tecnologías son útiles o no en educación.

[#101 abnog]

#17 No creo que estéis hablando de lo mismo ni que lo que dice el tipo sea incompatible con lo que dices tu.

Dicho esto: ¿A que edad se puede empezar a enseñar Scratch? ¿Recomiendas algún sitio con material didáctico sobre el tema? Me interesa mucho.

[#113 formulauno]

#17 Hablas de que esta mal meter cosa relacionadas con la perspectiva de genero y aprovechas tu argumento para meter cosas de perspectiva de genero.....

La diferencia es que con lo otro educas en valores y tu solo lo usas para atacar

[#1 Desactivado]

"Argumentos como es el futuro, hay que dejar de enseñar como se ha hecho tradicionalmente, hay que aprender a usar las nuevas tecnologías (esto es un dogma, no un argumento), es el mundo que nos ha tocado vivir, en Finlandia los niños hacen proyectos desde los 3 meses… Y similares, tampoco son estudios ni evidencias científicas."

[#27 Aergon]

#1 La cuestión es que todas esas tecnologías han sido creadas por y para gente que nunca contó con ella durante su educación. En otras palabras están pensadas para ayudar con las tareas "analógicas" pero con la desaparición de esas tareas sustituidas por otras digitales la tecnología pierde mucho sentido ya que solo se sirve a si misma y no a una necesidad que provenga del mundo al que podemos acceder sin una pantalla de por medio

[#94 DenisseJoel]

#27 La tecnología transforma el mundo y a las personas. Por eso en un siglo hemos destruido lo que la naturaleza tardó millones de años en construir: porque la tecnología nos transformó en seres insensibles al entorno del que formamos parte.

[#125 Aergon]

#94 La desaparición de la empatía junto a las innumerables especies que hemos extinguido se debe mas bien al sistema capitalista por la maldita costumbre de hacernos comprar y tirar para poder progresar. La tecnologia nos ha servido desde antes de las piramides, la industrialización la puso al servicio de los esclavistas y la obsolescencia nos ha traido hasta donde estamos

[#137 minossabe]

#94 En un siglo hemos destruido lo que la nat. tardó millones de años en destruir porque hemos cuatruplicado nuestro número y nuestro consumo. En eso, la tecnología no ha tenido nada que ver.

[#140 Desactivado]

#27 yo creo que pasa al revés, no hay una necesidad real de tanta herramienta digital. Es un necesidad de las empresas que fabrican esos aparatos. Te pongo el ejemplo de un coche y una gran pantalla, sin botones. La necesidad cuando se conduce es poder usar algo sin mirarlo, no tener que mirarlo. La necesidad no es, por lo tanto, de usabilidad, sino pura mercadotecnia.

En educación pasa mucho. Primero nos las vendían como que iban a ser la panacea educativa, luego que es la realidad actual... Me parecen eslóganes, no argumentos.

[#42 Toponotomalasuerte]

#1 no necesito estudios que me demuestren que para la salud del alumno y para la economía de los padres es mejor que el niño lleve una tableta y una libreta que una biblioteca a la espalda, una calculadora, un diccionario de inglés, otro de castellano, otro de su lengua regional y resto de maravillas.
No necesito evidencia que al igual que antes se nos enseñaba a usar el diccionario y la enciclopedia, es necesario que se enseñe a los niños como encontrar información y como discriminarla.
Y no se si hace falta un estudio que evidencie que el crío va a necesitar más la alfabetización digital que la escritura para su puesto de trabajo. Sea el q sea. Desde repartidor de pizzas hasta ingeniero de telecomunicaciones.
Nunca entenderé el empeño por el inmovilismo. Tpoco hay evidencia científica de que motiva al profesorado, pero seguro que no es comodidad.

[#60 Ribald]

#42 Falta evidencia para justificar la enorme inversión que supone comprar tanto chisme.

Está muy bien la idea de que con acceso a toda la información del mundo van a aprender a discriminar mejor, pero la realidad es que apenas entienden un párrafo de los libros de texto. Qué van a discriminar si no tienen ni el conocimiento previo para las operaciones más básicas? El lugar en el que se supone que adquieren dicho conocimiento es la secundaria (porque de primaria me mandan unos críos que hasta escriben con el codo porque les es más cómodo).

No soy un ludita en contra de la tecnología, pero deberíamos tener en cuenta que cuando hablamos de alumnos de secundaria no hablamos de futuros ingenieros. Una gran minoría llegará a tener una carrera, y la mayoría no sería capaz de sacarse el bachillerato en diez años si no tuviésemos la modalidad de letras como una autopista de mediocritud (y lo dice alguien que es de letras).

Hay inmovilismo, sí, pero es minoritario al lado de los que simplemente somos escépticos de la alegría de la orgía tecnocapitalista que está encareciendo y simplificando la educación.

Al final, la máquina más importante es nuestro cerebro, y lo que cada vez veo más son chavales que no se sienten capaces de hacer nada con un boli y una hoja en blanco, porque se dan cuenta que han delegado tantos procesos mentales a soportes externos que ni siquiera retienen la impresión de pensamiento o esfuerzo alguno.

[#65 kaoD]

#60 qué enorme inversión? Una tablet es más barata que los libros de solo un año.

[#84 Ribald]

#65 Porque los niños van a usar las tablets para leer el libro y nada más, no van a distraerse con otra pestaña en el segundo en que nadie les vigile...

[#88 kaoD]

#84 y eso encarece la inversión?

[#92 Ribald]

#88 Sí, porque si se eliminan los libros no será para que los sustituyan dispositivos que faciliten entretenimiento y distracción infinita.

Estamos en el mismo equipo, el problema nos afecta igual a todos. La cosa está en cómo lo arreglamos, pero no hay soluciones mágicas. La verdad es que se ha querido introducir las nuevas tecnologías con prisas y hemos criado una generación de lerdos que no sabe leer ni escribir ni en papel ni en digital. Hay de todo, gracias a dios, pero es preocupante igualmente, ya que es más mérito de que tengan buenos padres que no del sistema.

[#67 Toponotomalasuerte]

#60 nadie habla de suprimir la escritura, ni el dibujo.
Se habla de modernizarse y adaptarse a los tiempos actuales.
La mediocritud que tu achacas al alumnado yo creo que buena parte de esa responsabilidad es de la baja capacitación del profesorado.

Un ingeniero con un cap de 6 meses que era en mi época o los 2 años que creo q son ahora no se yo si será el mejor nivel de capacitación para formar a nuestros hijos.

[#86 Ribald]

#67 El alumno llega mediocre a secundaria. Acepto que culpes a los profesores de secundaria de la mediocritud con la que llegan a la universidad, pero cuando nos llegan así es culpa de padres y maestros de primaria. Y lo que importa de verdad: independientemente de quién tenga la culpa, es una realidad, y nos la estamos comiendo con patatas porque los suspensos son violencia emocional.

[#95 DenisseJoel]

#86 A secundaria llegan mediocres tanto los alumnos como los profesores. Ese es el secreto de nuestro sistema: la mediocridad es la norma.

[#103 Ribald]

#95 Mediocres los profesores? Si hoy necesitas una nota muy alta de la carrera para acceder al máster. Luego, las oposiciones de siempre, algunas con temarios draconianos. Toda programación tiene que ser enfocada a la práctica y al aprendizaje diverso y individualizado. Desde l'Escola Moderna que no hay un mejor sistema. Pero claro, no es que tengan aulas abarrotadas de críos mimados sin ningún tipo de poder disuasorio contra el comportamiento violento o antisocial, es que son mediocres. Si crees que la gente buena se va a la empresa antes que a enseñar, pide que suban los salarios de los docentes, así atraerás talento de verdad, del que se va a trabajar a los EEUU en vez de quedarse en una mierda de país haciendo de canguro de adolescentes.

[#107 Toponotomalasuerte]

#86 la culpa siempre es de otros.

Si no tienes control sobre el resto de medios, intenta hacerlo mejor. No crees q es muy mejorable la docencia? Yo empezaría por formar a los docentes y exigir algo más que un cap. Una carrera, por ejemplo específica para la formación y prácticas, como el mir.

Y de sde luego, los exámenes los haría para evaluar al profesor, no al alumno. En esas aulas en las que aprueban 3 una asignatura, se que no estarás de acuerdo, pero ese profesor o no sabe enseñar o no sabe evaluar. Lo mires por donde lo mires.

[#108 Toponotomalasuerte]

#86 la culpa siempre es de otros. Si no tienes control sobre el resto de medios, intenta hacerlo mejor. No crees q es muy mejorable la docencia? Yo empezaría por formar a los docentes y exigir algo más que un cap. Una carrera, por ejemplo específica para la formación y prácticas, como el mir. Y de sde luego, los exámenes los haría para evaluar al profesor, no al alumno. En esas aulas en las que aprueban 3 una asignatura, se que no estarás de acuerdo, pero ese profesor o no sabe enseñar o no sabe evaluar. Lo mires por donde lo mires. 

[#109 Toponotomalasuerte]

#86 la culpa siempre es de otros. Si no tienes control sobre el resto de medios, intenta hacerlo mejor. No crees q es muy mejorable la docencia? Yo empezaría por formar a los docentes y exigir algo más que un cap. Una carrera, por ejemplo específica para la formación y prácticas, como el mir. Y de sde luego, los exámenes los haría para evaluar al profesor, no al alumno. En esas aulas en las que aprueban 3 una asignatura, se que no estarás de acuerdo, pero ese profesor o no sabe enseñar o no sabe evaluar. Lo mires por donde lo mires. 

[#133 Nova6K0]

#60 El mayor inmovilismo lo llevamos marcando generaciones anteriores. Cuando te dejas dar por el culo, con perdón, por miedo a tu jefx. Que esa es la razón, por cierto, de que los sueldos sigan siendo para llorar.


Saludos.

[#64 laguerrillasilenciosa]

#42 Estoy de acuerdo en que el peso que llevan no es ni medio normal. Pero, en mi experiencia, el libro, el cuaderno, el papel en definitiva, aportan mucho al aprendizaje. Ni siquiera todos los adultos son capaces de organizarse un buen aprendizaje basado exclusivamente en herramientas digitales. Para los niños, una colección de pdf's o presentaciones en un dispositivo son lugares a los que nunca volver. Agarrar un libro y ver la lección que se ha dado en clase junto a la anterior y a la posterior afecta a la forma en que se adquiere y organiza el conocimiento, por ejemplo. Por no hablar de notas, subrayados, funcionar ortográficamente sin correctores...
Esto desde mi experiencia, no tengo nada más que la observación para defender el papel en el estudio.
Dado que el mundo ha cambiado tanto, quizá encontrar actualmente buenos sistemas es una cuestión de experimentación, más que de argumentos vacíos, venga de donde vengan.

[#68 Toponotomalasuerte]

#64 mi experiencia es la contraria a la tuya.

De todas formas no creo que nadie prohíba el uso del papel, o el dibujo etc.

Es el del artículo el que ataca a los dispositivos digitales, no lo contrario.

[#71 laguerrillasilenciosa]

#68 Yo uso muchos materiales digitales. Y en confinamiento el 100% de los recursos fueron digitales de forma nativa, o adaptados.
Y estoy muy a favor del juego. No exclusivamente, pero como un recurso más que cumple unos objetivos (como práctica de X, como premio, como lo que se tercie). Muchos de ellos involucran tecnología y dan muy buenos resultados. Pero sé que a un juego nunca volverán en su estudio. Y también sé que no puedo contar con que, sin supervisión al menos, sean capaces de llevar un sistema ordenado de materiales. La finitud de un libro también creo que tiene una repercusión psicológica, ayuda a percibir el progreso y la meta, no sé.

[#72 Toponotomalasuerte]

#71 te doy positivo. pero quien excluye al libro?
Los libros de texto deben de ser digitales. Si o sí. Pero hay lectura, biblioteca y múltiples recursos de educación en los que poder introducir los libros.
Igual que nadie dice que no tengan que escribir cosas en papel. Pero los ejercicios de clase deberían estar digitalizados y en plataforma.

[#112 laguerrillasilenciosa]

#72 Pues no lo sé, a lo mejor tienes razón. El tiempo lo dirá, porque muchos centros públicos van ya casi exclusivamente con tablets.

[#80 jaramero]

#64 qué puedes hacer en papel que no puedas hacer digital?

Recuerdo mi infancia utilizando el compás, la escuadra y el cartabón para dibujo técnico y otras reglas que no recuerdo el nombre ahora. Era un suplicio, en cambio en digital es todo mucho más ágil y limpio, dependes menos de tu pulso y de la calidad del material que tengas, por no hablar de borrones causados por desprendimientos de la mina y que al poner las manos sobre el papel dejabas rastro.

Para hacer cálculos a mano puedes utilizar una pizarra digital o escribir en una tabla en word y luego corroborar los resultados en Excel paso a paso, para ver si te has equivocado.

Como comenta 42, ahora tenemos acceso a muchísima más información y aprender a discriminar cosas inútiles, a saber por dónde van los tiros para agilizar las búsquedas, es mucho más importante que saber manejar una enciclopedia con información estática sujeta a errores. Con un par de clicks, puedes abrir otra ventana buscando una palabra clave que has sacado de la búsqueda anterior. Y luego puedes hacer capturas y hacerte un mapa pintando flechas para ver cómo has llegado desde un dato capturado hasta otro.

Yo no he vuelto a comprar un libro de papel desde hace 20 años o así. Son pesados y la maquetación por páginas es un atraso que lastra los contenidos, además de que tienen muchas desventajas con respecto al digital, donde con un par de clicks puedes buscar significados, traducciones, poner notas (sí en digital se puede), activar la lectura para saber cómo pronunciarlo, agrandar/reducir la fuente según lo cansado que estés, puedes subrayar una copia y no cargarte el original, puedes utilizar versionado de documentos... y el corrector ortográfico se puede desactivar. Una vez terminas la redacción o lo que sea, lo puedes utilizar para corregirte como si fuera el profesor, lo cual es muy útil para hacer dictados en casa de forma autónoma. En clase bastaría con explicar las faltas que el alumno no entiende, no hace falta desperdiciar la mitad de la clase con dicha tarea.

Recuerdo muchas clases en las que era un mero transcriptor de textos, haciendo resúmenes, tomando notas de lo que decía el profesor o copiando trozos de texto de un libro para pegarlo debajo del enunciado de los ejercicios o para hacer un "trabajo". Una puta mierda que no servía para nada. En asignaturas relacionadas con las matemáticas tampoco tenía sentido memorizar una fórmula que posiblemente sólo utilizaras un par de veces en tu vida. Lo interesante era saber utilizarla. Las fórmulas realmente útiles las acabas aprendiendo a base de uarlas.

El problema de lo digital es que provoca que la mayor parte de las clases sean inútiles. El esfuerzo se debería dedicar más en las explicaciones del profesor y en la interacción con los alumnos, aplicando el conocimiento en situaciones para fomentar la comprensión en lugar de la simple memorizacíòn.

[#91 flixter]

#80 coincido con tu comentario, pero quiero remarcar algo: donde dices "[...] dependes menos de tu pulso y de la calidad del material que tengas, por no hablar de borrones causados por desprendimientos de la mina y que al poner las manos sobre el papel dejabas rastro." Yo quiero añadir: el hecho de que un error tenia un coste (volver a empezar el dibujo/trabajo) hacia que estuvieras mucho mas centrado en no equivocarte. Actualmente hay un problema enorme de gente descuidada, en IT, porque 'el editor lo hace por mi' y luego es 'bueno, pues en el siguiente sprint lo mejoramos'. Me he hartado de llamar la atencion a la gente porque son extremadamente laxos haciendo el trabajo, y solo se ha arreglado cuando me han dado autoridad para empezar a largar gente: al tercero en un mes, todo el equipo vigilaba como trabajaba.

[#96 jaramero]

#91 el pulso firme para dibujar no es algo que tenga todo el mundo, así que en digital hay más gente que puede trabajar en ello.

Coincido en que hay mucha gente descuidada en IT, pero esto es provocado más por falta de madurez, niños de 30 años que no tienen ninguna responsabilidad en su vida, en parte porque los salarios de mierda no les permiten ser independientes, y/o por falta de motivación, especialmente en subcontratados que van a cobrar lo mismo lo hagan bien o mal.

En agile, lo que veo es que no suele haber un reparto equitativo de tareas y tampoco de promociones. Todo el equipo debe tener la misma carga y promocionar a la vez, o vas a tener a uno/dos motivados y los otros a remolque o en rotación constante. Así nunca tendrás un equipo ni habrá sinergia.

En deportes se ven a menudo esas actitudes y no es culpa del formato digital.

[#100 flixter]

#96 a nosotros el rollo este del agile nos ha durado dos años: el tiempo que he necesitado para hacer entender al manager de turno que, teniendo cosas buenas, en terminos generales solo aplica a tipos específicos de equipos. En el momento en que me dejó indicar quien hace qué en el equipo, varias cosas pasaron: nos quitamos por encima a varios inutiles, las reuniones se hicieron mas cortas, la gente se siente mas valorada, etc. Vamos, que sobre el papel seguimos con la mierda esa pero en la realidad... Ni de broma.

Dicho esto, los perlas que nos quitamos de encima estaban todos en sus treinta y tantos, y todos esperaban que la herramienta de turno hiciera su trabajo (literalmente 'esperaban'). Lo que se han quedado son gente en sus 45-50 que no son tan 'expertos' pero que tienen claro que se tiene que hacer (y, lo mas importante, quieren hacerlo).

Aqui en Holanda hay un problemon: cualquier tipo que tenga un poco de idea puede encontrar tarifas como freelance de 120-140 €/h, aunque sea un inutil, con lo que los 'periodos de prueba' salen carísimos.

[#104 jaramero]

#100 ahora entiendo lo que dices. Hay herramientas que se ponen de moda y te salen expertos que se han hecho cuatro tutoriales, pero a la hora de la verdad no tienen ni puta idea de trabajar ni tampoco ganas. Eso sí para estudiar, sacarse masters y mierdas de esas siempre tienen tiempo, pero luego no saben materializar esos conocimientos.

Un ejemplo claro con servicios springboot que leen datos de host, pues a pesar de explicar a varios chavales que los campos tienen longitudes fijas que se rellenan con espacios, no son capaces de poner un simple trim por iniciativa propia a la hora de mostrar la información en un formulario web y no es que yo sea muy técnico ni me guste entrar en el terreno de los demás, pero es el tipo de cosas que espero de un profesional. Yo también tengo el culo pelado de tratar con ingenieros que viven de hacer copypaste de los github que encuentran en stackoverflow.

No me gusta tratar con freelances. No los quiero ni en pintura. Su objetivo es facturar el máximo número de horas posible, ya que son una empresa y les suda la polla el proyecto. A más de uno le he acabado sacando que estaba currando también en otro proyecto para otra empresa. Con el homeoffice es un cachondeo lidiar con ellos.

En la medida de lo posible quiero que todo el equipo sea de la misma empresa, ya sean subcontratados o no. Tampoco me gusta tener un equipo fragmentado, ya que para los gerentes de cada empresa lo importante es meter a cuanta más gente mejor.

[#93 hablador_pasivo]

#80 tomar notas fácilmente, hacer esquemas, dibujar, etc.

[#97 jaramero]

#93 tengo un ipad con lápiz digital y puedo hacer todo eso mucho más rápido y con más claridad en digital que con boli y papel. Necesito menos espacio, puedo en cualquier superficie y con menos bolis, lápices, etc.

Antes tenía un móvil con stylus y lo mismo.

Con la palm también era sencillo tomar notas.

[#114 laguerrillasilenciosa]

#80 No dudo de las ventajas de la digitalización, participo muy gustosamente de la misma. Pero bueno, al final tengo las apreciaciones que tengo y, a falta de algo mejor, es en lo que baso mis opiniones. No estoy segura de que la pérdida de ciertas habilidades se compense con la adquisición de las nuevas, simplemente.

[#132 Nova6K0]

#64 Pues yo que probé como alumno la forma clásica, y más digital o interactiva, prefiero la segunda. Y no sé, pero todos mis compañeros del ciclo superior de Mantenimiento Electrónico, han leído todos esos pdfs, y diapositivas. Si bien a mí me gustaba hacer esquemas, pero vamos. Ni punto de comparación, además que todos los días era aprender a buscar información, para hacer un trabajo o práctica de cada tema. Por ejemplo si dábamo antenas de tv, a buscar que tipos de antenas existen.

Y el problema que tiene muchísima gente, además de que la mierda de Sistema en el que estamos a menores se les es incapaz de detectar problemas cognitivos, de aprendizaje... es que además, tienen una mala técnica de estudio. Por eso no importa si es el cuaderno o folio, o el monitor, o la tableta.

Saludos.

[#73 Desactivado]

#42 saber usar una tablet no es alfabetización digital. Hay monguers que son los putos cracks con una tablet o móvil y luego no saben qué es un fichero o un directorio, o para qué sirve la ram o la rom.

[#131 Nova6K0]

#42 Ni tú ni nadie que no sea una persona analfabeta digital. Pero la gente abaquista y neoludita, es lo que tienen...

Saludos.

[#139 Desactivado]

#42 cargar con 3 kilos a tus espaldas no es malo para la salud. Ningún niño sale con todo el material todos los días y vuelve con todo el material todos los días. Si es así, el problema no son los libros.

Ser adicto a la dopamina sí es malo para la salud.. Ningún adulto de 40-50 años tiene problemas físicos por los libros que ha cargado. Muchísimos críos de entre 0 y 20 años tienen ya problemas mentales por usar bombas de dopamina desde su más tierna infancia.

Para discriminar la información primero hay que saber. Lo primero, pues, es aprender, después aprender a buscar.

El inmovilismo tiene mucho que ver más con dejarse arrastrar por todas las modas que por analizar y pensar en lo que se hace y cómo se hace.

Saber usar una tablet es a la alfabetización digital como saber usar un GPS a la mecánica de un coche.

[#3 Desactivado]

Hay miles de estudios avalando algunas de las cosas (no todas, especialmente no las que requieren tecnología) que mmencionas. Unabúsqueda rápida valía: https://scholar.google.nl/scholar?hl=en&as_sdt=0%2C5&q=flipped+classroom+evidence+&btnG=

"In a randomised control-group pretest-posttest experiment, student scores on a post-test and on the final examination were significantly higher for the flipped classroom group than for the control group receiving traditional lectures. This demonstrates that the classroom flip, if properly implemented with cooperative learning, can lead to increased academic performance."

Preparar bien esas clases requiere más tiempo que preparar clases tradicionales. Y hay que alinear el tipo de clase y lo que quieres enseñar. Si quieres que aprendan una lista de elementos una clase tradicional vale. Si quieres que entiendan las leyes de newton un trabajo aplicado sería mucho mejor. En el contexto de España en el que los profesores apenas tienen tiempo para preparar nada igual no es posible.

[#10 Desactivado]

#3 la meditación, si se practica junto con la toma del antibiótico necesario, cura la helicobacter. Lo que funciona no es la meditación...

[#99 Magicus]

#10 Para eso existen los grupos de control y demás herramientas para separar e identificar las variables que producen los cambios en los estudios.

[#55 Ribald]

#3 Con 25-30 alumnos por clase, y con 5 clases de normal, es muy difícil tener el tiempo para preparar nada. A mí me encantaría poder preparar más cosas, pero tengo que dormir las horas para poder aguantar el desgaste y el tipo durante el día. Y si contamos correcciones y preparar lo básico de las clases (sin contar cosas de tutoría y burocracia), tienes suerte si sacas una hora diaria en casa para cada grupo...

La tecnología tiene cosas muy buenas pero desde mi punto de vista, a veces su uso se plantea como sustitutivo del enseñamiento más que como un complemento valioso. No te sirve de nada que los alumnos tengan acceso a tanta información si no se han entrenado ni para comprender un párrafo de un libro de texto.

[#63 Tesseract]

#3 A ver, es que la persona que ha escrito ese artículo no sabe nada de investigación educativa, así que no sé por qué habla de esas cosas.

Frase del artículo: "Tampoco se ha publicado ningún estudio que avale que el aprendizaje por proyectos, el aula invertida, la gamificación, el ABN, el aprendizaje por fenómenos… mejoren los resultados de la educación."

Efectivamente formas de trabajo como el aprendizaje basado en proyectos o en problemas han mostrado su utilidad en un porrón de estudios. Para no tener que leer todos, se pueden ver directamente metaanálisis que resumen el trabajo de muchas investigaciones. Para incluirse en un trabajo de este tipo sólo pasan el corte trabajos de calidad contrastada.

Por ejemplo sobre aprendizaje basado en proyectos hay un metaanálisis realizado por Chen y Yang (2019), que revisaron los artículos publicados entre 1998 y 2017 (12585 estudiantes de 189 colegios en nueve países). El tamaño del efecto medio fue d+=0.71, lo cual indica que esta estrategia tuvo un efecto entre moderado y grande en los aprendizajes en comparación con los métodos más tradicionales.

En la misma línea, y es sólo uno entre muchos ejemplos, otro metaanálisis recién publicado de Liu y Pásztor (2022) ha mostrado que el Aprendizaje Basado en Problemas es efectivo un nivel similar para desarrollar habilidades de pensamiento crítico (Standardized Mean Difference [SMD] = 0.640).

Que alguien afirme que ningún estudio avala esas cosas, cuando hay montones de ellos, desautoriza completamente al autor. Pero bueno, ya se sabe que la verdad es sólo un argumento más.


Referencias:

Chen, C.H., & Yang, Y.C. (2019). Revisiting the effects of project-based learning on students’ academic achievement: A meta-analysis investigating moderators. Educational Research Review, 26, 71-81.

Liu, Y., & Pásztor, A. (2022). Effects of problem-based learning instructional intervention on critical thinking in higher education: A meta-analysis. Thinking Skills and Creativity, 45, 101069.

[#77 Pacomeco]

#63 Pero el problema principal de estas metodologías es el tiempo.

En el "Aula del Futuro", una nueva metodología que se está implantando, hay diseñadas actividades que necesitan tres veces más tiempo que el método tradicional.

Puede que luego se obtengan mejores resultados en ese aprendizaje, pero ¿se analiza lo que se ha dejado de aprender por falta de tiempo?

Para que se pueden llevar a cabo las nuevas metodologías habría que reducir drásticamente en currículo.

[#116 Tesseract]

#77 Las nuevas metodologías ya están en los currículos

[#90 marola]

#3 Has dado en el clavo, funcionarán muy bien pero necesitas mucho más tiempo, tanto de preparación como de aplicación en el aula. Tendría que cambiar radicalmente la enseñanza y lo que se espera de ella.

[#2 Gilbebo]

En Catalunya, el ya famoso conseller Cambray, quiere adquirir 30.000 pizarras interactivas. Que mola mucho claro. Me pregunto cuántos profesores de refuerzo se podrían contratar para ayudar a los nuevos alumnos u otros que tengan dificultades en vez de meter dinero en más pantallas.

[#4 Romfitay]

#2 En realidad eso lo ha sacado el gobierno del Fondo de Recuperación y Resiliencia. 820 millones de euros, nada menos ¿No podrían invertirse en algo más necesario y útil?

[#6 Desactivado]

#2 y #4 y #5 en la Comunidad Valenciana las tenemos hace más de una década. No he encontrado ningún estudio que avale su uso o demuestre que mejoran los resultados. Ese dinero está mucho mejor invertido en profesores de apoyo, bajar las ratios, aumentar los especialistas...

[#8 Zerjillo]

#6 Totalmente de acuerdo. El "problema" es que un profesor de apoyo vale mucho más caro y "viste" menos.

[#9 Desactivado]

#8 totalmente de acuerdo y mi suegra añadiría, lo barato sale caro.

[#25 Tanja]

#8 Y no hay comisiones...

[#28 Borbone]

#25 Bingo, los materiales siempre se pueden inflar, y más el tema "tecnológico". Contratar profesores no, el salario es público y no hay sorpresas.

[#12 Desactivado]

#6 Una vez estaba yo por casualidad cuando le preguntaron a timopuig por el "lliurex" y contestó saliendo por peteneras porque no sabía que era el línux adaptado a SU sistema educativo ya hacía años.
El problema es confundir la herramienta (tecnología) con el objetivo (aprendizaje)

[#13 Desactivado]

#12 ese es un problema, sí. Para mí, el problema es no usar las herramientas adecuadas e ignorar que hay estudios científicos que constatan que unas son mejores que otras. Por ejemplo, los niños que usan tablets, o móviles, u ordenadores, o el método global para aprender a leer y escribir, lo hacen más despacio y leen y escriben peor que los que usan lápiz, papel y el analítico (que es como decodifica el cerebro los letras, una a una, aunque lo hace tan deprisa que parece que leemos la palabra entera).

[#14 Desactivado]

#13 En las guarderías y escuelas de la ciudad google, están vetadas las pantallitas, todo analógico.
En los últimos cursillos que hice casi con cincuenta años, me ponía enfermo la falta de respeto al profesor y a su clase por parte de alumnos, también de mi edad, por la falta de atención pendientes de chorradas del puto móvil. Yo así no podría dar clase.

[#20 Desactivado]

#13 #14 Desde hace 20 años vengo observando que "el sistema educativo" confunde aprender a usar informática e internet (necesario) con usarlos para todo (una barbaridad). La informática tiene su lugar como una asignatura más, pero esa manía absurda de hacerla transversal está destrozando el aprendizaje de las nuevas generaciones.

Otra discusión diferente sería saber qué se enseña en las clases de informática, porque tengo la sospecha de que pocas cosas útiles saldrán de ahí.

[#47 Desactivado]

#20 Tú lo has dicho, convertimos la herramienta en el objetivo.
Hasta Bill Gates dijo que los ordenadores estaban para solucionar problemas creados por los mismos ordenadores.

[#57 turuleto]

#47 Bill Gates dice muchas tonterías muchas veces

[#106 Desactivado]

#57 Alguna vez se equivocará y acertará.

[#141 Desactivado]

#20 amén.

[#50 Desactivado]

#6 Con lo que cuestan las pizarras de toda la comunidad Valenciana tienes para pocos profesores de apoyo

Son costes fijos prorrateados a ¿diez años? Es bastante poco dinero.

[#5 Zerjillo]

#2 Al final las usan como proyector para ver 4 videos. Son un timo. No hay software educativo de calidad que haga que su uso sea mejor que una pizarra convencional.

[#51 Desactivado]

#5 ¿No se ve mejor.que una pizarra tradicional? Porque me pasé la vida con dificultades para ver la pizarra.

[#119 anor]

#51 ¡ Qué va! ¡ Donde esté un buen pizarrón, que se quiten todas las tablets! Son súper divertidos! Y la mejor para estar muy motivado para aprender es tener un profesor con voz muy monótona ! Ambas cosas son súper estimulantes!

[#129 Zerjillo]

#51 Las que yo he visto no se ven especialmente bien. Como cualquier proyector.

[#59 turuleto]

#5 Eso será por la incapacidad de los profesores funcionarios que no se reciclan porque no lo necesitan.
Hay millones de software accesible y/o gratuito: office (word, powerpoint) y similares, canvas, scratch jr, y millones de cosas más.
Será por recursos gratuitos en internet.

Lo que pasa es que un gran tanto por ciento de profesores funcionarios son unos vagos.

[#128 Zerjillo]

#59 Mucho de ese software q mencionas, en general no está adaptado a pizarras electrónicas, así que no tiene mucho sentido lo que cuentas.

[#46 Amador_Pastor]

Yo lo que puedo deciros es que desde hace años y de manera generalizada los chavales llegan a la Eso sin saber escribir, una caligrafía ilegible y no agarran bien el bolígrafo.

[#35 krillyn]

Hombre, pudiendo estar de acuerdo con la hipótesis del autor, que como no da ni una sola prueba, no pasa de ahí, de hipótesis, me quedo un poco "meh", porque criticar que no haya evidencias científicas aportando poco más que una foto con un cero, pues hombre, dime de que presumes...
Y sigo ese blog porque suele contener reflexiones que comparto, pero esta vez, pues no.

[#26 nianoniano]

¿y lo de los sobres por la compra de todo ese material?

¿es que nadie piensa en los sobres?

[#81 ÆGEAN]

Desde que me inicié como docente hace ya la friolera de 23 años, jamás he visto un método que sea abrir la caja de Pandora. De hecho la experiencia me dicta que siempre hay que utilizar varias metodologías, sea el grupo que sea, puesto que una sola jamás tiene validez.

¿El uso de la tecnología? Sin duda, sí, pero mezclada con otras teorías.

[#48 systembd]

El problema es que se quiere introducir estas tecnologías sin modificar el sistema educativo. Básicamente, utilizan un tablet barato como sustituto del cuaderno... y, efectivamente, no mejora prácticamente nada.

El principal problema es que están pensando más en mantener al equipo docente que en realmente enseñar a los alumnos. Ponles a los chavales Kerbal Space Program delante y déjales que se estrellen (y aprendan con ello), en lugar de mantener a un profesor explicando durante horas ecuaciones para las que los estudiantes no tienen un buen contexto. Crea videos/simuladores con altos valores de producción (a nivel estatal) para explicar cada concepto y deja que los alumnos los revisen cuántas veces necesiten. En definitiva, deja que los alumnos sean progresivamente responsables de su educación y convierte a los profesores en tutores/mentores que les ayuden a ello, en lugar de "quemar" a ambos con clases 1 a N (donde N>30).

[#83 Pacomeco]

#48 Ese es también un problema: las actividades digitales son una mierda. En mi materia tengo que ir a páginas de universidades estadounidenses porque lo que se hace en España es penoso, como todo lo que hizo el CNICE que ya no se puede usar (flash) y que costó un dineral.

[#30 Elbaronrojo]

La mejor evidencia es que los hijos de los directivos de las grandes tecnológicas estudian en colegios en los que no tocan ni una calculadora con el palo de una escoba.

[#62 turuleto]

#30 Eso es un mito.

[#136 Pinrelnet]

#62 Ya estamos con detallitos sin importancia

[#7 Desactivado]

"This demonstrates that the classroom flip, if properly implemented with cooperative learning, can lead to increased academic performance"

Qué curioso, porque el aprendizaje cooperativo sí que funciona en educación (a partir de cierto nivel individual y no en todas las etapas ni para todas las actividades). Entonces, si el requisito para que algo que no se sabe si funciona, es hacer algo que sí se sabe que funciona, igual es que lo que sigue funcionando es eso que no sabíamos que funcionaba, pues, de no estar, ya no funciona eso que queremos que funcione.

[#19 Mdie]

#7 Deja de leer a Rajoy. Por tu bien.

[#111 silvano.jorge]

#7 ¿Rajoy eres tú?

[#66 Vendemotos]

Para lo único que sirven la mierda de tablets en las aulas es para enseñar a los niños a no coger un puto libro en su vida. 
Las nuevas tecnologías son un peligro, pero sobre todo son un peligro en el ámbito educativo, nos están volviendo idiotas sin remedio.

[#33 Sikorsky]

Decir esto es de fachas

[#36 zULu]

El objetivo es idiotizar a los alumnos, poco a poco se está consiguiendo.
En 1 o 2 generaciones tendrán la clase de población que les interesa, incapaz de razonar y pensar.

[#40 Lusco2]

#36 Razonar y pensar es una decisión personal y no depende de la educación, tener cultura es una satisfacción personal y no da más derechos de meritocracia

[#75 Desactivado]

#40 falso, precisamente la principal función de la educación debería ser esa

[#11 Desactivado]

Me parece un desproposito. Las editoriales, para sacar mas dinero por alumno evitando que se compartan libros entre distintos años, estan digitalizando los libros y ofrecen los ejercicios en formato digital. Lo que antes tardabas X en realizar ahora tardas mas por tener que subir y bajar pantallas para ver lo que tienes que hacer, introducir el resultado (en el formato que la aplicacion reconocerá y con los dedos), sin escribirlo en libreta a mano (me juego lo que sea a que si no escribes a lapiz y papel los calculos y resultados el cerebro no asimila igual).... O sea que por la codicia de unas empresas se está experimentando con una generacion entera de alumnos a ver que pasa.

[#41 Nebuchanezzar]

#11 Perdona pero... ¿tu no has tenido que comprar libros nuevos cada año por que las editoriales los "cambiaban" y/o "actualizaban" haciéndole cargar al niño con 15 kilos de libros en la espalda verdad? ¿sabes que los pdf, epub y similares se pueden compartir de forma ilimitada?, para codicia la de las editoriales si, pero es que lo que hacían con los libros era exactamente lo mismo si no mucho peor

[#78 Pacomeco]

#41 Gracias a Dios ya no cambian los libros, mínimo 6 años y aún así los centros no los cambian: la editoriales se ven obligadas a seguir editando el antiguo aunque ya tengan el nuevo.

[#39 esInvierno]

Un artículo de opinión, y completamente erróneo.
Sí que se han hecho estudios que avalan diversas ventajas en el uso de nuevas tecnologías en el aula. Entre ellos, uno cercano, de la universidad de la rioja.
Lo que ocurre es que el autor sólo quería soltar sus opiniones personales, sin molestarse mínimamente en buscar los datos antes de soltar alegremente que no existen. Algo que cualquier crío en un aula con tecnología digital podría hacer en apenas segundos...

[#82 Pacomeco]

#39 Ya lo he respondido antes: sí funcionan pero a costa de comerse muchísimo del horario lectivo. Es decir, con tres sesiones semanales en FyQ es imposible trabajar todo el currículo usando las nuevas metodologías. Si luego se hacen estudios claro que sale que es mejor, pero no tiene en cuenta lo que no ha dado tiempo de enseñar.

Lo tienes claro en 2º de bachillerato. Para poder dar todo el temario, currículo, no se hacen prácticas de laboratorio y apenas se usan los ordenadores: no hay tiempo, hay que darlo todo sí o sí, está la EBAU al final.

[#98 esInvierno]

#82 Primero: creo que confundes nuevas metodologías con tecnología digital. Puede que haya algunos aspectos relacionados, pero no es lo mismo.
Segundo: yo estudié sin ordenadores, salvo dos horas semanales de informática. Y no recuerdo haber completado el temario en ninguna asignatura importante. El problema no está en las tic.

[#105 Pacomeco]

#82 No confundo las nuevas metodologías con tecnología digital, ves que comento, por ejemplo, el uso del laboratorio, algo que se lleva haciendo muchos años.

Y si no daba tiempo antes imagínate con esas nuevas metodologías.

[#38 Nebuchanezzar]

El aire acondicionado "no mejora" la conducción, sin embargo creo que nadie en su sano juicio a dia de hoy se compraría un coche sin esta prestación, de la misma manera hacer que los niños carguen con 15 kilos de peso menos en la mochila a diario es un avance, no mejora por sí solo el aprendizaje de los niños (aunque puede hacerlo si se implementan el software adecuado) pero de entrada es una mejora, SIN NINGUNA DUDA, al menos por la parte logística e imagino que por la económica también

[#120 Desactivado]

#38  Los libros ya no se llevan. Y si pesan mucho se pueden usar mochilas con ruedas de toda la vida. Ese no es el problema

[#61 cadebou]

No es cierto que no haya estudios para ver que funciona y que no funciona en educación. https://es.wikipedia.org/wiki/John_Hattie se ha dedicaco a recopilar precisamente artículos científicos para ver la influencia de cada cosa:

https://visible-learning.org/hattie-ranking-influences-effect-sizes-learning-achievement/

[#76 atrompicones]

"¿Eres de esas personas que, ante un nuevo dispositivo electrónico, leen el manual de arriba a abajo? ¿O, por el contrario, eres de las que se lanzan a tocar botones para ver qué ocurre? Si eres de las segundas, estás practicando el learning by doing, que puede traducirse como aprendizaje experiencial."

“El aprendizaje sucede cuando alguien quiere aprender, no cuando alguien quiere enseñar”

https://www.becas-santander.com/es/blog/learning-by-doing.html

¿Qué es aprender?

https://concepto.de/aprender/

Causas de los logros en el aprendizaje

https://sede.educacion.gob.es/publiventa/hacia-un-modelo-causal-del-rendimiento-academico/investigacion-educativa/754

[#37 copon]

Vaya... Que ahora va a resultar que si usas herramientas que le faciliten la tarea a los niños a cambio de que se olviden de resolver tareas por sí mismos, es decir, que aprendan a buscarse la vida. Todo eso ahora va a resultar que los hace más tontos. Pues sí, y como dijo Reverte además más indefensos

[#52 gynovin]

Un ratio de 10 alumnos por profesor, independientemente de la metodología y aparatos utilizados, seguramente es muchísimo más efectivo que 30 alumnos por profesor.

[#56 sergarb1]

#52 totalmente de acuerdo. Lo que no quita que a igual ratio, no mejore también el usar diferentes metodologías.

[#69 Desactivado]

De acuerdo con todo.
 
Pero llamemos LUDIFICACIÓN a los que los anglófilos pretenden llamar "gamificación". Somos herederos de la cultura latina y no nos debemos dejar colonizar por la cultura anglosajona.

[#74 dragonut]

Por eso las infantas han estudiado sin tecnología...

[#127 Toponotomalasuerte]

#74 claro. Y son un ejemplo de meritocracia.
Espero q aprueben la carrera de reina e infanta respectivamente. Mucha suerte!

[#15 oliver7]

"0 es un porcentaje"

[#53 jdmf]

Hasta que no se solucione el problema de la privacidad, lo digital estará demonizado

[#121 Desactivado]

#53 Eso se soluciona en cero coma: NO lo conectes a internet NUNCA

[#70 citizenx]

Traducido: soy un incompetente digital así que me hago neoludita y lo disimulo.

[#122 Desactivado]

#70 No tan fácil. La tecnología puede ser una ventaja o una desventaja. Estamos en lo que yo considero la tercera implantación tecnológica (la primera fue la escritura en formatos cada vez más asequibles, la segunda la imprenta y ahora la intangibilidad del soporte. 
Ahora mismo es muy pronto hacer juicios sobre si es positivo o no. De lo que estoy seguro por mi experiencia propia es que desde que acabé magisterio se hablaba de esto y, ahora con hijo y todo creo que los niños aprenden  igual sin aparatos. Desconozco si hay una mejora o no en su uso ya que veo un nivel parecido. 
 Lo que da miedo es que se vea el uso de esta nueva tecnología no tangible como algo que per se vaya a tapar los problemas de siempre en la educación. 

[#58 LeDYoM]

Que les den con la regla en la punta de los dedos.
Eso es educación.
Y no, este comentario tampoco es ninguna evidencia científica de nada.

[#31 Desactivado]

EDITADO POR SPAM

[#43 Nok1a]

Pues no se, a mi a la hora de estudiar si leo delante de una pantalla no se me quedan las cosas, ahora si lo escribo si, sera que soy de la vieja escuela, igual me pasa si leo un libro se me queda mas que en una pantalla

[#45 sergarb1]

Resumen del artículo: Quiero dar la clase como siempre y no quiero cambiar nada. Escribo esto (sin aportar ninguna prueba de mi afirmación) y así me autojustifico.

[#49 Amador_Pastor]

#45 pues si has entendido eso, igual tienes que trabajar la comprensión lectora...

[#54 sergarb1]

#49 Es cierto. El artículo no dice eso. Pero ante un artículo de opinión de ese nivel, mi comentario de ese nivel en Meneame, que es hacer una interpretación de "lo que hay detrás" sin pruebas (tal como hace el artículo).

Me lo tomo a coña porque detallar los problemas de ese artículo de opinión son muy largos.

Algunos problemas (y no me alargo por no seguir) ;

1) Dice que sigue esperando evidencias, como si el fuera un ente pasivo y no pudiera buscarlas (o buscar las contrarias, el mismo).

2) Ya se ha comentado antes, buscando en Google Scholar hay artículos que hablan del tema. Sin entrar en si los artículos son adecuados o no, las investigaciones si existen y en el artículo ni se nombran.

Si quieres investigar, puedes usar términos de búsqueda como "Flipped classroom", "Project based learning", "gamification", "challenge based learning", "computer aided learning" y podría seguir.

3) Tampoco nombra ningún artículo que diga lo contrario (existen evidencias que usar X o Y empeora).

4) Todo eso, sin nombrar los problemas de medir aprendizaje y conocimiento, que son muchos y es uno de los problemas de cuantificarlos con evidencias científicas (porque no es lo mismo rendimiento académico que aprendizaje).
Que si tomamos esto como un problema, invalida un altísimo porcentaje de los artículos científicos en esta materia, pero en ambas direcciones.

[#22 Desactivado]

EDITADO POR SPAM

[#16 admin]

EDITADO POR SPAM

[#18 spect84]

#16 sois pesados de cojones con la matraca esa

[#24 TheGreatDoc]

#18 Una de dos, o no entienden lo molesto y contraproducente que es o es un ataque de falsa bandera.

Y que conste que en cierto modo, estoy a favor de sus argumentos, pero la hostia que pesados.

[#21 Desactivado]

#16@admin ya tenemos aquí al pesado de las 12:00

[#23 eltercerhombre]

#16 a mi cada día me suena más a "que_me_aticen"