Cultura y divulgación
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Leer textos complejos y escribir a mano: las únicas tecnologías que garantizan el aprendizaje profundo

Leer textos complejos y escribir a mano: las únicas tecnologías que garantizan el aprendizaje profundo

Tras el entusiasmo inicial, hoy tenemos evidencias de que la incorporación de dispositivos digitales, por sí sola, no garantiza mejoras en el aprendizaje. En cambio, tecnologías antiguas como la lectura en papel o la escritura manual siguen siendo especialmente eficaces para comprender, organizar la información y construir conocimiento. Comprender no consiste solo en acceder a información. Supone poder relacionar datos, situarlos en un contexto, articularlos en una secuencia y darles sentido.

| etiquetas: aprendizaje profundo , escritura manual , estructuras narrativas
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Cualquiera que haya estado en la docencia sabe perfectamente que la implantación masiva de nuevas tecnologías multimedia ha degradado la integración del conocimiento profundo en las cabezas de los estudiantes a niveles desconocidos.
#1 a niveles desconocidos

¿Será porque no los habéis escrito a mano? :-D

Tenía que hacer el chistecito, pero tienes toda la puta razón.
#1 Sí, completamente de acuerdo:

El día que limiten el acceso a pantallas a los progenitores de los menores de diez años subirá el nivel formativo.

Dándole de comer al niño en la trona y la madre con el puto móvil en la otra mano, de esperpento.

Un poco aburrido de la hipocresía de "quitarles las pantallas a los niños" (que me parece correcto) cuando a más de un docente de hoy en día, sin chatgpt y power point, lo matas.
#4 Bueno, cada uno es producto de su tiempo y está claro que muchos de los que aprendieron con pantallitas ya están en la docencia y, para ellos, pasar al lápiz y el papel deber ser algo así como que un ingeniero actual mandara a tomar por culo los programas de Diseño asistido por ordenador y se pusiera con la regla de cálculo, la escuadra, el cartabón el compás y la plantilla de curvas.
Lo cierto es que actualmente la cosa está difícil para evaluar el aprendizaje.
Por ejemplo yo hasta hace poco pedía a mis alumnos realizar trabajos de investigación sobre historia y una presentación en público posterior. El último por poner un ejemplo sobre el papel de la mujer en la alemania nazi, pero invitando a que desarrollasen otros temas que les interesasen derivados de ello. Algunos alumnos hablaron de Lyudmila Pavlichenko, Las brujas de la noche, etc. Muy interesante.

El problema es…   » ver todo el comentario
#13 *Delante de mí.
#19 Venía a dar por culo con esto :-D ya lo hiciste tú, tu positivo!!!
#13 buen tema.

Yo probaría a que les preguntes sobre el trabajo, por escrito, algunas cuestiones sobre el contenido y otras sobre el proceso de realizarlo. Esa es la nota del trabajo, no el trabajo en si (o gran parte de la misma).

Por supuesto, antes les has explicado por qué deben hacer el trabajo ellos (aprenden más, relacionan, etc.) y que la nota será sobre un examen de su propio trabajo.
#20 Buenas sugerencias :-)
#13 Tendrías que llevarlo a lo local y documentar los pasos, lo cual puede no encajar con el temario, pero les obliga a currar. Un trabajo sobre el papel de sus abuelas en la sociedad que les tocó vivir. Que diseñen un formulario con preguntas y te las justifiquen, que hagan la entrevista y la graben y veas como profundizan en ciertos temas, y que después presenten ante los compañeros. Aprenden menos historia, pero al menos trabajan.
#26 Estoy de acuerdo, y se hace, pero también tengo que cumplir con el currículum de la asignatura, y si el tema es la segunda guerra mundial no puedo. Ahora que estoy terminando segunda republica y guerra civil si es más fácil vincular con las consecuencias que ha tenido para su vida actual.
#27 Es que el tema es que si ningún trabajo sobre la materia va a garantizar que trabajen y aprendan no queda otra que ponerse creativos. Así tienes las horas de clase para la materia y después ellos investigan en sus casas, lo cual se puede vincular con métodos de investigación histórica y demás.

Si trabajas con comentarios de texto en clase vas a quemar bastantes horas, porque si les dices que lo lean en casa habrá quien se lo traiga mascadito por la IA, y ya no sirve, con lo que tendrían que leer y comentar todo en el aula, con materiales delante, y ahí ya vuela una hora con facilidad.
#13 evalúa el procedimiento. Que te faciliten evidencias que han realizado búsquedas (pantallazis, una base de datos con enlaces y lo que han buscado ahí...) y que han consultado fuentes diversas (exige un mínimo de 4 fuentes diferentes, por ejemplo). También puedes evaluar cómo han expuesto, y darle más peso a ese criterio, de tal manera que tengan que esforzarse para poder entender lo que han hecho para poder explicardrlo a sus compañeros.
Ahora, el aprendizaje es competencial, y los contenidos son accesorios (una estupidez, pero es lo que hay). El contenido lo puedes evaluar con un cuestionario sobre lo que te han contado en la presentación.
#13 #29 Se me está ocurriendo una forma bastante loca :-D pedir que hagan la exposición como un monólogo de humor.
Como la IA actualmente es malísima haciendo chistes, no podrían pedirle que lo haga, y si se lo piden, se nota muchísimo y el profesor lo detectaría rápido, así que tendrían que poner ellos de su parte.
Si una presentación ya es difícil por los nervios o la timidez, intentar hacer reir es más difícil todavía, y la frustración de no conseguirlo mucho más, pero se pone un buen reto difícil ahí, sobre todo para los tímidos.

Pero el humor es una forma muy interesante de investigar a fondo para buscar ideas que se puedan conectar, de buscar palabras para hacer juegos de palabras, de ejercitar mucho la mente.
#13 Aquí alguien en una situación muy parecida. La universidad requiere dos trabajos durante el semestre que valen el 40% de la nota de la asignatura. Normalmente estos trabajos han sido como tú indicas, de buscarse la vida, currárselo, y presentar un informe. En los últimos semestres, desde que la IA se hizo popular, la calidad de los trabajos aumentó exponencialmente, mientras que las notas en los exámenes finales también bajaban a lo bestia de forma muy correlacionada. ¿Qué pasaba? Que los…   » ver todo el comentario
#44 Hay usuarios que dan buenos consejos, pero es que no hay ninguna solución real a la vista, yo hoy por hoy no he sabido enfocarlo de otra manera, pero es que tampoco puedo perder demasiada clase porque en la ESO no puedo darles un taco de apuntes y esperar que se lo estudien por su cuenta porque están usando el tiempo de clase en hacer ejercicios.

Yo creo que poca gente en el gremio sabe como orientarlo.
#46 Yo acabo de ser padre y ni me imagino a futuro como conseguir que mi hija adquiera verdadera curiosidad por todo (como la tengo yo) sin caer en la complacencia de la IA (sin hablar de las que vendrán en 10 años o así)
#52 La IA es genial para mentes curiosas, le preguntas cualquier cosa y te da la respuesta, el problema es dejar todo el trabajo en sus manos.
#44 En la uni tienes más margen para buscar trabajos que la IA no haga bien. Todo lo que tenga que ver con trabajo de campo ya les va a costar. El tema es que la materia se preste a ello.
#13 Creo que tu enfoque contiene múltiples puntos ciegos. Son comprensibles, y difíciles de mitigar, aunque yo siempre he luchado contra ellos en mis propios entornos.
Estás dando por hecho que la evaluación es una especie de competición o umbral fijado por alguien o por algo mediante el que se decide lo que es aceptable y lo que no es aceptable. Y esto ha sido tradicionalmente así, pero deriva en un tipo de instrucción muy pobre y no exenta de problemas (tú mismo admites que es difícil…   » ver todo el comentario
#50 Gracias por tomarte la molestia de dar una opinión tan justificada.
Un par de apuntes: el tema era más abierto de lo que he planteado, lo he sintetizado para el comentario, pero tenían más libertad. Sencillamente debían vincular la figura femenina con ese contexto, pero se les animó (y se valoraba más positivamente) buscar un tema que les interesase a partir de ahí.

El tema de las cadenas de causalidad y las consecuencias de eventos históricos en su vida cotidiana lo hemos tratado a partir…   » ver todo el comentario
#1 La docencia en España jamás ha fomentado tal cosa (con la excepción de una minoría de individuos). Cambiar libros por tablets y pizarras por pantallas no es implantación de nuevas tecnologías. Es darle otra forma a los vicios de siempre.
Por otra parte, la evidencia que presenta el artículo es un meta-análisis que ya tiene ocho añitos, del que no se describe todo el contexto y que ha sido matizado por otros más recientes que restringen mucho el contexto y su dependencia de mediadores.
#1 Habría que estudiar si solo el escribir a mano refuerza el aprendizaje profundo, creo que escribir en un teclado también
Desde luego Ctrl+C Ctrl+V el tocho de la wikipedia seguro que no.

Y luego cual es mejor:
- Posiblemente a mano sea lo mejor , pero maquina mecanica este cerca, en un ordenador como puedes borrar si que prestas menos atención.
- Cherry-pick Ctrl+C Ctrl+V requiere esfuerzo pero no es tan bueno como escribir. Yo intento teclear las cosas si quiero recordarlas.

Contraejemplo:
-Tenia compañeros de clase que tenía acceso directo a memoria, hubieran sido capaces de copiar el Necronomicón a mano sin efectos colaterales
#1 desde mi perspectiva trabajando en atención al cliente (nada comparable con el oficio de docencia), he de decir que pasa lo mismo con los clientes.
Aprovecho esta noticia para contar batallita:
En el cole de mi hijo (infantil de 5 años) tienen que hacer trabajos sobre alguna temática. Le dan una cartulina A4 en la que ponen lo que quieren y luego lo exponen en clase.
El trabajo siempre lo ha hecho ÉL, primero nos informamos, leyendo, viendo vídeos de Youtube, cosas que yo le cuento, y luego nos sentamos y le dicto lo que tiene que escribir, él de su puño y letra, y luego hacemos un dibujito simple que explica esa información, para que en…   » ver todo el comentario
#24 Yo en la clase de mi hija (10 años) no paro de ver que los deberes de muchos niños los hacen "con los padres", que quiere decir "los hacen los padres". Es brutal. Los padres están obsesionados con "las notas", pero les importa una mierda que los niños aprendan algo. Ni siquiera fomentan el que los chiquillos sean responsables de saber cuando tienen que entregar un trabajo, hacer un ejercicio o saber cuando tienen un examen. Mal favor les están haciendo.
#36 Me parece flipante que existan "notas" en infantil, y sobre todo que haya padres preocupados por ellas.
Yo siempre he sido buen estudiante, de hecho, en primaria y secundaria aprobaba todo con notables y sobresalientes sin estudiar, simplemente entendiendo la clase y haciendo los deberes, que los hacía en diez minutos mientras se terminaba de poner la comida en la mesa en mi casa.
Recuerdo que la primera vez que tuve que ESTUDIAR, sentarme en casa a leer y memorizar cosas, fue…   » ver todo el comentario
#62 Me encanta tu comentario, porque yo he vivido lo mismo. Algo muy parecido a lo que describes. En casa con los niños fomentamos mucho la lectura, la autonomía y la responsabilidad. Y la verdad es que los dos van estupendamente. Mucho mejor que muchos de los compañeros en los que los padres están obsesionados con las notas, con los deberes, con que si han visto o hecho tal en clase....
#24 Mi más sincera enhorabuena. El resto de padres pensarán que lo que hacen es por el bien de sus hijos.
#38 Creo que hay un poco de todo (y se ve en los trabajos).
El que quiere quitarse el trabajo de encima porque no quiere perder tiempo en eso, y le hace un folio con chatGPT.
El que quiere demostrar dotes de artesano, y le hace filigranas decoradas con purpurinas...

También había padres mosqueados porque las fechas de entrega estaban escalonadas con días de diferencia, a lo mejor un grupo presentaba el trabajo el día 8, otros el 10, y otros el 13, pues se quejaban de que unos niños tenían más…   » ver todo el comentario
#63 Para un crio pequeño debe ser lo mismo aprenderse el nombre "vieja" que "no se qué cretense". Haces muy bien en aprovechar ese momento de plasticidad cerebral que absorben el conocimiento como esponjas.

Otra cosa interesante son las técnicas de estudio. Una amiga, persona muy inteligente, no se pudo sacar el graduado. Debido a un cambio de trabajo tenía que estudiarse un libro que le había dado la nueva empresa. Lo pasaba fatal hasta que le eché una mano. Resultó…   » ver todo el comentario
Yo leo textos complejos de chatgpt y escribo a mano sus respuestas, vale?
#11 pídele que te busque enlaces y referencias en la web que apoyen su respuesta. Y después lee y comprueba que esos enlaces coinciden con la respuesta.
Escribir a mano es excelente para el cerebro, ya que actúa como un "gimnasio mental" que mejora la memoria, la concentración y la regulación emocional. Cuando escribes a mano estas involucrando a a diferentes partes de tu cerebro y eso obliga a estar más concentrado, todas las actividades que afectan a varias áreas del cerebro son muy buenas, porque lo integran y mejoran la atención.
Cuentan los docentes que todo empezó con la Encarta
#3 Y siguió con el Rincón del Vago :troll: . Qué época marcó.

Lo digital no es malo per sé. Una cosa buena del Rincón y de la Wikipedia después es que se le acabó a más de un profesor casposo el refugiarse en el dichoso libro de texto.

Por hacer una comparación un tanto bestia, pero para nada equivocada, es como lo que ha pasado con el porno. La educación sexual es lamentable y la chavalada acaba tirando del porno como aprendizaje. Cuando el método de enseñanza es insuficiente, la realidad lo puede superar en cualquier momento.
#6 Sí sí, la chavalada acude al porno para aprender, claro que sí. xD xD
#61 Y hace años no había trapicheo de revistas porno en el instituto... El mundo real es el que es.
#3 Antes era copiar a mano de algún tocho de enciclopedia.
Particularmente, escribiendo retenía siempre mejor la informacion, asi que escribía de nuevo lo mas importante para memorizarlo cuando estudiaba y luego resolver ejercicios, hacer esquemas a mano, era como se aprendía mejor en temas de matematicas, fisica, etc, porque solamente mirando ejercicios creo que no era suficiente. Para mi, aunque mi letra es mala de cojones, la escritura siempre fue una herramienta importante.
#5 Allá por la EGB un profesor que tuve en sexto nos lo machacó muchas veces: escribir el esquema del tema para el examen ayudaba muchísimo a estudiarlo. Sólo por escribirlo ya estaba hecha una buena parte de interiorizarlo.

Las pantallas hoy día está claro que forman parte de nuestra vida, pero hay que limitarlas para lo que realmente sirven, que es para ir varios pasos más allá. Las habilidades más básicas sólo se trabajan con los materiales más básicos: el papel y el lápiz o bolígrafo.

Yo eliminaría totalmente las pantallas en los primeros años de colegio. Y la introducción, muy lenta y paulatina. Y nunca como sustituto, sólo como complemento y ampliación.
#10 pero qué pantallas hay en los primeros años de primaria?????
#15 He llegado a ver tablets para jugar al ajedrez en chess.com .

Un ejemplo que quizás, y con mucho cuidado, yo permitiría en dosis limitadas. Pero se ha ido muy a saco.
#34 ajedrez en clase no se da, eso serán las extraescolares.

No sé, mi hijo va a 1° de primaria de un cole público y no hay ni atisvo de pantallas, ni de haberlas ni de que las habrá.
#5 no te preocupes por la letra....alguno llega a medico o incluso a presidente del gobierno :hug:
No hay nada como escribir a mano para recordar mejor las cosas, especialmente si tienes memoria visual.
El artículo científico es de 2018 y español, por cierto.

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1747938X18300101

Han tenido ocho años para darse cuenta...

¿Tantas tablets hay en los institutos, que no hay ni para aire acondicionado, que esto es un problema?

Mi hijo tiene solo siete años pero escribe y lee en papel.
Sobre las bondades de la "lectura en papel", tiene las mismas bondades que la lectura en papiro, ebook o pantalla, todo depende de lo que se lea.
"Profe, podemos ir a ordenadores a hacer la tarea..."
(bajamos a ordenadores)
"He mineado tal cosa, he atacado al zombi, ¡Metralleta!, me ha salido remolacha..."

Luego querrá que le regale el aprobado.
#49 Si lo que quieres es que el texto ya esté preparado y no hagan falta notas, no hace falta irse a wikis, hay otra cosa mejor: la bibliografía, y los libros del temario. Pero, si te lees el artículo, verás que la gracia de tomar notas no está en que el texto esté preparado y listo para atender, sino que estás haciendo una labor por encima de ello. Para tomar notas debes estar atendiendo, debes estar sintetizando lo que te están explicando, debes estar procesándolo, saber qué es lo que no es…   » ver todo el comentario
#49 Perdón por la doble respuesta, pero respecto al tema de extraer el texto de una imagen, quería probarlo yo mismo antes de responder, y al final se me ha pasado el tiempo de edición. He probado a extraer, no texto, sino ecuaciones y gráficos de unas notas a mano que hice en su día con buena letra y, aunque es una maravilla, lo extrae en LaTeX, y ya he notado unas cuantas meteduras de pata. Si el alumno tiene que extraer LaTeX, compilar, ajustar, poner todos los escaneos OCR de cada una de las fotos juntas, etc, y perder todo ese tiempo para tener unas notas... personalmente creo que para eso podría haber tomado las notas directamente en clase, y ése tiempo lo podría estar usando ya para estudiar.
Me acabo de sacar una opo y para el el examen de los temas aunque los teníamos resumidos de la academia me los volví a reresumir a mano los 60 temas porque la memoria nunca me ha ido demasiado bien y es que es la única forma de meterse en el cabezón textos de ese tipo
Soy profe, odio copiar... Y reconozco que como más aprendo es copiando.
No uso presentaciones en power point. Y copio todo en la pizarra una y otra vez para mis alumnos. Ellos lo copian y juntos aprendemos.
Si les doy unas fotocopias o pongo una presentación al rato no se enteran de nada. Así que mano mente.
#67 Estoy haciendo fp a distancia, más que nada por afición para tener la cabeza ocupada, y cuando algo me cuesta tengo que ponerme a apuntarlo. Y para leer tengo que imprimir porque soy incapaz de concentrarme leyendo en una pantalla.
#49 Tomar notas requiere la combinación de varias destrezas simultáneamente: escuchar y escribir, comprender y sintetizar. Sin eso, no sé yo si estaremos ganando algo, pero de seguro estamos perdiendo mucho.
Es falso que escribir a mano te ayude a comprender más información, y si ocurre así las ganancias son marginales:

How Much Mightier Is the Pen than the Keyboard for Note-Taking?
link.springer.com/article/10.1007/s10648-019-09468-2
Based on the present outcomes and other available evidence, concluding which method is superior for improving the functions of note-taking seems premature.

Para copiar información del profesor al alumno un HTML o PDF es mucho mejor que notas dictadas o copiadas de la pizarra. El tiempo ahorrado en escribir se dedica a compresión, investigación y preguntas.
#28 Ojo cuidao. Te están diciendo que en la toma de notas durante las clases lo mismo no se aprecia una ganancia significativa. No puedes extrapolar a que escribir a mano (en general, cuando estudias, etc) no sea mejor.
#37 Un portátil o tableta, bien utilizados, son infinitamente más potentes que lápiz y papel. Copiar grandes cantidades de información sin error alguno, preguntar a AI cosas que un profesor ni por asomo podrá contestar tan bien, búsquedas de Google, acesso a Wikipedia, escribir mucho más rápido con un teclado, colaborar online y compartir enlaces. Hay tantas ventajas.

Otra cosa es que la mayoría de la gente utilice estos medios para distraerse o de una manera ineficiente.
#40 El problema es que para usar bien un portátil o una tableta y para ser crítico con los resultados que nos ofrecen las herramientas automáticas como las IAs haca falta ser experto en las materias. Al final la dependencia a la tecnología que estamos provocando con estas herramientas nos está llevando una pereza mental y una falta de pensamiento crítico que no nos va a llevar a ningún sitio bueno. He visto a gente formada que directamente a vomitado resultados que le daba una IA sobre aspectos…   » ver todo el comentario
#28 Que mis alumnos tomen notas a mano, o en el tablet, o como les dé la gana, pero que las tomen. Que a estas alturas lo único que hacen es hacer una foto con el móvil o el tablet cuando está la pizarra llena, y ya está. Y luego me pregunto para qué me preocupo en explicar las cosas para que las entiendan bien, si no van a tomar nota de nada.
(Y que conste que el primer día, lo primero que les digo es que tomen nota, y les pongo referencias como las del artículo).
#45 ¿Y qué hay de malo hacer una foto? ¿Sabes que los móviles extraen texto de imágenes?

¿Y porqué tienen que tomar notas constantemente? ¿Porqué no pasas una fuente donde el texto esté preparado para ser explicado sin notas? Wikipedia, Wikibooks, documentación, otras fuentes de conocimiento abierto.

Si se requiere constantemente de notas es que el material no está listo para aprender.

Deja a los chavales que aprendan con o sin notas. O lo único que haces es micromanagement.
Deep learning is killing deep learning
aprendizaje profundo

Me gustaría saber si hablan de aprender a razonar o simplemente memorizar.

Y ojo, que a mi sí que me gusta mucho leer y aprender cosas. Pero me gusta razonar y saber el por qué de las cosas. Yo sólo retengo cuando comprendo y asimilo.
#7 """Me gustaría saber si hablan de aprender a razonar o simplemente memorizar. """

Pues lo tienes francamente fácil. Eso sí, tienes que leer el artículo. Aunque ya sé que comentar, habiendo leído la noticia, es de cobardes. :troll:
#7 Para ciencias está bien. El problema es cuando tienes que aprender razonando la vida y obra de Aristóteles.
#14 Inicio, nudo y desenlace. ;)
#14 las ideas de Aristóteles las puedes relacionar conla actualidad, por ejemplo ¿Qué opinaba de la esclavitud?
#14 aprender razonando la vida y obra de Aristóteles

Pues depende de qué vayas a aprender.

Si lo que quieres aprender es "nació en el año xxx en tal parte, a la edad de yyy le pasó tal cosa, en el año zzz comenzó a hacer tal otra, etc" entonces sí tienes que usar la memoria. Lo que pasa es que todo ese conocimiento no tiene sentido tenerlo en la cabeza. Para eso están los libros, o la wikipedia o lo que sea.

Lo que sí es útil es la parte que se puede razonar: Aristóteles…   » ver todo el comentario
Ya os llegarán a vosotros también los ingenieros de Youtube que llamo yo ..que han aprendido todo viendo vídeos de YouTube para salvar el examen y a los dos días no tienen ni puta idea de lo que hacían ...
¿Escribir a mano? Puta mierda. Me pase la juventud escribiendo a mano millones de mierdas inservibles. No estoy de acuerdo.
#17 Lo mismo lo que escribías era mierda inservible. Probablemente el hecho de que lo escribieras a mano te ayudo bastante más de lo que puedas sospechar. Escribir a mano y leer mucho ayudan muchísimo a mejorar las capacidades cognitivas.

menéame