Una septuagenaria lanza en Barcelona un nido de avispas contra ocupas y desata el debate sobre la legítima defensa

Recurre a una medida extrema para recuperar su vivienda en Cataluña, generando controversia sobre los límites de la acción privada frente a la ocupación ilegal

[#12 Pertinax]

#9 ¡Si no aguantan una broma, que no vengan al pueblo!

[#36 LaInsistencia]

#12 Siiiii... y también seguía con "me habéis matado a mi hijo... pero, ¿y lo que nos hemos reído?".

[#4 Tailgunner]

Pues buena idea y que todos a los que les han okupado la casa hagan lo mismo. Hasta los huevos de la ¿justicia? que hay en este país de pandereta...

[#17 Meritorio]

#4 pero cuántas tonterías estoy leyendo. Si la señora vivía en esa vivienda, era su morada. Por lo tanto, no hay "ocupación", sino allanamiento de morada. Si hubiera llamado a la policía, está podría haberlos desalojado inmediatamente sin orden judicial.

No hay ningún debate sobre legítima defensa. "La razón" es basura y esta "noticia" un ejemplo de manipulación periodística.

[#29 Katos]

#17 gracias.

[#35 gershwin]

#17 en tu argumento los ocupas sólo tienen que mostrar un contrato de alquiler de la vivienda.. que algún "pasallaves" les entregó y le pagaron en mano fianza y los policías podrán intentar asustarles que si es falso se meten e un lío etc... pero si no, no pueden desalojarlos.. se va a juicio para determinar la validez del documento en donde incluso los ocupas pueden ser considerados a su vez estafados.
#29

[#47 Barret_Garvey]

#35 Si es tu morada estás empadronado ahí, pagas todos los recibos, recibes paquetes, preguntan a los vecinos, etc etc no tiene que llegar a juez. Ese mismo día los sacan con dos preguntas que hagan la policía y cuatro documentos más que enseñes. El que está dentro que seguramente no sepa ni con quien está contratada la luz.

[#61 gershwin]

#47 como dije los policías pueden intentar convencerte para que reconozcas el allanamiento ..ejemplo que he puesto de que acabas de llegar con tu contrato de alquiler por lo que no tienes ni que estar empadronado ni pagar ningún recibo ni los vecinos conocerte etc... Lo que describes es una investigación policial luego ya estás en mi escenario y no una actuación ante un delito flagrante.

[#62 gershwin]

#47 #35 "basta que los demandados aporten un falso contrato de arrendamiento, aunque sea claro que es un contrato simulado, para que el juez no pueda entrar en ese análisis para ordenar el desalojo. Lo importante es que “formalmente” sea un contrato de arrendamiento, que su apariencia sea correcta para que el juez ya no pueda ordenar el desalojo."
Matilde Cuena Casas
Catedrática de Derecho Civil. Universidad Complutense.

[#63 Barret_Garvey]

#62 ¿Y el contrato con quien lo han firmado?

Porque si es mi vivienda habitual soy el propietario y si tienes un contrato conmigo tienes datos que no son tan fáciles de conseguir. Si el contrato no es con el nombre y DNI del propietario lo tienen jodido y no son datos que puedas sacar de una foto con la mujer y los hijos en el salón. Yo personalmente ni siquiera los tengo a la vista en casa. Puedes sacar mi nombre pero no mi DNI.

Por eso la mayoría de los casos que salen de "contratos simulados" nunca son verdad. Son inquilinos que han dejado de pagar y eso no es una ocupación y mucho menos un allanamiento de morada.

[#64 gershwin]

#63 la propia definición de contrato simulado significa que sólo ha de tener forma de contrato.. ya dije en el primer comentario que puede ser falso.. y los ocupas ser considerados estafados porque 'alguien' que les hizo el contrato y dio las llaves y eso es un juicio y simplemente pueden ser absueltos por ser considerados ellos estafados y no los que falsificaron el documento.

"la mayoría de"... es implícitamente reconoce que no siempre es simplemente llega la policía y los echa…   

[#65 Barret_Garvey]

#64 Vuelvo a repetir aunque sea un contrato simulado tiene que tener los datos del propietario. Si tiene datos distintos a los del propietario ya está, no es que sea simulado o no esque no tienes un contrato con la propiedad por lo que se van a la calle.

[#67 gershwin]

#65 vuelta al trigo.. no sólo el propietario puede alquilar (agentes, subarrendadores, ).. dirimir la validez de un contrato no lo hace un policía.. ni la policía pide nota simple al registro para saber cuál es el propietario actual ni si hay otros títulos de dominio etc.. etc..

[#74 LeDYoM]

#67 Que no, que tu viviendo habitual no te la okupan,
os pongais como os pongais.

[#75 gershwin]

#74 ya que sí que viene la policia y los echa sin más.. sin que se personen ante un juez que valide títulos de posesión que pueden exponer a la policía ¿verdad? Si el que está dentro se inventa títulos la policía no tiene potestad de nada.. es el juez de instrucción el que puede imponer medidas cautelares si considera que el título aportado es 'débil'.

ni simulando un contrato de alquiler simplemente aludiendo una autorización verbal de una anciana de 87 años vulnerable en el hospital ..la…   

[#76 LeDYoM]

#75 Lo mismo que si te robo el coche y falsifico los papeles.
O falsifico una matricula y te llegan a ti las multas.
Por desgracia tardaras mas.
Pero si estas sugiriendo que deberiamos aumentar el presupuesto en justicia, tienes mi apoyo.

[#77 gershwin]

#76 ¿sugerir? respondes a un hilo dónde yo replico que no siempre la policía los puede echar rápidamente con un por desgracia tardaras más... pues eso mismo

[#66 cosmonauta]

#47 Yo tampoco sé con quién tengo contratada la luz...

[#49 El_Dani_Carvajal]

#17 otro que no se entera del país en el que vive

[#56 Almirantecaraculo]

#49 si pones lo dorsales te da para más cuentas.

[#53 kfpanda]

#17 así es. Llamamos «asustaviejas» a este tipo de «noticias», pero hay que ver la de gente diversa que se las traga sin sentido crítico y sin preguntar a quién benefician.

Esto va por todos, y me incluyo. Hay que mirar las fuentes y pensar crítico. La información es un campo de batalla continuo en estos días y a todos nos la pueden pegar aprovechando nuestros miedos y prejuicios.

[#54 Kuruñes3.0]

#17 Si allanas mi morada esto que ha hecho la vieja es hasta gracioso comparado con lo que te podría hacer yo.
Y por supuesto que defender tu casa es legítima defensa. No afecta solo a tu vida si o a tus bienes. Valiente paletada te has marcado.

[#55 HAL9K]

#17 En otras fuentes explican el caso algo más. La casa está a nombre del hijo (el mismo con el que supuestamente estaba de vacaciones) y ella no está empadronada. Los Mossos le han dicho a la familia que no existe allanamiento de morada ya que no han podido demostrar que sea la residencia de nadie (ya sea primera o segunda) y que deben iniciar el procedimiento civil para el desalojo, un procedimiento largo.
La mujer por la frustración ha hecho lo de las avispas.

Una pena que la justicia esté tan saturada y dé lugar a situaciones así.

[#58 duende]

#17 No si tienen un contrato de alquiler falso.

[#78 Tailgunner]

#17 pues lo extiendo a segundas residencias, cabañitas en el bosque, tiendas de campaña en el campo, casas heredadas, casas compradas, casas dd pueblo y cualquier sitio privado perteneciente a una persona

[#24 euacca]

#4 Si pones en casa la tele muy alta y la justicia no hace nada para evitarlo yo vería bien que los vecinos te quemen la casa. La justicia no hace nada, así que barra libre, pero contra ti el primero.

[#79 Tailgunner]

#24 lo mismito poner la tele alta que meterse en casa de alguien y dejarle en la calle sin casa donde vivir. Tú sí que sabes!

[#80 euacca]

#79 ¿Pero quién decide dónde están los límites? Si no lo deciden leyes ni jueces entoces queda a criterio de cada uno, con todo lo que eso implica.

[#1 Pertinax]

Mis deu por la avia.

[#30 JuanCarVen]

#1 Adoro este tipo de comentarios porque los votan los lápices menos afiliados del estuche, como bien comenta #2 lo único que va a lograr así la avía son más problemas.

[#31 Pertinax]

#30 Posiblemente, pero tan solo defiende su casa ante delincuentes desgarramantas. Y eso merece honores.

[#59 tranki]

#1
Els meus deu per a l'àvia

[#5 Hombre_de_Estado]

Esos ocupas no fueron los más avispados... bueno, ahora ya sí.

[#34 Narmer]

#5 El que avispa no es traidor.

[#7 k-loc]

Si al mismo tiempo que salían los corriera a bastonazos, la lección sería aún más provechosa. Una señora de 78 años teniendo que defender lo que es suyo ante la pasividad de la administración. Increíble a lo que hemos llegado.

[#37 meta]

#7 no se sabe si hay pasividad. En la noticia pone claramente "en lugar de acudir a las autoridades..."

Es decir, que si es que la noticia es verdad, basandose en información falsa, asumio que la policía no iba a hacer nada.

[#50 El_Dani_Carvajal]

#7 en méxico acabaron a pistolazos los ratones por una viejita

[#11 mis_cojones_en_bata]

Bueno, técnicamente la señora decidió que quería tener avispas en su casa porque es amante de los insectos.

Si resulta que había personas que no debían estar ahí, pues mala suerte.

Un trágico suceso que ha pasado por entrar en sitios donde viven amantes de los insectos sin permiso. Y recalco "viven" por qué es su vivienda habitual.

Pd: por la información de la noticia, en este caso, es un claro allanamiento de morada o usurpación.

[#2 txepel]

¿Legítima defensa? ¿Qué cabestro está planteado que esto quizá puede llegar a ser legítima defensa?

[#3 superjavisoft]

#2 Ok, no es legitima defensa técnicamente. Pero medida justa y necesaria entre muchas otras, si.

[#9 txepel]

#3 A mí me gusta como el que más las venganzas grotescamente desproporcionadas como cortar las manos al ladrón y tal, pero eso no las hace “justas y necesarias”.

Esta señora ni siquiera acudió a las autoridades. Utilizó un “arma” potencialmente letal. Que sí, jijis y jajas, pero cuidado con glorificar estas cosas.

[#26 seguidorDeCristo]

#9 #22 contadselo a todos los que aquí glorifican a Luigi mangione

[#28 Katos]

#26 sumame al carro

[#33 Narmer]

#28 Bendito sea Luigi en el nombre de Yahvé! Fiuuu fiuuu!

cc #26

[#42 seguidorDeCristo]

#33

[#68 LaInsistencia]

#33 Van a venih... doscientos mil, patineteh, electrico... de Ganimedeh.

[#41 seguidorDeCristo]

#28 entiendo que, entonces, defenderás también a esta señora que, al igual que Luigi, ha decidido tomar las justicia por su mano.

[#40 euacca]

#26 Hay dos cosas que no hay que mezclarlas porque no son lo mismo. Una es creer que hay que hacer algo y hacerlo, sabiendo y asumiendo cuáles son las consecuencias si te pillan. La otra es hacer lo que te da la gana sin siquiera esconderte y justificarte y pretender que con esa justificación valga para no sufrir las consecuencias, pretender que, de algún modo, el juez te diga que tú tienes la razón y te puedes ir a casa porque no has hecho nada malo, porque no entiendes absolutamente nada de leyes ni de lo que es un estado de derecho, y te crees que la justicia tiene que funcionar de forma subjetiva y exclusivamente desde tu punto de vista, y no otro.

[#22 euacca]

#3 A mí me parece bien que si tú opinas así entonces cualquiera tome contra ti las medidas que le parezcan justas y necesarias, sin que estén en ninguna ley ni necesidad de que las apruebe ningún juez. ¿Aparcas molestando al giro en una calle? Pues a mí me parece justo y necesario que te quemen en coche. Y como estás de acuerdo en que cada uno se tome la justicia por su mano pues supongo que te parecerá bien.

[#25 ur_quan_master]

#2 estas cosas pasan por la dejación de la justicia/policía.

[#27 Katos]

#2 robo de propiedad defensa para que te lo devuelvan.
Suguramente hayas escrito esto desde tu baño imaginate que entran en tu baño y no te lo vuelven a dejar usar, pero tu como un inútil, sigues pagando luz y agua de ese baño. Si intentar recuperarlo no es legitima defensa pues yo ya no se.

[#14 salchipapa77]

No sé Rick.

[#20 kinnikuman]

#14 Invent intesifies

[#13 casicasi]

Tiene pinta de bulo, o algo así. Hay alguna confirmación? Cómo hizo la señora para cojer el nido sin que le picaran las avispas?

[#16 salchipapa77]

#13 Y eso de que te vayas de la casa en la que vives y se metan otros no es así. Algo huele mal en esta "noticia"

[#8 woody_alien]

La Sinrazón necesita mentir siempre en algo, lo de la foto son abejas.

[#72 capitan__nemo]

Bulazo de la cope transmitido por la fachosfera bulera.
www.meneame.net/story/cope-inventa-noticia-falsa-ocupacion-sant-marti-

[#39 JanSmite]

Si por un casual hubiera entre los okupas un alérgico a la picadura de las avispas, que los hay, la señora se iba a buscar un problema gordo…

[#21 eipoc]

La ocupación ni ha sido, ni es ningún problema. El allanamiento de morada sí lo es y está bien regulado. La ocupación es solo un problema para los grandes tenedores de vivienda, entre ellos los bancos y personas altamente adineradas sin escrúpulos. Lo que sí deberían hacer con el mismo interés es cumplir con la constitución y su artículo referente a la vivienda.

[#43 BlackDog]

#21 Una persona con dos pisos o incluso sólo uno = grandes tenedores? que me estas contando? Hay casos de gente que se han comprado una casa y mientras la reformaban se la han okupado porque todavía no vivían ahi, imagínate que te tiras 10 años ahorrando para comprar una casa y dejar de vivir de alquiler, y cuando la compras pum te la okupan, y te quedas pagando hipoteca + suministros + el alquiler que estabas pagando antes + abogados para recuperar tu casa.

También hay casos de gente que por…   

[#45 awezoom]

#43 sssshhh, aquí no se pueden decir esas cosas. En meneame la ocupación no existe. La inquiokupación tampoco existe. Y si tienes un problema porque tienes otra vivienda alquilada y te dejan de pagar y te cuesta cinco años sacarlos de tu casa, te jodes, porque eres un especulador y un gran tenedor y te mereces lo que te pase.

[#60 eipoc]

#43 y así estamos, a estas alturas de la película y sumidos en la completa ignorancia. Un inquilino que alquila una casa y deja de pagar no es un ocupa, es un moroso. Lleva un procedimiento diferente.

Una persona con una o dos viviendas no es un gran tenedor, por eso si son sus moradas se consideran allanamiento de morada y no ocupación. Pero es mucho más fácil repetir las mentiras que sueltan por la televisión y las manipulaciones que leerse la propia ley. ¿A quién vas a creer? ¿Al BOE o a…   

[#69 BlackDog]

#60 Un inquilino que alquila una casa y el segundo mes deja de pagar, se le llama inquiocupa, y la diferencia entre los okupas que pagan 2.000€ a un mafioso para que le de una llave o le cuele en la casa es que los inquiocupas han engañado al propietario, pues su intención desde el primer momento era una vez alquilado no pagar.

Después me vienes con que la ocupación no es un problema y me sales con los desahucios que si que son un drama...

Mira hay 26.426 denuncias al año por okupación frente…   

[#70 eipoc]

#69 es que el término inquiocuoa no existe legalmente. O cometes un allanamiento de morada, o una ocupación o eres un inquilino que no paga, no hay más.

Por supuesto, las reglas si no te pagan están claras. Hay un proceso y unos tiempos, si no asumes los riesgos no vayas de tiburón, pero las reglas son claras y por supuesto que la protección y el derecho a una vivienda de las personas están por encima de los parásitos que la usan para cobrar sin trabajar.

Y sigues confundiendo allanamiento…   

[#71 BlackDog]

#70 Eres tu el que no se entera, yo no estoy hablando de allanamientos, volviendo a los ejemplos que te he puesto antes

Una persona esta viviendo de alquiler, compra una casa, la reforma y mientras la reforma se la okupan, no es su morada, pues su morada es la vivienda donde vive de alquiler, entonces esa casa que se compro ha sido OKUPADA no allanada, entiendes? y esa persona se queda pagando un alquiler + su hipoteca + los suministros de la casa okupada. Te parece justo lo que le ha pasado a…   

[#48 ruinanamas]

El problema de esta noticia es el medio que lo publica, plagiado de la Cope... www.cope.es/emisoras/catalunya/barcelona-provincia/barcelona/noticias/ y buscando ningún otro medio se hace eco... Me huele a bulo invent. Si alguien tiene otro medio que no sea de extrema derecha se agradecería el aporte.

[#10 Ominous]

Menuda rambo, me gustaría saber como demonios ha cogido el nido ella y salir indemne.

[#18 borteixo]

La ocuparon estando ella de vacaciones.. vamos que si hubiese llamado a la policía (no quiso hacerlo) hubiesen desalojado sin más en 24h.

[#46 Ludovicio]

#18 Probablemente porque ha visto en la tele los programas estos, patrocinados por empresas de sistemas de vigilancia, que dicen que, si se te meten en casa, viene Pedro Sánchez en persona a darles la enhorabuena y a asegurarse de que están cómodos dentro.

[#15 Beltza01]

¿Y por qué en una noticia de avispas la imagen es de avejas?

[#23 Asimismov]

#15 las abejas como las lentejas, o las escribes con be o en paz las dejas.

[#57 Beltza01]

#23 Perdón.

[#51 El_Dani_Carvajal]

Me encanta ver izquierdistas diciendo que la culpa, es de la señora. Relato ganador.

[#73 gadish]

#51 y ahora que se sabe que es un bulo de la basura fascista, como te sientes?

[#38 guillersk]

Pero que todo haya quedado en un susto ( para las avispas)

[#44 Jacusse]

Recuperó la casa la señora?

[#52 Pacman]

#44 no. Ahora es de las avispas.

[#19 NireeN]

Dudo que haya ningún debate al respecto. El artículo indica que esto se ha producido por el desamparo de las personas a las que le ocupan el piso. Por el relato, se entiende que le dio un arranque y les metió las avispas en casa. ¿Llamó antes a la policía?
Buena mierda de artículo.

[#32 vilgeits]

¿Las avispas están bien?

[#6 Katos]

Si es legitima defensa de un do ut pues vale. Pero si es un bien de un precio de 40 años. Abejas, abejarucos, burros y heces. Siempre por el medio legal de no permitirte cortar la luz ni agua y segir pagandolo pese a que no lo uses por supuesto.