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#7:
#2 cierto, que sepan usar una tablet no significa que sepan como funciona una tablet. Se creen que "internet" viene por la gracia divina, no entienden que es gracias a un router o tarjeta sim. El problema es que dan muchas cosas por supuestas porque las han visto desde siempre. Las que mamamos desde inicio la informatica vimos como aparecia internet gracias a un modem, luego a un router, luego fibra y móvil, asi que mas o menos entendemos el funcionamiento. Para los "nativos digitales" es magia sin explicacion
#20:
#7, porque claro, los de 30 para arriba saben perfectamente como funciona Internet de la misma manera que entienden los intrincados componentes de un motor de combustión que hacen que los coches fucionen.
Déjame que te diga, desde que apareció la división del trabajo hace unos 10.000 años nuestras sociedades se basan en que la mayoría no tenga ni idea de como funcionan la mayoría de cosas que utilizan en su día a día.
Déjame que te diga, desde que apareció la división del trabajo hace unos 10.000 años nuestras sociedades se basan en que la mayoría no tenga ni idea de como funcionan la mayoría de cosas que utilizan en su día a día.
#12:
#3 En realidad lo que significa "nativos digitales" es que son generaciones que saben utilizar las nuevas tecnologías y entienden cómo deben hacerlo.
Mis padres y mis tíos, por ejemplo, NO saben usar la mayoría de aplicaciones de móvil y de escritorio y tienen serios problemas para navegar por internet entendiendo muchas veces dónde quieren ir y lo que quieren encontrar. Los niños de ahora estas cosas las ven desde chiquitines y por tanto saben usarlo. Eso es lo que significa "nativos digitales". No necesariamente significa "saber programar, entender lo que es y cómo funciona una base de datos, entender cómo se comunican las máquinas, cómo funciona Internet...". Eso es absurdo.
La comparación correcta sería más bien "a finales del siglo XX la inmensa mayoría de la población de países desarrollados sabía CONDUCIR, aunque sólo unos pocos sabían de mecánica y de electrónica del automóvil.
Mis padres y mis tíos, por ejemplo, NO saben usar la mayoría de aplicaciones de móvil y de escritorio y tienen serios problemas para navegar por internet entendiendo muchas veces dónde quieren ir y lo que quieren encontrar. Los niños de ahora estas cosas las ven desde chiquitines y por tanto saben usarlo. Eso es lo que significa "nativos digitales". No necesariamente significa "saber programar, entender lo que es y cómo funciona una base de datos, entender cómo se comunican las máquinas, cómo funciona Internet...". Eso es absurdo.
La comparación correcta sería más bien "a finales del siglo XX la inmensa mayoría de la población de países desarrollados sabía CONDUCIR, aunque sólo unos pocos sabían de mecánica y de electrónica del automóvil.
#123:
#13 Hablamos de niños.
Estas proponiendo que se usen herramientas avanzadas... cuando no han pasado por la fase de aprendizaje previa.
Primero aprende a pintar con las pinturas y el lapíz (motricidad, trazos, técnica...) y luego serás capaz de utilizar una herramienta "avanzada" como un programa de dibujo. (ejemplo que sirve para todas las demás áreas).
Los tablets/moviles están causando que los niños solo busquen el estímulo inmediato, dejandoles con una capacidad de atención,
y concentraciones bastante bajas... y ya no hablamos de la capacidad de gestionar la frustración e insistir en una actividad compleja (curva de aprendizaje elevada).
Nota: padre de dos niños, a los que estoy intentando desenganchar de los tablets (que yo mismo les compré y tengo claro que les hice un regalo envenenado).
Estas proponiendo que se usen herramientas avanzadas... cuando no han pasado por la fase de aprendizaje previa.
Primero aprende a pintar con las pinturas y el lapíz (motricidad, trazos, técnica...) y luego serás capaz de utilizar una herramienta "avanzada" como un programa de dibujo. (ejemplo que sirve para todas las demás áreas).
Los tablets/moviles están causando que los niños solo busquen el estímulo inmediato, dejandoles con una capacidad de atención,
y concentraciones bastante bajas... y ya no hablamos de la capacidad de gestionar la frustración e insistir en una actividad compleja (curva de aprendizaje elevada).
Nota: padre de dos niños, a los que estoy intentando desenganchar de los tablets (que yo mismo les compré y tengo claro que les hice un regalo envenenado).
#103:
#17 Obviamente puede haber debate sobre qué es la inteligencia y cómo medirla. Especialmente cuando la inteligencia de una persona brilla realmente cuando se combina con otras capacidades.
Pero tampoco se puede negar que el CI mida capacidades cognitivas objetivas en una persona como la memoria o el razonamiento. Cosas en las que se puede mejorar a lo largo de la vida de una persona.
Pero tampoco se puede negar que el CI mida capacidades cognitivas objetivas en una persona como la memoria o el razonamiento. Cosas en las que se puede mejorar a lo largo de la vida de una persona.
#26:
#17 Esa es mi opinion tambien. El cerebro provee de una tremenda elasticidad a nuestra capacidades cognitivas, los estimulos y necesidades han cambiado dramaticamente. Nuestra generacion solia comunicarse con el lenguaje escrito. Ahora los jovenes usan herramientas graficas y de video para crear contenido con el que expresarse. Es muy diferente y no podemos juzgarlos usando herramientas anticuadas.
#4:
El especialista también detalló que las causas de esta situación están identificadas de manera clara: “disminución en la calidad y cantidad de interacciones intrafamiliares, disminución del tiempo dedicado a otras actividades más enriquecedoras (tareas, música, arte, lectura, etc.), interrupción del sueño, sobreestimulación de la atención, subestimulación intelectual y un estilo de vida sedentario excesivo”.
Comentarios
#26 Nuestra generacion solia comunicarse con el lenguaje escrito. Ahora los jovenes usan herramientas graficas y de video para crear contenido con el que expresarse
Con lo que el pensamiento abstracto se va a la mierda. Como leer un libro vs ver una película.
#54 Hay libros de mierda y películas magistrales.
Gente que no sabe expresarse la ha habido y habrá siempre. Analfabetos y titulados.
#63 Con un libro de mierda desarrollas más el pensamiento abstracto que con una película magistral
#87 Cierto; es leer un libro betseller mierder de Tom Clamcy con nula documentacion del pais reflejado en la "obra" y me dan ganas de quemar a la editorial con metidos bastante elaborados.
#91 por muy malo que sea el libro estás utilizando tu capacidad lógica para descifrar el lenguaje, tu imaginación para interpretarlo y tu sentido común para valorar la calidad de la obra.
Ver una película es mucho más pasivo.
#87 Leerte 300 libros no te hace más inteligente. Lo digo por experiencia propia (342 tengo registrados como leídos).
#54 Te iba a contestar pero #63 ya lo ha hecho de manera clara y concisa
#63 No es ni el contenido ni la calidad del mismo, son los procesos mentales que se usan para generar la información a partir de los dos medios.
Para ser breves, en una película, se lo das todo mascado al cerebro.
#63 #162 Hay vida más allá de Fast and furious.
#26 La forma de medirse es la misma. El hecho de que uses un medio u otro para crear contenido no es el factor fundamental. Lo que mides en el Cociente Intelectual es la capacidad de razonamiento lógico, espacial, establecer relaciones, etc.
Lo que si empieza a estar claro es que los canales de aprendizaje y expresión si son importantes en la maduración cerebral. Los nativos digitales tienen muy reducidos estos canales, solo centrados en pantallas y contenidos muy planos. Es muy diferente leerse Tom Sawyer en libro que ver una película (#54). En los canales también hay que tener en cuenta la hipersaturación; exponemos a niños a demasiadas sensaciones en una pantalla, solo pueden centrarse en lo que ven sin poner analizar y un cerebro que está hiperestimulado tiene problemas con la organización mental necesaria para organizar lógicas y focalizar la atención.
#54 la verdad es que no entiendo la comparación. Los críos ahora leen mucho más que antes, excepto que lo único que hagan sea ver YouTube...
Creo que el problema es el contenido más que el contenedor.
#54 Pues yo veo a todos los chavales escribiendo con el móvil sin parar mandandose mensajes de instagram/Whatsapp cuando yo era niño jamás jamás me comunique por escrito no se de donde sacan eso, llamabas por teléfono o hablabas en persona, en ningún momento escribías.
#54 Yo creo que es sobre todo la capacidad de concentrarse el problema.
Los nativos digitales no existen.
#1 Correcto, hace unos años dí unas clases particulares a un niño de unos 12 años y me quedé anonadado al descubrir que NO SABÍA TECLEAR.
Solamente había aprendido a tocar botones en una pantalla y ya por eso nos creemos que los niños saben algo de tecnología o informática.
#1 #2 #3 Los nativos digitales son los que han nacido en la era de la información, pero vamos, el problema no es semántico. La caída de coeficiente intelectual es un hecho
#5 Quizás es que los métodos de medición ese coeficiente no son válidos hoy día... De hecho, no sé si alguna vez lo fueron realmente.
Ojo, no digo que no sea cierto... Pero lo del los CI nunca me ha parecido muy fiable.
#17 Esa es mi opinion tambien. El cerebro provee de una tremenda elasticidad a nuestra capacidades cognitivas, los estimulos y necesidades han cambiado dramaticamente. Nuestra generacion solia comunicarse con el lenguaje escrito. Ahora los jovenes usan herramientas graficas y de video para crear contenido con el que expresarse. Es muy diferente y no podemos juzgarlos usando herramientas anticuadas.
#26 y #17 y #5
El IQ según alguien de quien me fio de sus analisis y conclusiones, NNTALEB es una pseudociencia:
https://medium.com/incerto/iq-is-largely-a-pseudoscientific-swindle-f131c101ba39
Y por lo tanto, insisto, según NNTALEB, cualquiera que se base en ese como mínimo está equivocado. (las palabras de Taleb son peores que "equivocado").
#26 pues es muy fácil de comprobar: ver si son más o menos MANIPULABLES y ENGAÑABLES que la generación anterior, es decir, "listos" o no.... y lo que se ve ahora no es bueno, no....
#17 #26 A ver... El CI no es exacto ni fiable, sino práctico.
Por ejemplo, te pasan de recursos humanos 2 expedientes para realizar una tarea complicada. Uno tiene un CI de 89 y el segundo de 121. A cual seleccionas?
Un CI bajo te descarta para matemáticas o ciencias avanzadas, por otro lado podrás ser un gran comercial, abogado o político con un CI muy bajo.
#17 Obviamente puede haber debate sobre qué es la inteligencia y cómo medirla. Especialmente cuando la inteligencia de una persona brilla realmente cuando se combina con otras capacidades.
Pero tampoco se puede negar que el CI mida capacidades cognitivas objetivas en una persona como la memoria o el razonamiento. Cosas en las que se puede mejorar a lo largo de la vida de una persona.
#17 Todavía no hay consenso en la definición de inteligencia, así que ya puedes imaginarte la fiabilidad de las pruebas para medirla.
#17 La ciencia no es opinable, no hay pareceres en ciencia, que nos quede claro de una vez por favor.
Los métodos de medición del CI llevan dando en el clavo muchos años.
#17 es que es así.
Por lo que sé, se considera obsoleto el clásico test de inteligencia.
Ahora se usa el de inteligencias múltiples. Donde te mide tu inteligencia matemática, musical, espacial...
Responde a que puedes ser malo con los números pero bueno en otras cosas.
En internet puedes encontrar varios gratis.
Aunque los que yo he visto valoran cómo distribuyes esas inteligencias, pero no les asigna un valor.
#17
Edwin Boring (psicologo experimental*) hace 75 años ya advertía de todo eso, de la polisemia de que hablar de inteligencia en general no tiene nada que ver de hablar de inteligencia como constructo medible.
osea que si quieres decir que son menos inteligentes como lo mides?
La inteligencia es aquello que miden los test de inteligencia
Punto final, sin pajas mentales
La cita completa para no sacar de contexto...
They mean in the first place that intelligence as a measurable capacity must at the start be defined as the capacity to do well in an intelligence test. Intelligence is what the tests test. This is a narrow definition, but it is the only point of departure for a rigorous discussion of the tests. It would be better if the psychologists could have used some other and more technical term, since the ordinary connotation of intelligence is much broader. The damage is done, however, and no harm need result if we but remember that measurable intelligence is simply what the tests of intelligence test, until further scientific observation allows us to extend the definition.
Pues eso el cociente intelectual es lo que miden los tests de cociente intelectual
* Que por otra parte un neurocientífico no tiene mucho que ver con la inteligencia, sino con las neuronas y los procesos fisiológicos del cerebro...
#17 No entro en si los niños son mejores o peores, pero lo del CI me parece poco fiable, y me resulta curioso como algunas veces lo rechazamos muy abruptamente a menos que confirme lo que queremos oir.
Esto me recuerda a los juegos tipo Brain Training, si te dedicas a hacer esos ejercicios a lo único que se llega es a que tu cerebro se desempeña mejor en esos ejercicios, no significa que mejores tus habilidades cognitivas de forma general.
#17 Venia a decir justo eso. No me creo que en 1 generacion el cerebro se haya estropeado, habra cambiado, sin duda pero de ahi a que la gente sea mas tonta. Simplemente se están midiendo cosas que no demuestran inteligencia o inteligencia adaptativa al medio.
#5 han nacido en la era de la información, pero no se informan.
#22 Bueno, en eso son exactamente iguales a sus padres.
#22 Hay muchos que saben leer pero no leen. Les llamo analfabetos porque si no supieran leer sería exactamente lo mismo.
Pues quizás haya otros factores además de los “nativos digitales” (que, como dice #1, no existen). Porque reducirlo todo a que están (estamos) todo el día conectados a Internet sin tener en cuenta cosas como el empeoramiento de la educación, especialmente la pública, la orientación de la misma únicamente hacia el mercado laboral y la mercantilización de absolutamente todo aspecto de la vida, pues quizás no sea que seamos más tontos porque nos conectamos a Internet.
Para otro día ya dejamos cómo se calcula el coeficiente intelectual y si tienen sentido los valores que salen.
/cc #2 #3 #5
#94 "nativos digitales" --> su ocio se basa en el uso intensivo de tablets/moviles. En la mayor parte de los casos en aplicaciones/"juegos" que proporcionan estímulos inmediatos sin requisitos de concentración y/o funciones cerebrales avanzadas (redes sociales, juegos básicos...). Este tipo de ocio afecta a otros aspectos de su vida.
Los niños tienen serios problemas de mantener la concentración ante tareas más o menos monótonas o que les supongan un esfuerzo debido a una curva de aprendizaje elevada. Eso afecta directamente a: comprensión lectora, capacidad de estudio, razonamiento ante problemas "complejos"....
Lo veo en mis hijos y sus amigos... no son "más tontos porque se conectan a internet"... el uso que hacen de internet les hace que su cerebro tenga unas capacidades "ligeramente distintas" a la gente que no abusa de cierto tipo de aplicaciones.
#5 Que la caída de coeficiente sea un hecho no significa que este hombre tenga razón. La polución unida a otros factores como ausencia de lactancias maternas prolongadas son mucho más dañinas para la inteligencia y tienen más metaestudios detrás confirmandolo. El uso de pantallas como niñera lo único que indica es que los padres no tienen tiempo que dedicarle a sus hijos y delegan tanto en la escuela como en la tecnología y ambas son pobres sustitutos de una educación presente.
#95 La lactancia vivió sus momentos maś bajos en la década de los 70 cuando se popularizó la leche de bote y se pensaba que su fórmula era mejor que la natural. Posteriormente ha ido recuperando terreno.
#95 Ni de puta coña la polución y la falta de lactancia materna hacen más daño a la inteligencia del niño que una crianza basada en pantallas. Cambia de chamán.
#172 La interfaz con el ordenador es muy limitada con poco fedback. hacer manualidades supone movimientos mas complejos que con el movil y el ordenador. Normamente no se utilizan lapices digitales. Nunca me han gustado mcuho los juegos, en gran parte por lo limitado de la experician. No es lo mismo apuntar con un videojuego que con algo real: arco, pistolas, dardo. etc. Los juegos tambien dan decisiones muy limitadas.
Un juego de raqueta me parece mas exigente mentalmente que uno de ordenador.
Además de que nos quieren consumidores tecnologicos y no productores y los juego se hacen ultras simples para tener el maximo de usuario al ser asequible incluso para los no muy habiles
#153 Antes no podias leer lo que querias, y si tenia libros para el verano los dosificabas para que no se se acabasen pronto.
#129 Habia unos videos de Baby Einsteiin para desarrllar el cerebro de niños y vieron que eran peores. Parece claros que siempre es mejor el trato y habla con personas que enchufarlos a la pantalla. Tambien para aprenden idiomas es muy mejor hablar con gente aunque sea mal y chapurreando que contenidos audivisuales.
#247 En pocas decadas la vista se ha estropeado. La genetica no ha variado, pero el entorno ha aumentado la miopia, por falta de luz en la infancia. Puede que haya factores que afecten la inteligencia, como la contaminación. Cuando quitaron la gasolina con plomo subio la inteligencia. Tambien tiene mas problemas los niños que viven a lado de una carretera. La alimentación tambien tiene mas guarradas y grasas de palma que no habia antes.
Ademas de que los alimentos naturales, han perdido nutrientes. por recogerlos antes de madurar por ejemplo.
#100 El CI 100 en principo se va actualizando con lo años y el 100 de hace 30 años no es el mismo que el actual, sino me equivoco.
HAsta cierto momento el CI intemporal siempre subia.
#95 Puede que influya la falta de atencion de los padres por trabajar los dos y muchos tiempo fuera de casas: horas extras, horario partido y transporte. Tambien los moviles no distraen solo a los hijos sino a los padres. Parece que la falta de contacto visual es nocivo para la relacion paterno-filial.
#20 Hace 50 años la gente sabia todo el proceso de hacer el pan desde plantar al trigo a cocerlo, pasando por trillar y veldar para separar grano de paja. Ahora ignoramos muchas partes del funcionamiento de las cosas.
#201 Es que un coche hay cosas que no las entiende ni el mecanico. Si no funciona lo cambia y ya esta. Cada vez se pueden meter menos mano a la tecnologia habrias cosas que se podrian cambiar muy sencillamente por sofware. Pero el fabricante prefiere que se toque lo minimmo.
#95 la lactancia materna cayó en picado en la era de la generación X y millenials, no en los posteriores. De hecho, ahora está super de moda.
#5 perdón… y cómo se mide ese coeficiente?
#99 (Edad mental / edad cronológica) * 100, por eso también ( o principalmente ) se llama cociente.
De ahí las largas discusiones que conlleva sobre usar lo medido para medir, que es una tautología, y que no es realmente un cálculo válido. Yo creo que es una simple herramienta para detectar casos extremos. Para otra cosa no sé si sirve muy bien.
#5 Ignoro si se basa en el estudio longitudinal que se viene haciendo desde mediados de los 90. El CI global no deja de bajar,poco a poco pero sin pausa.
No tengo a mano el estudio ahora. Se observa en música y otras craciones,salvo en poesía que hay un Renacimiento.En Menéame los que lleven años observarán que los debates y el nivel de antes ya no existe,y así en muchos temas.
#100 Lo de menéame tiene otras causas, que en parte son el reflejo de lo que hay por la calle y por otra parte son problemas propios de menéame que la dirección ha permitido y nunca ha explicado la razón de esta triste situación.
#5 hace ya tiempo que se sabe que el CI no es una buena medida de casi nada, pero es algo que se ha quedado muy arraigado en el populario cultural. Así que, eso de que es un "hecho" me parece una afirmación muy arriesgada.
#5 Idiocracia, alla vamos!
#5 La era de la desinformación.
#5 Un hecho tan inexplicable como su anterior aumento.
#5 más que bajar el cociente es el poco uso que le damos a la cabeza, ahora tú me das un bolígrafo y un papel y no se escribir una frase sin mil errores y una escritura pésima
#2 cierto, que sepan usar una tablet no significa que sepan como funciona una tablet. Se creen que "internet" viene por la gracia divina, no entienden que es gracias a un router o tarjeta sim. El problema es que dan muchas cosas por supuestas porque las han visto desde siempre. Las que mamamos desde inicio la informatica vimos como aparecia internet gracias a un modem, luego a un router, luego fibra y móvil, asi que mas o menos entendemos el funcionamiento. Para los "nativos digitales" es magia sin explicacion
#7, porque claro, los de 30 para arriba saben perfectamente como funciona Internet de la misma manera que entienden los intrincados componentes de un motor de combustión que hacen que los coches fucionen.
Déjame que te diga, desde que apareció la división del trabajo hace unos 10.000 años nuestras sociedades se basan en que la mayoría no tenga ni idea de como funcionan la mayoría de cosas que utilizan en su día a día.
#20 Evidentemente no saben el detalle del funcioanmiento, pero si saben que hay un aparato llamado router que hay que reiniciar si te quedas sin conexion. Además de que saben que un coche hay que cambiarle el aceite. De nada
#32, pregúntale a mi madre de 70 años a ver lo que te dice.
#35 Tu madre usaba internet cuando salio? Que adelantada!
#49 no lo sabría, pero le estás pidiendo a los niñoscee hoy que sepan lo que su madre sabía mas lo que su madre no sabía. Bastante injusto, ¿no crees?
#49 Mi madre usaba internet allá por el 96 o 97 no estoy seguro, no es "cuando salió" pero si es "poco despues de llegar a España". Tiene 68 años ya.
Mi padre lo usaba antes y yo aprendí a usarlo con los modem de 28kbds de mi padre, diria que con 12-13 años es decir por el 94-95 si la memoria no me falla.
Creo que no tienes muy claro quienes son la generación que ahora ronda los 70 años...
(obviamente habia mucha gente que no usaba internet en esos años, pero...)
p.d.: estaban separados de ahí la diferencia de fechas.
#35 Da igual, puedes preguntar a quien quieras como funciona una nevera... y te van a responder lo mismo (que no tienen ni puta idea vamos). Yo cuando quiero trolear a un "marisabidillo" le pregunto siempre porque una nevera enfria y porque un microondas calienta si los dos estan conectados al mismo enchufe, raramente me lo han sabido explicar.
#32 "... router que hay que reiniciar cuando te quedas sin conexión". Y ya estaría.
#89 Bueno y vaciar la caché.
#20 Hombre, el motor de combustion es relativamente simple
. O por lo menos es mucho mas facil explicarselo a alguien que el protocolo TCP/IP .
#62 Tengo mis dudas. Yo entiendo mejor TCP/IP que el motor de combustion.
#68 Seguramente sea porque le has dedicado más tiempo a TCP/IP que al motor de combustión.
Si te metes al detalle hay muchos matices en cómo funciona un motor de combustión y de cómo se hacen ciertas cosas, pero el funcionamiento general no es especialmente complejo cuando te pones.
#68 Eso es porque no te han explicado bien ninguno de los dos...
Es broma, es broma...
#62, no estamos hablando de lo sencillas que son las cosas, el protocolo TCP/IP también se puede explicar en palabras llanas de forma que la mayoría entiendan a grandes rasgos como funciona. El problema es que la gente, por lo general, no tiene la curiosidad por aprender como funcionan las cosas a su alrededor y esto es transversal a todas las edades y todas las épocas de la historia de la humanidad.
#83 por lo general las personas pierden el interés por aquello a lo que no pueden meterle mano...y no voy con segundas, aunque bien pensado
#83 lo que se critica aquí con lo de la generación digital es que en su momento se daba por hecho que esa generación iba a ser la ostia porque al haber nacido en un entorno tan "digitalizado" serían capaces de hackear Matrix con los ojos cerrados. Y así final a ocurrido justo como comentas con el ejemplo del motor.
#62 Y no te cuento el protocolo TCP/IP de combustión con inyectores de IPv6.
#20 Los "nativos digitales" no entienden la jerarquía de directorios y ficheros de un ordenador. No entienden esa abstracción porque los móviles y tabletas la ocultan.
No se trata de un conocimiento técnico especializado. Es que debido a ello, son incapaces de copiar un documento del disco duro a un pendrive. Les parece tan confuso y abstracto que se agobian y pierden datos.
#7 Yo cuando era niño tampoco sabia como funcionaba internet ....... porque no existia
.
#30 En los 90 había internet, si cuando eras pequeño no había internet, el viejuno eres tú
#34 Si nos ponemos tecnicos internet existe desde el 1 de enero de 1983. Pero creo que no has entendido el chascarrillo.
#47 Eso es lo que quieren que creamos los anunnaki
#34 haber había internet en el CERN pero vamos, en mi barrio no.
#7 Para estas personas, cualquier tipo de Internet se denomina WIFI.
#7 El problema de que den por sentado todo esto y que no sepan cómo funciona no tiene que ver con que hayan nacido en la era tecnológica, tiene que ver con tener unos padres que no se molestan en enseñarles nada a sus hijos ni explicarles cómo funciona nada de lo que usan en su día a día, y esperan que lo descubran todo por sí mismos, porque claro “total ya está la escuela, y que los eduque otro”.
#42 Para nada de acuerdo. El problema viene porque no lo han visto nacer, les ha venido "hecho"
#45 Los niños de hoy en día, todo hecho. No como nosotros.
#45 Pues como cuando nosotros nacimos con coches ya funcionando, o teléfonos fijos, o un horno, o una lavadora y un televisor. Y cómo aprendimos cómo funcionaban las cosas? Ah sí, porque alguien nos lo enseñó primero.
#7 como un coche que para mi es magia, sin embargo mi padre tiene claro tema escapes, carburador, arranque...
#2 Yo con 12 años tampoco sabía, ni yo soy mas listo ni ellos mas tontos.
#16 De nada sirve tener potencial para aprender si "se te pasa el arroz".
Si tú no aprendes una lengua cuando tienes menos de 13 años (aprox.) luego te va a costar mucho más y se te va a notar el acento, ya que no la habrás aprendido de forma innata, cuando tu cerebro tiene la máxima facilidad.
Pues lo mismo pasa con ciertas habilidades, si no se aprenden a tiempo, luego cuestan mucho más.
El problema es cuando la habilidad en cuestión es poder mantener la concentración en algo más de 10 segundos, o poder entender textos complejos de más de dos párrafos, porque eso te va a suponer un lastre para toda tu vida, por mucha capacidad que tuvieses al principio.
Y yo diría que exactamente ese es el caso de muchos niños, que están mutilados intelectualmente de por vida porque son incapaces de salir del bucle de dopamina en el que están inmersos constantemente.
Estas personas serán incapaces o tendrán extremadamente difícil sacar cualquier tipo de estudios, y ya no digamos la facilidad para caer en comportamientos patológicos o adictivos y no poder salir de ellos por no tener las herramientas mentales para ello.
Esto no es un problema ahora, pero lo será (para ellos) cuando lleguen a la vida adulta y/o salgan al mercado laboral
#2 La mayoria de niños de 12 años sabe como editar videos para crear tiktoks (y otras tonterias). Cuantos de nosotros teniamos conocimientos multimedia y eramos capaces de crear contenido y expresarse de esa manera a la misma edad?
#33 Yo con el windows movie maker, haciendo vídeos de Final Fantasy con música de Linkin Park
#51 Pero es que tu eres una persona de gustos refinados.
#33 Estas son herramientas diseñadas hace pocos años por lo que difícilmente nosotros podíamos haberlas usado a su edad. Otra cosa, el merito de que sepan usarlas no es de los niños sino de los desarrolladores de aplicaciones que son capaces de simplificar tareas complejas para que hasta los niños las puedan usar con cierta soltura. Por cierto, con doce años un niño no debe tener acceso a las redes sociales, la edad legal son los catorce años.
#59 >> el merito de que sepan usarlas no es de los niños sino de los desarrolladores de aplicaciones que son capaces de simplificar tareas complejas para que hasta los niños las puedan usar con cierta soltura
Claro y el merito de entre Dos Aguas no es de Paco de Lucia sino del que creo la guitarra.
#69 Te equivocas. El simil seria entre usar una cocina profesional y un microondas.
No por usar el microondas va a ser el ninyo cocinero.
-> #59
#72 >> Te equivocas.
Seguire tu simil (que no me parece acertado, pero entretengamonos). Da igual usar una cocina profesional o un microondas. Lo importante es lo que cocines. Y ademas, el merito (o desmerito) del sabor de la comida no sera del fabricante sera siempre del cocinero.
#69 Esa comparativa no es muy justa. Paco de Lucia era un genio de la guitarra y la guitarra es un instrumento musical muy complejo de aprender a dominar y que no tiene forma de simplificarse su uso. Pero es que además resulta que crear una obra musical requiere de un conjunto de conocimientos y habilidades que nada tiene que ver con salir haciendo el ganso en ticktock o similares.
#59 > Por cierto, con doce años un niño no debe tener acceso a las redes sociales, la edad legal son los catorce años.
Legalmente? Seguro?
No es para acceder, si no para subir contenido personal.
Pero lo ley es ridicula; puedes subir contenido personal con cualquier protocolo.
A no ser que quieras restringir el derecho a comunicacion de los menores, el cual es un derecho humano reconocido.
#73 art. 13 del Real Decreto 1720/2007, de 21 de diciembre "podrá procederse al tratamiento de los datos de los mayores de catorce años con su consentimiento, salvo en aquellos casos en los que la Ley exija para su prestación la asistencia de los titulares de la patria potestad o tutela. En el caso de los menores de 14 años se requerirá el consentimiento de los padres o tutores"
#78 Esa ley es muy vaga.
Que impide a un menor llamar por telefono a un familiar? O usar un programa de mensajeria libre para comunicarse con familiares?
Existen programas que no requieren datos personal alguno y que proveen cifrado en el contenido por defecto, por lo que en el servidor no se almacena dato personal alguno del menor, nisiquiera de forma temporal.
#81 La obligación es para el que realiza el tratamiento de datos personales, en este caso los proveedores de servicios digitales. Son ellos los que tienen la obligación de asegurarse de que sus usuarios sean mayores de catorce años.
#73 No pueden registrarse.
En España el acceso a estas plataformas está regulado por el art. 13 del Real Decreto 1720/2007, de 21 de diciembre, por el que se aprueba el Reglamento de desarrollo de la Ley Orgánica 15/1999, de 13 de diciembre, de protección de datos de carácter personal, que establece que podrá procederse al tratamiento de los datos de los mayores de catorce años con su consentimiento, salvo en aquellos casos en los que la Ley exija para su prestación la asistencia de los titulares de la patria potestad o tutela. En el caso de los menores de catorce años se requerirá el consentimiento de los padres o tutores. Debido a esto el uso de las redes sociales no es legal por menores de 14 años y está prohibido que se registren sin el consentimiento previo de sus tutores legales.
https://gaptain.com/blog/redes-sociales-y-menores-cual-es-la-edad-minima/amp/
#59 Es una cuota de mercado que las compañías no se quieren perder, ahí tienes a Instagram trabajando en una versión para menores:
https://www.xatakamovil.com/aplicaciones/instagram-para-menores-13-anos-nueva-prioridad-facebook
#59 ¿Seguro? yo diria que con permiso y supervisión de sus padres pueden usar legalmente cualquier herramienta. (si te vas a extremos de porno y similares quizá no puedan, pero eso, los extremos...)
#33 Cualquiera que se interesara por el tema. Las herramientas de edicion de video y sonido son mas viejas que la tos.
#67 Pues eso, tres frikis comparado con todo el mundo incluyendo al gato de mi vecino
#33 se ha facilitado y abaratado al máximo... el problema de ello es que el 80% de eso que generamos es basura (vale, las felicitaciones y aniversarios no los he considerado basura) y en TikTok debe andar por el 95%.
No hay gran edición en realidad, a menudo superposición de escenas editando sonido, transiciones de fotos, trucos estúpidos de poner bigotes, gafas y sombreros, distorsionar la voz, cámara rápida o lentes, quizás meter algún texto en el momento adecuado ( son cosas de poco más que darle a un botón) pero trabajos de horas animando figuras, mezclando varios audios sincronizadamente como con Audacity de eso en los jóvenes poco y mucho menos en TikTok.
#33 Yo desde luego no. Con doce años no tenía ordenador y pasó mucho hasta que conseguí uno con potencia suficiente para reproducir un mp3 (con 16 años). Editar vídeo no es algo que haya estado al alcance de la mayoría hasta hace relativamente poco.
#33 y que mas da que sepan hacer videos? El problema son las habilidades base o transversales que se pierden.
Seguro que casi ninguno sabe coser y era algo que hace 50 años era mas comun. Les hace eso mas o menos inteligentes?
#33 Los niños de 12 años en el año 1990 utilizaban MSDOS a golpe de teclado, y se intercambiaban juegos piratas en disquetes comprimidos con ARJ. Tareas que revisten cierta complejidad y grado de abstracción.
Las aplicaciones móviles de ahora están diseñadas para que cualquiera las pueda usar, y no sean en absoluto abstractas. Pulsas y ves el resultado. El mérito es de la aplicación, no del niño.
#33 ¿cuantos niños de esos niños de 12 años son capaces de entender un texto medianamente complejo (acorde a su edad)?
Como te dicen en otro comentario... son niños que "saben usar un microondas"... y añado "el tipo de ocio que les ha llevado a usar el microondas les ha causado un daño de por vida" ver #119
#33 Yo con 12 años hacia mejores videos que ahora... seguro... y programaba mejor también... (bueno programar con 14-15)
#2 Yo he encontrado adultos, entre ellos programadores, que tampoco saben teclear, movían el dedo índice como si les quemara el teclado. Así que no sé si no saber teclear es indicativo de algo.
#2 Ah, que saber teclear es saber de informática?
#2 Hace unos años me hice una FP y era, junto a otra chica más, el mayor de clase. Pensaba que los zagales me iban a dar sopas con honda en cuanto a conocimientos de informática, organización y conocimiento de sus portátiles... Mis cojones 33.
Solamente uno tenía conocimientos a mi nivel (y no soy informático ni nada de eso), el resto no sabían limpiar la lista de arranque de windows, instalarse un programa pirata, buscar un keygen, instalarse un limpiador tipo Ccleaner, si tenían un HDD o un SSD...
De hecho había un profesor que se desquiciaba cada vez que subía algo a la nube y la gente empezaba con el "pues a mi no me deeejaa, yo no lo veeeo".
Lo más triste es que era una FP de administración y luego todos ellos iban a estar en algún departamento o recepción llorando por gilipolleces sin saber buscarse la vida...
Ahora, todos escribían muy rápido con el móvil, tenían instagram de los cojones y se conocían los filtros chorras, pero no les pidieses que entendieran por qué un iphone es una estafa o que te retocasen una foto en el ordenador.
#2 Cuando yo tenia 12 años prácticamente ningún niño de esa edad sabía teclear.
1) #1
2) ¿La fuente de los datos? IQ de "nativos digitales" vs "no nativos digitales".
#1 Existen igual que los hablantes nativos de una lengua. Y el problema es el mismo que con ellos: por mucho que hayas aprendido a hablar serás un analfabeto si no te enseñan gramática, literatura, historia, etc.
El problema es que los nativos digitales suelen ser también analfabetos digitales
#9 El bilingüismo y los nativos digitales son propaganda para abuelos y para padres que están dispuestos a gastarse el dinero en una educación que incluya esas etiquetas sobre sus hijos.
#53 No se aprende a ser nativo en la escuela
#1 Hay 10 clases de personas: las que HelloWorld tiene algún significado para ellas y las que no.
#1 lo que pasa es que se confunde "nativo digital" como alguien que entiende de tecnologías de la información por haber nacido con ellas. Y no, solo se refiere a haber nacido hace menos de 20 años.
—Mi hijo es nativo digital. Le das un libro y hace así con los deditos, para ampliar el texto.
—A ver si es que tu hijo es tonto.
#21 Buen chiste, pero he visto a mi suegro haciendo eso con una fotografía en algún momento en que se le ha ido la pelota por un instante
Y yo no lo he hecho, pero alguna vez a mi cerebro le ha dado el impulso, es curioso lo que hace acostumbrar al cerebro a hacer ciertas cosas de ciertas maneras.
#80 Hace ya infinidad de años, me descubrí a mí mismo pensando en hacer CONTROL+F en un libro físico para buscar algo
No es de ahora, y no creo que sea por ser tonto ( espero ) sino por lo que comentas, que el cerebro aprende como le da la gana, y tiene el impulso de ahorrar siempre que puede.
#52 Yo pensaba que la leche maternizada tenia todos los nutriente que tenia la leche humana y que el efecto podria ser de hormonas u otras cosas, pero no. Hay nutrientes de no los suplementan y la de vaca carece bastante, como los omega3y6. Tambien depende de que la vaca coma pasto o no, porque no creo que les den pipas de girasol o lino..
#80 #278 Yo he mirado por el retrovisor andando, pero solo lo llevo en la bici y los de motor.
En coche automatico tambien busco la palanca donde no está y con el coche a veces tengo la tentacion de seguir el camino por donde suelo hacerlo en bici. Yo creo que los borrachos que bajan con el coche por escaleras o peatonales, hacian ese camino andando y van automatizados en el coche como cuando van andando.
Gran milonga peliculera lo de los nativos digitales.
Esa falacia es comparable a pensar que a principios del siglo XX todo el mundo sabría de mecánica, motores y electricidad por el uso extensivo que se empezó a hacer de esas tecnologías.
#3 Tu comparación no tiene sentido. A principios del siglo XX casi nadie tenía un coche y es cierto que los que lo tenían, sabían de mecánica. Ahora TODO el mundo tiene un movil o tablet y los nativos digitales no tienen ni puta idea de las tripas
#8 Me refería no a tener un coche (que poca gente lo tenía), sino a la generalización en el uso de motores de combustión, la electricidad, etc. Y como ejemplo posterior, el hecho es que en los años 60 y 70 se generalizó el uso del coche y la mayoría de propietarios de vehículos no conocían cómo funcionaba su vehículo. Yo creo que es un caso análogo.
#10 Pues yo diría que al contrario, el conductor habitual sabía mecánica básica.
Antes la gente, por necesidad y porque había mucho menos con lo que distraerse, era mucho más dada a tener habilidades extra fuera de su profesión, y una de las más habituales era la mecánica de coches (en los hombres al menos).
Todos (sin exagerar) los hombres en el entorno de mis padres sabían arreglar averías de su coche, hacer muebles, albañilería, etc. Ahora ni de coña es algo tan generalizado.
#8 la diferencia es clara, antiguamente casi nadie tenía coche y tenías que saber de mecánica porque muchas cosas te las tenías que arreglar tú aunque hoy día las marcas de vehículos te dejan, cada vez menos, tocar piezas de tu coche.
El móvil no permite su apertura ni para el cambio de batería y muchas veces la primera opción ante una avería es comprar otro nuevo.
#46 Confundes conceptos, de un móvil nadie sabe su "mecánica" interior, ni siquiera debemos saberla, lo que hay que saber es como funciona, qué es wifi, que es 5G, etc para no estar en medio del campo y decir que no tienes wifi cuando realmente lo que quieres decir es no tengo cobertura
#55 La diferencia de dónde poder usar el wifi o la tarifa de datos todos los niños que no tienen tarifa ilimitada de datos lo aprenden pronto, a la antigua usanza.
#46 La diferencia fundamental entre la mecánica y la microelectrónica es que la segunda es imposible de entender sin amplios fundamentos teóricos. La mecánica es mucho más visual e intuitiva y eso hacía que en su día mucha gente fuese capaz de aprenderla por necesidad.
La electricidad restringe mucho el conjunto de gente que es capaz de entenderla intuitivamente, y la electrónica, más aún (son totalmente abstractas e invisibles desde nuestro punto de vista). Lo mismo se aplica a la informática y en general a todas las disciplinas que requieren abstracción pura (matemáticas, etc.)
#3 ya, pero es que el buen hombre este quiere vender su libro que está la cosa muy malita.
#3 En realidad lo que significa "nativos digitales" es que son generaciones que saben utilizar las nuevas tecnologías y entienden cómo deben hacerlo.
Mis padres y mis tíos, por ejemplo, NO saben usar la mayoría de aplicaciones de móvil y de escritorio y tienen serios problemas para navegar por internet entendiendo muchas veces dónde quieren ir y lo que quieren encontrar. Los niños de ahora estas cosas las ven desde chiquitines y por tanto saben usarlo. Eso es lo que significa "nativos digitales". No necesariamente significa "saber programar, entender lo que es y cómo funciona una base de datos, entender cómo se comunican las máquinas, cómo funciona Internet...". Eso es absurdo.
La comparación correcta sería más bien "a finales del siglo XX la inmensa mayoría de la población de países desarrollados sabía CONDUCIR, aunque sólo unos pocos sabían de mecánica y de electrónica del automóvil.
#12 El problema es que muchos de esos nativos digitales no sabe ni siquiera lo que está haciendo, no saben manejar muchas aplicaciones del móvil (solo el ABC o lo que tienen muy machacado) y no saben navegar por internet. Básicamente ponen palabras en cajitas de búsqueda y pinchan en imágenes o enlaces, pero no saben que página exactamente están navegando, no diferencian la barra de URL del buscador de Google, no saben si una aplicación es una aplicación o una página web embebida. Vamos, que se han hinchado de pinchar en botones y al final saben ciertas "rutas" para hacer cuatro cosas, pero no entienden ni saben cómo funciona ni se las apañan bien cuando algo falla.
#19 #12 y no sólo eso, sino que se han vuelto COMODONES: están acostumbrados a tenerlo todo a golpe de 2-3 clics y no van más allá, no tienen apenas comprensión lectora para algo más complejo que un tweet, ni saben discriminar, identificar fake news (ni les interesa), información verdadera o contrastada, etc.
Resumiendo: se da la paradoja de que la generación con más acceso a la información de la Historia está tan atontada e "infoxicada" que es mucho menos lista que la anterior y por tanto mucho más fácilmente MANIPULABLE por el poder de turno.... ahí está la emergencia de los populismos de derecha como prueba, gentuza sin programa político alguno más allá de 4 consignas y un puñado de guasaps y montones de palmeros cuando no bots directamente de pago en las redes sociales jaleándoles cuando en los años 80 por ejemplo se habrían reído en su cara y marginado como los papanatas que son porque no aguantan un debate medianamente serio ni de broma...
#19 "y al final saben ciertas "rutas" para hacer cuatro cosas, pero no entienden ni saben cómo funciona ni se las apañan bien cuando algo falla"
Creo que este apartado encaja perfectamente en el ejemplo que ha puesto #12, ya que se puede extrapolar completamente a saber conducir, pero no tener ni idea de qué hacer cuando algo falla.
#3 Para mi la milonga es lo del coeficiente intelectual
#15 Pues no creo que sea ninguna milonga.
Hay un factor determinante: la falta de capacidad de antención y la consiguiente incapacidad de entender textos o informaciones largos y/o complejos. Antes no había alternativa si querías tener cualquier tipo de interacción cultural.
De ahí deriva todo lo demás, ya que mantener la concentración y la paciencia, y entender información compleja es lo más determinante para aprender correctamente cualquier habilidad seria (que requiera esfuerzo o intelecto) o lidiar con la frustración.
No le pasa a todos, pero decididamente hay muchos más niños ahora mismo sin esas habilidades clave y que han perdido el tren de la neuroplasticidad. esas personas están muy probablmente condenadas a ser incapaces de aprender nada con la facilidad de una persona normal, y ya no digamos enfrentarse a las frustraciones inherentes a la vida.
#15 cociente
El especialista también detalló que las causas de esta situación están identificadas de manera clara: “disminución en la calidad y cantidad de interacciones intrafamiliares, disminución del tiempo dedicado a otras actividades más enriquecedoras (tareas, música, arte, lectura, etc.), interrupción del sueño, sobreestimulación de la atención, subestimulación intelectual y un estilo de vida sedentario excesivo”.
#4 >disminución del tiempo dedicado a otras actividades más enriquecedoras (tareas, música, arte, lectura, etc.)
Todo eso se puede hacer con un PC y de forma mas efectiva, sobre todo con un DAW, un programa de dibujo, modelado 3D y no hablemos de algunas aventuras de texto o ficcion interactiva.
#13 Estoy parcialmente de acuerdo. La lectura en una pantalla no es lo mismo que leer cuatro cosas en un juego interactivo, aunque sea una aventura conversacional. Con respecto a la música, al arte, modelado, no dudo que se pueden hacer muchas cosas con un PC o incluso una tablet, pero no desarrollas un montón de habilidades motoras muy importantes. Estamos hablando de cosas distintas. Por ejemplo, con un PC usualmente puedes hacer música si te refieres a componerla, pero usualmente no "tocas" con el ordenador (no digo que no se pueda hacer, digo que no se suele hacer). Para mi son conceptos complementarios y no hay que dejar de lado las actividades manuales (y que decir del deporte, andar por el campo, etc).
#25 >La lectura en una pantalla no es lo mismo que leer cuatro cosas en un juego interactivo, aunque sea una aventura conversacional.
Los RPG's (da igual occidentales o JPRG's) tienen texto a paladas.
#64 Si, eso ya lo se. Pero no es lo mismo leer un texto largo a estar interrumpiendo la lectura con otros elementos. Que ojo, no estyo criminalizando los juegos. Simplemente no son sustitutos de la lectura tradicional.
#64 Estás confundiendo cantidad con calidad.
La diferencia entre un libro y estos otros formatos en los que se utiliza texto, es que un libro, por el hecho de ser un libro, es una exposición en formato texto de una idea, historia o concepto mucho más elaborados y que requieren algunas cosas que no requieren los otros formatos (que no medios):
- Paciencia para no perder el interés sobre lo que se lee
- Intelecto para interpretar y relacionar lo que se lee
- Concentración para no perder el hilo de la idea
Y el problema es que para tener una idea elaborada y con detalle intelectual no te vale el vídeo, sólo te vale la explicación con palabras. Por eso si lees 1984 no vas a profundizar tanto en la idea como si ves una película basada en ella. En el libro se pueden exponer muchas más ideas de forma mucho más detallada y profunda. La película va a ser necesariamente superficial aunque toque las ideas generales.
Aquí el medio es lo de menos, lo que importa es el formato (podría ser un audiobook en muchos casos) y lo que implica.
Y ni empecemos con los RPG, en la que el 99% del diálogo es instrumental y no tiene ninguna resonancia intelectual. Leerás mucho texto, pero como si leyeras mensajes de Twitter.
Hay muy pocos RPG que realmente tengan texto intelectualmente relevante más allá de hacer avanzar una trama corriente o dar información al jugador. Podrían ser juegos como Earthbound o Undertale, con un mensaje mucho más elaborado, pero la mayor parte de ellos se podría interpretar con títeres y no te habrías perdido nada.
Hablando de Twitter: es el mejor ejemplo en el que se ve que el medio condiciona el contenido. Que los mensajes sean cortos por imposición crea unas dinámicas muy concretas (y no precisamente positivas).
#64 Quizá te interesaría leer sobre Nietzsche y su máquina de escribir. La herramientas tienen una gran importancía en el mensaje y de su resultado en nosotros.
#13 Hablamos de niños.
Estas proponiendo que se usen herramientas avanzadas... cuando no han pasado por la fase de aprendizaje previa.
Primero aprende a pintar con las pinturas y el lapíz (motricidad, trazos, técnica...) y luego serás capaz de utilizar una herramienta "avanzada" como un programa de dibujo. (ejemplo que sirve para todas las demás áreas).
Los tablets/moviles están causando que los niños solo busquen el estímulo inmediato, dejandoles con una capacidad de atención,
y concentraciones bastante bajas... y ya no hablamos de la capacidad de gestionar la frustración e insistir en una actividad compleja (curva de aprendizaje elevada).
Nota: padre de dos niños, a los que estoy intentando desenganchar de los tablets (que yo mismo les compré y tengo claro que les hice un regalo envenenado).
#13 Todo eso se puede hacer con nuevas tecnologías, pero el caso es que no se hace, al final el uso principal es ver youtube y usar redes sociales, y ya cada vez de forma más pasiva dejándose llevar por lo que el algoritmo recomienda.
Eso sí, hacerse se puede hacer de todo, la tecnología es buena, el problema es el uso que se le da y, sobre todo, por qué se le da ciertos usos por encima de otros.
#4 Ahí está el meollo del asunto. Aquí los "nativos digitales" () están discutiendo de competencias con tal o cual tecnología, pero la capacidad intelectual es otra cosa. Un chimpacé amaestrado también puede adquirir muchas competencias.
Se ve claramente en los niños, el tiempo que se está dedicando a ver un vídeo, a jugar a un videojuego, etc, no cabe duda que adquiere competencias, pero son actividades que te dan todo mascadito. Es súper interesante ver a los niños jugar entre ellos en espacios abiertos, inventando juegos, sus relaciones, sus conflictos, etc y te das cuenta de lo que se están perdiendo algunos niños.
Yo a mis hijos les tengo súper limitadas las pantallas y, de hecho, no los dejo jugar solos a videojuegos, cuando jugamos, lo hacemos juntos a juegos cooperativos. Seré un new age hippie, pero no me parece ni medio normal que niños de 8-10 años se dediquen HORAS al día a jugar al fortnite (que encima es una basura de juego, pero eso lo dejamos para otra discusión).
El mito de la natividad digital
El mito de la natividad digital
El mito de la natividad digital
disidentia.comCambiar las letras por las imágenes, las redes sociales por las conversaciones cara a cara y los libros por las series en serie ha venido acompañado por una analfabetización soterrada, más precariedad laboral y una inaudita desorientación moral y política. La natividad digital era esto: renunciar a promover el amor al saber y el honor de construir un carácter grande e indomable a cambio de un entretenimiento sin límites. La natividad digital es un mito, y además un timo; el lucrativo e indigno proyecto de acostumbrarnos a malvivir en Matrix.
Si los nativos digitales supiesen leer, estarían muy cabreados con este estudio.
#29 King of the Hill, qué maravilla de serie y que desconocida es (en este país, por lo menos).
#29 Probablemente algún youtuber haga un video de esto y se acaben enterando.
#65 Eso si no se quedan sonados, porque últimamente han emprendido la vía de la destrucción mutua de neuronas a guantazo limpio. Que fue glorioso, por cierto.
P.D.: por si algún random se toma en serio el comentario: estoy de coña, hay streamers estupendos y que personalmente disfruto muchísimo.
Esto es falso, la caida de CI ya lleva tiempo observandose. Incluso el propio Flynn (si, el del efecto que lleva su nombre) lo diec
#31 Y numerosos estudios apuntan a la contaminación ambiental como principal causa del declive sumado a otros factores determinantes como la ausencia de lactancia materna prolongada (si, los niños que lactan durante más tiempo tienen de media 4 o 5 puntos por encima de los que no lo hacen). Pero este "experto" ha escrito un libro y viene a hablar de lo suyo y los demás a regodearnos en nuestros propios sesgos de confirmación como idiotas.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26211556/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26426942/
#52 "y los demás a regodearnos en nuestros propios sesgos de confirmación como idiotas"
Go to:
https://medium.com/incerto/iq-is-largely-a-pseudoscientific-swindle-f131c101ba39
a ver si quizá también has caido en algún sesgo de confirmación...
#52 4-5 puntos en algo cuyo margen de error yo no situaría por debajo del 20%, no me parece relevante, ni científico.
De hecho, el no poder determinar ese margen de error de forma fehaciente, ya determina bastante que los resultados de esos estudios no pueden considerarse como científicos, ni válidos.
Uno de los síntomas es omitir los artículos determinados en los titulares, siendo periodista.
#40 Bra-vo.
Otro artículo para el "Antes todo esto era campo" o "Los niños de ahora son tan tontos que no saben manejar un arado".
No-noticia para que los viejunos saquen pecho
Se dice COCIENTE INTELECTUAL y no
COEFICIENTE INTELECTUAL.Esto viene de que el CI es el resultado de DIVIDIR (cociente) los puntos que saca en cierto ejercicio la persona que testeas por los puntos que saca la media, multiplicándolo por cien al final. (Simplificando)
#82 Toma anda, no te atragantes: https://www.fundeu.es/consulta/cociente-intelectual-o-coeficiente-intelectual-577/#:~:text=Ambas%20formas%20son%20correctas%2C%20pues,que%20en%20rigor%20se%20aplica
#145 Dado que se trata originalmente de un cálculo y que la confusión nace exclusivamente de la ignorancia, independientemente de que lleven de la manita el mismo tiempo, que la Fundéu lo aclare y la RAE lo corrobore #82 está en cierto modo en su derecho de reclamar al personal que entienda la diferencia entre cociente y coeficiente.
Oye, la RAE también ha aceptado almóndiga, toballa, asín o descambiar, y eso no significa que a cualquiera que tenga un mínimo de aprecio al castellano no le vaya a rechinar leerlas más que oírlas.
Tiene toda la razón y el problema viene porque todo el mundo recurre a internet para encontrar la solución a las cosas en lugar de pensarlas. Cuando hacía el EGB solo tenía un diccionario, y ya de más mayor iba a la biblioteca, eso obligaba a tirar de imaginación y pensar mucho. Si no se piensa, no se desarrolla la imaginación es imposible desarrollar la inteligencia. Para ser inteligente obliga a pensar lógicamente, a intentar buscar posibles soluciones, a tener imaginación, a crear cosas. Todo lo digital está preparado para disfrutar, nada de pensar, sentarme a ver y no hacer nada.
#70 Vamos, que el cerebro lo vuelven perezoso a base de no usarlo.
Una vez un papá me pidió consejo para comprar un ordenador a su churumbel y le dije que mejor cogiese esos seiscientos euros y se fuese a una juguetería a gastarlos en legos o mejor que le trajese de la carpintería los tacos de madera que desechan para que jugase con ellos y casi se me echa a la yugular. Luego nos extrañamos cuando los directivos de las tecnológicas gasta una pasta en colegios en los que sus hijos no tocan ni una calculadora.
La intro de idiocracia:
#43 Yo creo que has dado en el clavo. Esa película lo explica de una forma mucho más directa y clara.
Me lo creo. "Yo no sé dividir, pero me da igual porque eso lo hace el teléfono"
"Yo no sé dividir, pero me da igual porque es...
elbaluartenoticias.esA Internet se llega con una capacidad de atención y una autodisciplina potente nativa o aprendida de casa. Si no, te folla el cerebro fácil.
Cuanto más inteligentes se vuelven los dispositivos, más tonto se vuelve quien los usa.
Vaya chorrada
Muchos de esos nativos digitales son meros consumidores de aplicaciones. Usuarios.
Hace 20 años usar tecnología era más complicado. Era más tosca, ruda, inacabada. Requerías más conocimientos para usar cualquier cacharro. La democratización, abaratamiento, y por supuesto, facilidad de uso.
Hace un par de décadas si querías viciarte a algo tenías que teclear un LOAD CAS y hoy te lo bajas de la app store con los dedos.
Pero pasa con todo.
Con los coches, como mencionan aquí. No hace tanto que para arrancar un coche de carburador con frío, requería cierta pericia (algunos hasta tenían la palanquita, ¿os acordáis?). Hoy, gracias a la inyección electrónica y la lógica evolución de la mecánica y electrónica, eso es inexistente (a no ser que te guste conducir un Trabant).
Los nativos digitales saben usar muy bien una pantalla táctil o postear chorradas en la red social de turno.
Pero no pidas a uno de esos nativodigitales que te adjunten un fichero a un correo, o sepan comprimir un ZIP.
Porque muchos de esos nativodigitales no entienden el concepto de archivo o fichero, porque todo lo que han usado son telefonos móviles con toneladas de capas de abstracción por encima con interfaces perfectas y depuradas.
Para mi eso no es un nativo digital, es un usuario nativo digital.
Y la culpa es en parte de lo que se está vendiendo. Comoditizar ciertos servicios, hacerlos adictivos, que se puedan consumir, usar, gastar, monetizar al que lo usa.
Eso, nos vuelve absolutamente idiotas. A todos. El cerebro humano no está preparado para recibir miles de notificaciones, estímulos, campanitas, sonidos, colores rojos de tienes un mensaje. Email facebook whatsapp tiktok lo que sea.
Tecnología bien, pero bien usada, y primero lo importante. Saber escribir, relacionarse, desconectar.
#98 Enhorabuena, acabas de escribir el mismo texto (adaptado a la tecnologia actual) que todas las genereciones han dicho sobre las generaciones de sus hijos.
Ahora imaginate que alguien dijera que tu generacion es "absolutamente idiota" porque no sabemos programar en ensamblador o usar ordenadores de cintas magneticas o tubos de vacio. O que se yo... no sabemos construir un carro, o cultivar, o de ganaderia. No sabemos luchar con espada. No sabemos herrar un caballo. Que leches... si medio pais no sabe ni cambiar la rueda del coche. O que se yo, yendo mas lejos... que no sabemos hacer fuego. No sabemos cazar usando armas de piedra. No sabemos que plantas salvajes debemos recolectar.
En fin... cualquier tiempo pasado fue mejor. Y los de ahora son idiotas por no necesitar saber lo que yo sabia que hacer.
A ver, el tio ha escrito un libro diciendo que son tontos, pues arrima el ascua a su sardina, normal.
#24 Que hago un canal de youtube diciendo que son tontos así le harán más caso.
#84, lo mismo con TCP/IP. Puedes hacer una analogía con las teleoperadoras del principio de la telefonía y explicar que la información que se envía contiene pequeñas secciones reservadas para controlar que los datos se entregan de forma íntegra, sin necesidad de entrar en detalles o algoritmos, como tampoco lo harías con el motor de combustión.
#93 Un buen ejemplo de que no hay materias complejas si no malas explicaciones
Pero si, en el fondo todo depende de como te presenten el tema.
Más que por ser nativos digitales yo creo que es por cómo se trata ahora a los niños.
A mí me recuerda a como trataban en mis tiempos los criados que cuidaban a los señoritos. Y la mayoría de los señoritos eran paquetes integrales.
Al final la necesidad agudiza el ingenio y los niños de ahora no tienen ninguna. Y si los padres no obligan a esforzarse y no lo necesitan, para qué lo van a hacer. Y no me refiero solo a académicamente.
#28 Cosa que fomentan mucho artefactos como los móviles: bucle infinito de recompensas a corto plazo.
Adictos a la dopamina fácil y por tanto condenados a no poder desarrollar nada complejo en su mente.
Un Neuro"cientifico" hablando de coeficiente intelectual es un oxymoron.
"Nativo digital"
De acuerdo, son usuarios avanzados en algunas cosas.
Pero... ¿serán buenos programadores (es duro pasar "al otro lado") o sólo buenos consumidores?
La programación y otras materias similares, que obligan a aprender, crear, estructurar y no sólo consumir debería ser la base de la educación ahora. De otra manera, solo serán ovejas.
Yo ya enseño a mis hijos a esforzarse y programar/seguridad informática. TAmbién inglés mucho más allá de lo que les enseñen en el cole/instituto.
Pues mi hijo gracias al juego my summer car (o algo así) , sabe componentes y funcionamiento de un coche, de forma muy básica eso sí. Y gracias a Evolution (otro juego) conoce como funciona la evolución de las especies de forma más intensa a la que lo conozco yo.
10 millones de votos mas para la derecha
#85 Entiendo; pero como digo muchos protocolos no hacen uso ni de cuentas de correo siquiera para gestionar la cuenta. En Jabber es crear tu usuario y contrasenya desde el cliente y listo. Con TLS va todo cifrado, y no hay dato personal alguno en el servidor.
Y muchos canales de IRC estaban gestionados para ser usados por menores de 14 para charlar.
#86 No deja de ser ilegal, otra cosa es la persecución del delito y que esto pueda acabar en la aplicación práctica de sanciones según qué casos.
De todas formas, esto es enrevesar mucho el tema, la mayoría de estos "nativos digitales" solo saben usar las redes sociales de moda, el IRC y el Jabber son para ellos como las cintas de ocho pistas para nosotros.
¿No será que estamos empezando a depositar parte de nuestra mente en la web? ¿Que hay cosas que ya no necesitamos hacer en nuestro cerebro porque lo hacemos en las máquinas?
Quiero decir... es obvio que el ser humano acabará siendo transferido a las IA que no tendrán las limitaciones del cuerpo humano
Una máxima en la naturaleza dice que todo órgano que no se utiliza se atrofia y acaba por desaparecer.
Ahora tenemos toda clase de aparatos que nos liberan la memoria y el pensar y destinamos mucha energía en tareas "del mínimo esfuerzo mental"
Los niños? Y los adultos
#39 Si a base de memorizar menos aprendemos a analizar mejor (no digo que suceda, es una hipotesis loca) entonces valdría la pena el cambio, ¿no?