La bomba financiera en el corazón de Europa es mucho más grande de lo que parece: la deuda inunda toda Francia

Las empresas tienen una deuda superior al 200% de su PIB, ningún país lo iguala
El FMI y el Banco de Francia ven grandes peligros ante esta montaña de pasivos
Sumando deuda pública y privada sobre el PIB, solo Japón le supera.el total de deuda pública y privada de Francia alcanza el 389% del PIB, más de 100 puntos por encima de España, Italia, 150 puntos más que Alemania y más que EEUU. Todavía está lejos del 456% de Japón pero se aproxima más que nadie. En definitiva, la crisis de la deuda de Francia, no es solo un problema de deuda pública,

[#4 manzitor]

Hay datos que ven solos, pero no tengo conocimientos para calibrar la dimensión de lo que dice la noticia. También se decía que el Deutsche Bank iba a caer y nunca se supo ...no sé.

[#7 angelitoMagno]

#4 El Deutsche Bank lleva a punto de quebrar desde que abrió está web ...

Hay gente que confunde deseos con realidad.

[#9 RegiVengalil]

#7 el Deutsche Bank es una entidad privada que por muy mal que esté puede recortar sin miedo a perder las próximas elecciones

Si patrimonio neto ha pasado en 3 años de 68.000 a 79.000 M€€€

Propón algo parecido en Francia, ya verás tú qué risas

cc #4

[#24 Verdaderofalso]

#7 #4 #9 El banco enfrentó multas enormes por su papel en escándalos financieros:
-Manipulación de tasas LIBOR y EURIBOR.
-Venta de hipotecas tóxicas en EE. UU. (solo esa multa superó los 7.200 millones de dólares).
-Casos de lavado de dinero, como el escándalo con Danske Bank.
-En 2019 registró una restructuración masiva: despidió a más de 18.000 empleados y cerró parte de su banca de inversión.

Desde 2021 en adelante, Deutsche Bank ha mejorado:
-Volvió a beneficios consistentes.
-Redujo deuda y simplificó operaciones.
-Mejoró su calificación crediticia y fortaleció su capital.

[#84 omega7767]

#24 "Venta de hipotecas tóxicas en EE. UU. (solo esa multa superó los 7.200 millones de dólares)."

vaya, pero Trump se ofende si en Europa multan a Google etc

[#44 johel]

#3 #4 #9 El deutsche se ha estado salvando a base de trasladar su mierda a todos los demas paises europeos, comprando y trasladando las partes toxicas a lo que ha ido comprando. Durante el rescate de grecia buena parte del rescate economico acabo en sus zarpas.

[#12 jonolulu]

#7 Hombre, de buena se libró con el escate griego, que era más un rescate a los bancos alemanes

[#15 manzitor]

#7 Yo no tengo especial interés en que caiga el Deutsche, pero tiene leyenda de salud delicada desde hace mucho. Yo solo planteaba si lo de Francia es igual o es más serio.

[#25 escultor1999]

#4 Correcto total. Vivimos a golpe de noticia alarmista.

[#2 CarlosSanchezDiaz]

Ahora va Macron y se lo cuenta a Zelensky .
- Te va a reconstruir el país quien yo me sé.
A no! Que manda el patrón.

[#17 balancin]

#2 si Macron see dedicara a neutralizar esa deuda, tendría el país en llamas y la ultra derecha ganando las elecciones en 0,

#_10 del estatalismo francés. Funciona hasta que no funciona

[#22 username]

#17 los que se quejan de los funcionarios españoles es porque nunca han visto un funcionario Francés jajajaja

[#27 fusta]

#22 por curiosidad... ¿qué es para tí un funcionario?

[#63 Kikiru]

#27 Seguramente se refiera a burócrata, es decir, el tipo de funcionario más abundante que no vale para nada. Es el problema de usar la palabra genérica para definir empleado público.

[#75 Fj_Bs]

#63 Los Funcionarios o Burocratas mas Parasitos son los Politicos , si estan nombrados a dedos , mucho mas

[#53 CarlosSanchezDiaz]

#17 efectivamente, no solo no se neutraliza sino que va a crecer mas rapido para pagar las necesidades financieras ucranianas. Va a endeudar mucho más a Francia para que Ucrania no se endeude tanto. Pagan los franceses. Ídem para españoles , alemanes , etc. No quiero parecer pesimista pero podemos ir diciendo adiós al estado del bienestar . Menos mal que ha sido por una buena causa: que se forren los fondos de inversión y el complejo militar industrial.

[#74 balancin]

#53 epsss ¿lo de Ucrania, qué porcentaje de su gasto representa?
Porque ahí has querido tocar una llaga y me huele que has usado unas pinzas de la ultra derecha.

A ver, si lo ves así. A mí me parece que la defensa de Ucrania es barata, comparada con el gasto y sacrificio que tendremos que asumir cuando Rusia llegue a Moldavia, bálticos o Polonia misma.

Que no, que no hará eso nunca. Ya.
Que vale, que si lo hace no nos afectará/importará. Ya.

(Todo lo demás, de acuerdo)

[#40 osids]

#2 Macrom es el que quiere joder las pensiones pa meter más en armas, lo de reconstruir ukrania es como con Irak es cuestión de saquear sus recursos, lo único que queda por decidir es si será europa o rusia

[#6 Davidavidú]

¿Estos no han vivido por encima de sus posibilidades?

[#8 RegiVengalil]

#6 desde luego.

Lo pagarán sus nietos

[#62 jjmf]

#8 Parece que estos son los nietos.

[#10 aPedirAlMetro]

"Las empresas tienen una deuda superior al 200% de su PIB"
Esa cultura sana del capitalismo de endeudarse a lo loco...

#6 Venia a lo mismo...

[#50 elmakina]

#10 Sí, campeón, solo que eso no es “cultura del capitalismo”, es justo lo contrario: es socialismo con corbata, deuda barata y Estado salvando a todos del mercado. En el capitalismo de verdad, si te endeudas así, quiebras y punto. En Francia, papá Estado te pone una red para que sigas haciendo el ridículo.

[#13 jonolulu]

#6 Han vivido por encima de tus posibilidades

[#14 ChukNorris]

#6 No han vivido, están viviendo. Aun no han hecho nada para solucionar el problema.

[#60 Un_señor_de_Cuenca]

#6 No, sólo los españoles, que somos muy irresponsables. De los Pirineos para arriba son "inversores agresivos".

[#3 quitamelpiedencima]

Si hay un país en el que a los políticos les tiembla el pulso para recortar pensiones, ese es Francia. Mal se tienen que ver para presentar los presupuestos.

[#31 glynch]

Joer con las noticias apocalípticas... Lo importante es que tengamos miedo. De lo que sea. Pero miedo a todas horas.

[#33 walk_kindly_shout]

#31 ya, yo he leído el titular y lo primero que he pensado es: "vaya, es impresionante lo poco que me importa esto". Esto es puro porno apocalíptico, para los que se tocan pensando en el fin del mundo. Que se vayan a su casa con sus cuentos de brujas...

[#47 Chuache_cientifico]

#35 Lo son cuando les conviene. Primero van a sus paises y destrozan su economía para saquearlos. Cuando los pobres infelices que viven allí intentan emigrar, se alían con regímenes autoritarios para bloquearles el paso. Y cuando finalmente llegan, les culpan de todo lo malo que pasa aquí, y les intentan usar como excusa para recortar derechos, a la par que los usan como mano de obra esclava.

Esos pobres infelices se quedarían en su país si pudieran, si el capitalismo no les hubiese expoliado. Ahora pretende quitarnos nuestros derechos diciendo que son "insostenibles". Lo que es insostenible es su maldita avaricia.

[#49 pakete207]

Menos mal que no son paises mediterráneos, si no la culpa sería de que son unos vagos y se gastan el dinero que no tienen en baguettes, queso y vino.

[#65 cocolisto]

Quién iba a pensar que disminuyendo los impuestos a los más ricos y salvando a empresas parcialmente privadas como EDF que como consecuencia de una política nuclear desastrosa,está que quebrada y supeditada a ayudas estatales iba a caer en esta crisis.Y no es la única,la mayoría perviven por las partidas inmensas de dinero público....Pero el problema son las ayudas sociales,la educación ,la sanidad y las pensiones.

[#1 pepel]

Y Alemania, y más países. Reino Unido la cagó con el Brexit.

[#16 rafaLin]

#1 El mundo entero está inundado en deuda, es lo que tiene el dinero-deuda de 1971, incentiva a los países a endeudarse cada vez más, exponencialmente, hasta que reviente.

[#18 rafaLin]

#16 No solo a los países, también a las empresas y a los particulares. Como el dinero-deuda, por diseño, cada vez vale menos, no tiene sentido devolver las deudas, mejor esperar a que se devalúen solas y endeudarse siempre todo lo posible. Hasta que todo reviente, claro.

[#58 Cuchifrito]

#18 Para los particulares sí tiene sentido devolver las deudas, los intereses de sus prestamos suelen ser mayores que la inflación solo con alguna excepción de hipotecas que desgraven o algo asi.

[#68 rafaLin]

#58 Depende de los intereses y de lo que ganes invirtiendo. Yo por ejemplo uso bitcoin como colateral, pido prestados dólares al 4-6% y los invierto sacándoles un rendimiento del 10-15%, esas deudas no las devolveré nunca. También me hipoteco todo lo que puedo y pignoro los fondos de inversión, que es todavía más barato (siempre con cabeza y con mucho margen, hay que tener en cuenta que bitcoin puede bajarte un 70% en un año y la bolsa un 50%, siempre hay que estar atento para devolver préstamos si es necesario, y siempre tengo más del doble de colateral que de préstamo).

En el mundo del dinero-deuda, las deudas son un activo, no un pasivo, hay que aprovecharlas.

[#69 chavi]

#58 Para los particulares y para el resto del mundo.
Nadie presta por debajo de la inflación

[#67 chavi]

#18 Los tipos de interés son siempre superiores a esa devaluación

[#71 rafaLin]

#67 En Europa hemos estado más de 10 años con tipos reales negativos. Y no es necesario que los tipos sean inferiores al a devaluación, solo tienen que ser inferiores a lo que ganes invirtiendo, si puedes invertir ganando un 10%, endeudarse al 5% es un regalo que hay que aprovechar.

[#46 Machakasaurio]

#16 no "el mundo entero" OCCIDENTE.
China ha empezado a comprar oro masivamente, para usarlo de respaldo al yuan....
Igual no lo hacen solo por las risas.

[#61 rafaLin]

#46 El mundo entero. Hoy por hoy, el yuan está respaldado por deuda, igual que el euro o el dólar. Puede que en un futuro saquen una moneda nueva respaldada por oro, pero hoy por hoy es lo mismo que el resto.

El problema de una moneda respaldada por oro es que tienes que confiar que el gobierno tiene el oro que dice que tiene, no hay forma de comprobar si dicen la verdad. Si los mismísimos USA nos engañaron con su dólar pre-1971 basado en oro, que al final resultó que no existía, poca gente va…   

[#64 Machakasaurio]

#61 err, no.
Verás, lo que estan construyendo es un sistema de respaldo descentralizado físicamente(multiples cámaras acorazadas, en varios paises, fiscalizadas por todos los miembros, una especie de Blockchain físico)
Como bien dices, el problema era la confianza en que el pais central guardara el oro de respaldo de la moneda(USA...), si vencen eso; y el resto de BRICS entra al juego, es el fin del dolar.

[#73 chavi]

#61 Bueno, Exactamente eso es lo que están haciendo las stablecoins. Dicen que están respaldadas por un valor en dólares que nadie sabe si existe.

[#77 rafaLin]

#73 Auditar una establecoin basada en deuda es fácil, auditar una basada en oro es mucho más difícil, no es solo el número de lingotes, es la composición, pueden tener tungsteno dentro. Aunque en cualquiera de los dos casos tienes que confiar en el auditor, cosa que no pasa con bitcoin.

[#70 chavi]

#46 Y eso sirve para...

[#85 Findeton]

#46 Es falso que China haya comprado oro masivamente. El "aumento" de reservas en realidad es un aumento del PRECIO del oro, en un 90%. Medido en onzas de oro, apenas ha cambiado la situación.

[#30 jmangut]

Ya están por aquí los amigos de Milei y compañía culpando a los inmigrantes porque “no cotizan y cuestan mucho al estado”, no falla.
La deuda de Francia es la mas alta de la UE, pero la deuda se suele mostrar comparando al GDP, que en toda Eu (menos en España) ha caído estrepitosamente. Por lo tanto el porcentaje de deuda aumenta.

Respecto a la noticia (por si a algún capitalisto le interesa) hablan de la gran deuda privada (bancos, empresas y familias) que es muy alta y esa si que entraña un…   

[#36 jmangut]

#30 Por cierto, un dato curioso, España tiene hoy bastante más deuda pública de la que tenía en 2008 cuando la crisis económica. Sin embargo, la deuda privada sí que es muy inferior. Por eso , entre otras cosas, nuestra economía se considera la más saludable de Europa… tanto que hasta el POTUS Donald nos felicita (joder qué asco)

[#55 johel]

#30 Como sera de obvio el percal para que el ecognomigsta, afin a lo mas manipulador y privatizador posible, hable de deuda privada y no le cargue el marron a los inmigrantes. Pero nada, los pagafantas ya han pasado por aqui y han soltado la mierda de sus jefes.

[#56 elmakina]

#30 Mira, artista, lo de culpar al “capitalismo” de que Francia esté hasta las cejas de deuda es de chiste. Lo que pasa allí no tiene nada que ver con liberalismo, sino con intervencionismo a lo bestia, subsidios eternos y un Estado que se mete hasta en cómo respiras. Las empresas se han endeudado tanto porque sabían que, si la liaban, el gobierno saldría al rescate. Eso no es capitalismo, es clientelismo con perfume de eficiencia.

Y lo de “recortar otras partidas” suena muy bonito hasta que…   

[#78 jmangut]

#56 otro seguidor de Milei que no ve más allá de las chorradas disfrazadas de sabias palabras que sueltan los que se comen el caviar mientras él mama fango con todos los demás (incluido yo)

A ver campeón, tu discurso es la misma patraña que sueltan todos los econolistos que se piensan que todo el ciudadano que no es de derechas no sabe sumar 2+2.
Por encima de sus posibilidades viven prácticamente todos los países del mundo, es el capitalismo global y no queda otra que aceptarlo… a vosotros lo…   

[#32 ur_quan_master]

Paris sin sus colonias.

[#51 Mauro_Nacho]

¿Cuanto nos he endeudado la guerra de Ucrania? Iba a colapsar a Rusia y va a colapsar Europa.

[#59 Maldito]

Y a estos no les viene la Troika a dar por culo?

[#81 srskiner]

#76 por supuesto, no es ninguna maravilla, para empezar implica que el estado, en lugar de cobrar mas impuestos prefiere endeudarse , esa decisión , unida a lo que tu dices, afecta al reparto de riqueza.
Pero no negarás que es peor cuando el dinero se va fuera, si la deuda es externa estas pagando parias para no colapsar.

[#83 srskiner]

#82 si los pago a mis ciudadanos es dinero volviendo a entrar en mi economía , ademas de que recaudo una parte cuando se lo gasten.
Si se va fuera es peor.

[#11 pablicius]

Lo cachondo es que los acreedores de esas deudas son otras empresas. Bancos normalmente. Así que pese a que la posición neta probablemente sea mucho menor (unos franceses le deben a otros franceses), el problema sigue siendo un problema.

[#54 elmakina]

#11 Exacto, crack, y ahí está la trampa contable que tanto les gusta. Se lo deben entre ellos y se creen que así no pasa nada, como si una cadena de deudores pudiese sostenerse sola. Pero cuando el primero se tambalea, se lleva por delante a medio sistema. Es deuda circular, humo envuelto en papel timbrado. Y encima el Estado, en vez de dejar que el mercado limpie, se mete a apuntalarlo con más deuda. Un círculo vicioso de libro.

[#66 srskiner]

#41 creo que el punto, mas que estafar mejor, es que pagar los intereses a tus ciudadanos y pagarlos fuera es muy distinto

[#76 Lenari]

#66 Y que esa deuda sale de los impuestos... que pagan los ciudadanos japoneses, así que lo pague un ciudadano en impuestos para pagar la deuda termina en el bolsillo de su vecino que es quien tiene la deuda pública.

La deuda pública en manos de los propios ciudadanos del país es más una "deuda de unos ciudadanos a otros" que una deuda del estado a una tercera parte.

[#82 tierra_del_hielo]

#66 no existe diferencia, los tienes que pagar igual.

A no ser que tu arma arrojadiza sea diluir la deuda con inflacion. Entonces si, tener ciudadanos usando tu moneda es conveniente.

[#38 oceanon3d]

Las derechas gestionan bien y las izquierdas perroflautas nos llevan a la ruina (ecos del peresozus intelectualis iberico)

[#42 Emosido_engañado]

Espero equivocarme pero creo que el detonante puede ser el fabricante de coches de la gran W, esta en la UCI con cuidados paliativos, con la deuda que tiene arrastrará bancos y puede que países, puede ser la mecha que lo queme todo.

[#23 Lenari]

Un detalle: no es comparable a la deuda de Japón.

La deuda de Japón está sobretodo en manos de ciudadanos japoneses, allí es tradición usar la deuda pública como método de ahorro. Y son precisamente esos ciudadanos quienes pagan impuestos con los que se devolvería esa deuda. Es decir, es una deuda que los propios ciudadanos japoneses tienen entre sí. Eso por no contar que el sistema público de pensiones es mucho más limitado y se usa la deuda pública como resguardo.

El sistema de pensiones…   

[#41 tierra_del_hielo]

#23 eso ya no es tan asi. Cada vez tiene mas deuda en manos extranjeras.

Aparte que si tu punto es: "como son ciudadanos locales, les puedo controlar/estafar mejor". Pues hombre, no es muy tranquilizante...

[#79 Lenari]

#41 Un tercio de la deuda está en manos del Bancó Central de Japón, el resto es mayoritariamente ciudadanos o fondos de pensiones que gestionan de los propios ciudadanos (que al final es lo mismo).
www.japannihon.com/who-owns-most-of-japans-debt/

En el caso de España, el 40% de la deuda está en manos de prestamistas extranjeros
discoverchinaguide.com/who-is-the-owner-of-the-spanish-debt/

[#86 tierra_del_hielo]

#79 si, pero la tendencia ha ido hacia abajo y ese es el punto.

Aparte, sean ciudadanos locales o no. Tienes que pagar los intereses igual. A no ser que tu plan sea estafarlos con inflacion.

[#72 CosaCosa]

Vivimos en un sistema de deuda perpetua, y que además exige un crecimiento infinito y exponencial.

Obvio que todo está lleno de deuda impagable. El plan es seguir tirando y tirando hasta el infinito

[#80 JGG]

#72 hasta el infinito hasta que reviente

[#5 re10]

Es catastrófico pero mejor la bomba europea que la americana.

[#20 RoneoaJulieta]

Si es deuda entre franceses, se promulga una quita del 100% y desaparece el pufo

[#48 aminux]

Como si ma única forma de reducir la deuda es recortar.
Y los impuestos, por ejemplo, a las grandes fortunas, eso no se puede ni mencionar?
Macron nombra a por sus santos c*** ignorando los resultados electorales.
Los isumisos seguro que daban otras ideas de como acatar el problema

[#57 elmakina]

#48 Ay, crack... Que no te enteras, subir impuestos a las grandes fortunas no arregla un déficit estructural ni de lejos, porque ni son tantos ni se quedan quietos para que les sableen. Francia ya tiene una presión fiscal brutal, exprime a quien produce hasta que se largan a Bélgica o Suiza, y aun así el agujero crece.

El problema no es que falte dinero, es que sobra Estado. Sobra administración, subvención y gasto inútil para mantener contento a medio país improductivo. Macron podrá ser muchas cosas, pero al menos sabe que si sigue ese camino de “castigar al rico para salvar al pobre”, se queda sin ricos y sin país. Así que menos lloros con “los insumisos” y más asumir que sin disciplina fiscal no hay justicia social que valga.

[#19 Sandilo]

Francia es el ejemplo de lo que va a pasar en la mayoría de países de Europa. Metes a millones de personas que no cotizan, que no aportan nada que provocan el cierre de negocios, pero que consumen recursos públicos y claro, a la larga la quiebra es inevitable.

[#21 Chuache_cientifico]

#19 ¿La deuda de las empresas es culpa de tener servicios públicos? Ya no sabéis cómo meter vuestra propaganda postcapitalista. Perros del capital, ¿os creéis que vuestros amos van a preocuparse de vosotros cuando todo estalle? Os van a sacrificar, igual que al resto.

[#26 Lyovin81]

#21 Mi positivo por poner en su sitio al lamebotas.

[#35 Expat_Guinea_Ecuatorial]

#21 Pero si los capitalistas son los mas interesados en la inmigracion masiva. Mira la patronal siempre pidiendo mas y mas, hasta Aznar salio el otro dia defendiendo la inmigracion. Los liberales -te recuerdo- quieren fronteras abiertas. Lo que estos liberales se olvidan de decir es que no se puede tener servicios de primer mundo productividad del tercer mundo

[#43 Macnulti_reencarnado]

#21 aún nos pasa poco.

[#45 johel]

#21 Que conste que no me gustan las formas porque no consigues nada, pero no tengo mas remedio que darte mi positivo. La deuda es de las empresas no de los particulares y es aun mucho menos imputable a gente a la que no se le concede ningun credito.

[#28 Meinhard]

#19 Pero que cojones dices, esas personas cotizan más que tú pedazo inútil, que lo único que cobras es por lanzar paridas...

[#39 Expat_Guinea_Ecuatorial]

#28 En Holanda publicaron datos, buscalos tu mismo. Pero lo de Francia no es solo por eso, Francia tiene grandes problemas de un estado sobredimensionado, creerse aun un imperio que realmente, y en general los mismos problemas de casi toda Europa: no poder competir contra Asia

[#29 AxFe]

#19 Siempre se olvida mencionar que la avaricia de la élite es infinita y diría que suicida: no contribuyen al mantenimiento del sistema y lo están hundiendo a pesar de lo mucho que les ha beneficiado.

[#34 Y_digo_yo]

#19 pero si se habla de que la deuda de las empresas iguala a la del estado ¿de qué películas hablas? Sólo con la privada ya tendrían la misma figura que España, que intuyo no es de tu agrado a día de hoy.

[#37 Castigadordepagascalers]

#19 Tanto pagar a soplapollas prescindibles como pagascal, a juancar el matahermanos traficante de armas, a los pederastas con sotana, toreros, mercenarios y desinformadores como gilipolluhenda que aportan todos menos que cualquier mantero...

Ya luego a los pobres lamescrotos de pagascal que vienen a aquí a defender a los ricachones, esclavistas o fascistas de manera absolutamente inútil, con los que la gente decente nos descojonamos, les animo a seguir. Ver a cerdos retozando en el barro y acariciando el glande a pagascal es muy entretenido.

[#52 johel]

#19 Primero lee y luego ya si eso te vienes arriba.
"Durante la última década Francia ha ido engordando una montaña de pasivos entre sus empresas como pocas economías del planeta. Según el último informe de J. Safra Sarasin, el conjunto de su sector privado acumula una deuda superior al 276%"