Varias decenas de representantes de los pueblos originarios se habían congregado para protestar por este acto que negaba la Conquista como un hecho de saqueo.
#1" varias decenas de representantes de los pueblos originarios ya se habían congregado a las puertas del templo para leer un comunicado contra el reconocimiento a Hernán Cortés"
Jojojojo sabes aquello de "la prioridad nacional" poooos... ellos eran "lo nacional" y le vienen a dar la chapa los que hicieron "el gran reemplazo" aplicando la "agenda 1582"
#4#11 Y mas cuando se sabe que va a liarla porque si no, no tiene titular ni le hacen casito. Le gusta meter yesca para hacer titulares y lo de Hernán Cortés es su circo.
" varias decenas de representantes de los pueblos originarios ya se habían congregado a las puertas del templo para leer un comunicado contra el reconocimiento a Hernán Cortés"
Jojojojo sabes aquello de "la prioridad nacional" poooos... ellos eran "lo nacional" y le vienen a dar la chapa los que hicieron "el gran reemplazo" aplicando la "agenda 1582"
#3#31 Fue una liberación que deben agradecer a la gloriosa Coronda de Castilla
Sólo hay que ver la cantidad de monasterios, universidades, palacios, iglesias, haciendas que construyeron... Que construyeron los indígenas para uso y disfrute de los castellanos, claro
#50 Ni tanto ni tan poco. Pero vamos, negar que los pueblos indigenas de los alrededores aplaudieron con las orejas cuando los Aztecas fueron derrotados es mentir.
Los Aztecas cada mes obligaban a los pueblos subyugados a entregar personas para los sacrificios humanos, estaban de ellos hasta las narices.
#67#1 Los tlaxcaltecas, despues de destruir al imperio azteca con la ayuda de hernan cortes, se mantuvieron como una prospera republica independiente durante casi 300 años. Mantuvieron tierras, titulos, leyes y
Aqui estamos algo subiditos de ego si seguimos insistiendo que la banda cuatro matados de Hernan Cortes se cargó a los mexicas por sus barbas rubias . Lo hicieron Cortes, sus 800-100 colegas y otros doscientos mil soldados indios de los que casi nunca se habla.
La "colonizacion" de mexico habria sido imposible sin los tlaxcaltecas, que ejercieron de punta de lanza en muchos de los dispersos pueblos mexicas.
#61 No es que estuvieran "contentos", es que fueron ellos principalmente los que derrotaron a los aztecas para más tarde ser esclavizados por los castellanos una vez que dejó de existir un imperio que les pudiese hacer frente.
#50 Ya que de historia no quieres saber, vamos a suponer que tienes conocimientos básicos de matemáticas y que has leído a #61.
Es una pura cuestión de números: si los otros "pueblos mexicanos indígenas" no se hubieran asociado con Cortés & Company en números tremendamente grandes, no les habrían hecho pupa a los aztecas como les hicieron. ¿Por qué se le unieron? porque estaban hasta los cojones de los aztecas.
Y sí, se construyeron desde monasterios a universidades para que fuese todo dios, no como los británicos, holandeses o franceses un poco más al norte.
Sí, los indígenas podían acceder a las universidades en la América hispana, pero el acceso estaba altamente restringido y limitado principalmente a la nobleza indígena, los caciques o hijos de la élite aborigen. No era una educación de acceso masivo, sino una política de integración y formación de élites locales.
Aquí los puntos clave:
Nobleza Indígena: Los hijos de caciques y nobles indígenas tenían derecho a estudiar en las universidades,
#96 Si es que da igual. Su interés no es la historia, su interés es Españita.
Es absolutamente refractario a cualquier evidencia. Todo hecho que no valide su perjuicio de que "España todo bien, los demás todo mal" es leyenda negra, autoodio, endofobia y todas esas mierdas que aprendieron los del "es que ahora todo es facha" y no saben ni qué significa.
#82 Lo suficiente como para saber quién tiene algo de conocimiento al respecto y quién es simplemente un suelta slogans aprendidos por repetición desde la ideología del autoodio al hombre blanco europeo.
#87 Tiene narices que los que hablan mal de Estados Unidos y los británicos, les hayan comprado, precisamente a esos, la leyenda negra.
En fin... cosas veredes.
#24 Si, el Cacique gordo de los tontolacas pidió ayuda a Harnan Cortés para unirse a otras tribus vasayas de los aztecas y covencer a estos que de les bajasen los tributos. Cortés se reunió con Moctezuma pero la bajada no sucedió. Al final tribus sublevadas y españoles acabaron xon los aztecas. Y dos decadas no quedaba practocamente ningun nativo en la zona por una epidemia.
O sea, llegaron nuestros antepasados, cambiaron todo el equilibrio de poder, lo que llevo sangre y enfermedad y despues robaron el oro.
#38 Jajajaja, mira quién se viene arriba ahora, crack. Mientras algunos siguen haciendo el ridículo, otros al menos intentamos poner un poco de sentido común, que falta os hace. Sigue mirando, que igual aprendes algo.
Hay que ser imbécil para ir a un país pagando una pasta que no es suya para que le den muchos mimitos y conseguir que lo único que trascienda es que tus anfitriones te suspenden actos por bocachancla y faltona
Enhorabuena Madrileños!!! Esta imagen dais por el mundo
#19 pasando por alto los insultos, que te retratan más a ti que a mí. El imperio opresor precolombino que destituyó Cortes era tan estado como el reino que regaló Fernando VII a Napoleón.
#25 Céntrate, que dices bobadas... el imperio mexica era una estructura premoderna sin concepto de soberanía nacional, mientras lo de Fernando VII y Napoleón Bonaparte es un conflicto entre estados ya formados. No es comparable ni de lejos, que no te enteras.
#35 Ahora resulta que en el reino Castellano-Aragonés existía el concepto soberanía nacional más allá de en la cabeza cuatro ilustrados!.. como bien se demostró en todo lo que ocurrió después... ¿Cual era la composición de las cortes en la época de la promulgación de la Pepa? Eran en su mayoría curas y aristócratas, todos deseosos de que volviera la corona...
#46 Estás peleándote con un muñeco, fenómeno. Nadie ha dicho que en tiempos de Fernando VII hubiera soberanía nacional plena y moderna como hoy. Lo que se te está diciendo es que en 1808 ya existe una monarquía estatal reconocible, diplomacia europea y un marco jurídico-político común. Las Cortes de Cádiz eran elitistas, claro, pero precisamente La Pepa formula la soberanía nacional. Compararlo con el imperio mexica sigue siendo una mongolada.
#49 El que ha metido la soberanía nacional en la comparación has sido tu, pero ahora sacas otras cosas como diplomacia europea, marco jurídico... vamos, que mueves la portería. Eso sin siquiera saber qué estructuras políticas había en la América precolombina.
La verdad es que me he cansado de tu discusión deshonesta y de tus formas. Negativo y hasta luego...
Repito ... el imperio de los Méxicas, con los Tlaxcaltecas en el centro es una parte del actual México ... es como si me dices que en Galicia le tienen manía a Anibal por arrasar Sagunto ...
Para los pueblos indigenas Hernan Cortés fué más un liberador que otra cosa, los Aztecas eran unos tiranos que fueron prácticamente destruido del odio que les tenían los pueblos de los alrededores.
Depende. Para los tlaxcaltecas sí, pero es que había muchos más pueblos. Que pensamos que los Aztecas eran un imperio y dominaban lo hoy es México y lo que tenían era un cacho del itsmo, mucho menos de lo que es México ahora y aún menos de lo que fue en su independencia.
#9 Seguramente mucho del odio que tienen a los colonizadores fue más del poder que sometieron los tlaxcaltecas a los demás pueblos cuando cayeron los Aztecas que de los españoles en sí.
Lo de México es un claro ejemplo (otro más) de cómo los intereses políticos por crear un enemigo ficticio al que culpar de todos sus males actuales. Es tan ridículo como si en España culpásemos ahora a los romanos, árabes o cualquiera de las civilizaciones que pasaron por nuestras tierras a lo largo de la historia de nuestros problemas presentes.
Ahí están ellos, con sus apellidos españoles, culpándonos a nosotros de veteasaberqué.
Apellidos para nada impuestos por los invasores Como los afroamericanos con apellidos ingleses, todos con antepasados en la campiña inglesa
Es tan estúpido culpar de aquello a los españoles de ahora como blanquear a los españoles de entonces. Aquello fue una invasión y una carnicería a la que siguieron siglos de explotación, violencia y esclavitud. ¿Culpa mía como español? No. ¿Culpa de cientos de miles de colonos que fueron allí a hacer las Américas a costa de los indígenas? Sí.
Como acto de reconciliación pueden llevarsela a una pirámide inca y sacrificarla a los dioses.... va a ser mu duro para todos nosotros, pero estamos dispuestos a hacer ese sacrificio!!
y a su jefe de gabinete, tambien
#29 Es el juego de ElGilipollas....ir provocando, tocando los cojones, siendo un faltón, con argumentos de IA entremedias, y si entras al trapo se hace el digno para regocijarse en casa de sus padres riendose porque te ha hecho bajar a su terreno faltón chelí de tres al cuarto.
#41 Pero qué dices, campeón… nadie ha dicho que no puedan protestar, que no te enteras. La tontería es creerte que protestar les da automáticamente la razón.
#42 su razón sí, si protestan porque no les parece bien que se vea bien la conquista. Nadie les puede quitar su forma de ver ese hecho, sólo faltaría. Otros lo verían de otra manera, pero estos no y de lo que menos ganas tendrán es que vaya Ayuso a decirles que están equivocados, que tienen que verlo como digan otros o como diga Ayuso.
#14 Claro enterao porque la historia, la escriben???? Y por lo tanto los que allí viven no tiene nada que decir, si es que te tienes que descojonar.....
Hablan el idioma, tienen la cultura del conquistador y su identidad histórica está basada en los criollos que renegaron de la metropoli, pero te olvidas que allí quedan indígenas con su propia cultura y son los que se quejan
Otro español dentro de la España dentro de España.........
#30 Mira, te lo digo como hispanoamericano que soy, fenómeno: la historia la escriben los que dejan huella, no los que patalean siglos después. Claro que hay indígenas y culturas propias (nadie lo niega), pero reducir todo a "conquistador malo vs víctima eterna" es de paleto intelectual. Hablan español, sí, y su identidad es mestiza, te guste o no, y eso incluye a Hernán Cortés y también a quienes vinieron después. ¿Por qué no se va a poder mencionar? ¿Porque alguien hace siglos murió? No me jodas...
#33 entonces los Hitler , Musollinis etc te han dejado una buena huella no campeón? La historia la escribe quien gana e impone. Revisarla con el tiempo no cambia la historia pero si la perspectiva. Y que los Cortés, Pizarro etc... Eran unos genocidas también.
#59, de hecho no, Hernan Cortés es el máximo exponente de lo peor de la historia humana. Representa una época histórica, por suerte ya superada en el que las relaciones civilizatorias se basaban en la rapiña y la ley del más fuerte. Como personas fruto de su época se puede comprender su actuar, pero eso no quita que no debamos estar constantemente recordando la brutalidad con la que actuaban precisamente para que nadie tenga la tentación de regresar a tiempos pretéritos en el que los seres humanos se comportaban así. Y denunciar la brutalidad con la que se hizo la conquista de lo que es hoy latinoamérica, no significa defender lo que allí había antes, que parece que el que solo es capaz de ver mundo en blanco y negro eres tú.
#77 Jajajaja, menudo fenómeno estás hecho. Dices que no ves la historia en blanco y negro y, dos líneas después, sueltas que Hernán Cortés es "el máximo exponente de lo peor de la historia humana". Vamos, análisis finísimo nivel barra de bar con palillo en boca .
Pero vamos a ver, que nadie niega que Cortés fue un actor durísimo, claro que sí, pero no cayó en un paraíso angelical a repartir maldad gratis. Se metió en un tablero lleno de guerras indígenas, pueblos sometidos por… » ver todo el comentario
#90, y quién ha dicho indígenas buenos? Aquí la única que ha venido a hacer un discurso blanqueador de la conquista es Ayuso, por eso la han puesto en su sitio y tú la estás defendiendo.
Como aquí no pudo celebrar la misa por las víctimas de la DANA, porque no se iba a presentar ni Dios, se va a México a celebrar misas por los conquistadores.........
Ayuso se crió y "destetó" como una "falangista furibunda" en medios de comunicación de la ultraderecha. Tiene como mentor al trumpista más peligroso de este país, que ha puesto y quitado líderes del PP cuando ha querido. Cómo va a comulgar la iglesia, sea d donde sea con ella. Como mucho tendrá el apoyo de los miembros de la iglesia mas extremistas y cercanos a OPUS y KIKOS. Todo lo que no sea post-franquismo clerical la detesta por cómo se comporta con los desfavorecidos,… » ver todo el comentario
En qué momento se le ocurrió ir a tocar los cojones en México? por que de verdad que me cuesta entender qué se buscaba con la misa esta.
Más allá de si para unos fue un libertador y para otros es un genocida.... que mira, la historia por suerte es claro y que cada uno lo vea como quiera... el asunto es que esto la iba a liar sí o sí.
¿Gobierna la izquierda en México y por eso ha ido a hacer lo que hace siempre (es decir, el gilipollas)?
Cortés tiene una dignidad histórica que no van a borrar cuatro acomplejados con pancarta y catecismo de baratillo. Ayuso aquí tiene razón, aunque a algunos les caiga mal, y es que reducir la historia a un berrinche de buenos y malos es de una paletería intelectual tremenda.
#8 Claro, campeón, porque la historia cambia de dignidad al cruzar una aduana, ¿no?
A ver si nos centramos un poco, porque sin Cortés no se entiende México tal como es, con su lengua, su estructura política, su mestizaje y buena parte de su identidad histórica. Es que es de traca que para algunos iletrados mencionar a un personaje histórico fundamental allí es "tocar los cojones" Precisamente eso es el provincianismo del que habla Ayuso, que no te enteras.
A ver, chavalote, bájate del guindo que vas muy pasao de vueltas, te crees muy espabilao soltando ese rollo, pero te la están colando doblá y te estás marcando un patinazo que flipas.
¿Qué dignidad ni qué niño muerto, tronco? Que el Cortés pegó un palo guapo allí y montó la de Dios es Cristo a base de trabucazos para quedarse con el botín.
Que sí, que de ahí salió el mestizaje, el idioma y todo ese tinglao, de buten, eso no te lo niega nadie, pero no me vendas la… » ver todo el comentario
#5 Que dignidad ni ocho cuartos: va ha intentar crear un conflicto diplomático a posta por un supuesto rédito político ... entre los más retrasados supongo.
A esta tarada Hernán, México y la historia se la suda el coño. Y ya si eso otras vacaciones por cuenta de los madrileños.
#15 Qué curioso: pides "respetar el foro" justo después de insultar como si el argumento te viniera grande. Supongo que algunos no dais para más, y ya.
#5 Aquí a algunos se os va la olla muchísimo. El que Ayuso vaya a ensalzar a Cortés a Mexico es como si viniera el alcalde de Paris a aquí a ensalzar a los Napoleon por sus contribuciones en España, que las hubo...
#16 Comparación absurda propia de un iletrado histórico total: Cortés no fue un jefe de Estado moderno ni México existía como Estado-nación. Se puede debatir su figura sin reducirlo todo a propaganda, fenómeno.
#5 Sin entrar en asuntos históricos. ¿Qué cojones pinta Ayuso en México diciendo no sé qué de Hernán Cortés? Como si va allí a cantar corridos, lo mismo. A esta golfa la pagamos para que haga su trabajo, no para que se pasee por el mundo haciendo sus reivindicaciones personales.
#32 Pues pinta lo que hace cualquier político con agenda internacional, fenómeno: defender una visión cultural y estrechar lazos. Y lo de Cortés no es capricho, es historia compartida aunque te escueza (porque ni lo entiendes).
#54 A ver, crack, que ni leer sabes, "dignidad histórica" no significa "qué bueno era Cortés", significa que su papel histórico no se borra con moralina de pancarta. Precisamente estoy diciendo que la historia no va de santos y demonios, pero tú has leído tres palabras y ya te has montado la película. No te enteras, colega.
#59 Tienes razón, pero es difícil de verlo así cuando eres del lado de lo conquistados y sale de la boca de una Españolita en su territorio, a mi tampoco me parece bien lo que hizo Churchill en la India y no por ello niego su papel histórico.
Jojojojo sabes aquello de "la prioridad nacional" poooos... ellos eran "lo nacional" y le vienen a dar la chapa los que hicieron "el gran reemplazo" aplicando la "agenda 1582"
Jojojojo sabes aquello de "la prioridad nacional" poooos... ellos eran "lo nacional" y le vienen a dar la chapa los que hicieron "el gran reemplazo" aplicando la "agenda 1582"
El mito del buen indio salvaje al sur de Río Bravo.
Sólo hay que ver la cantidad de monasterios, universidades, palacios, iglesias, haciendas que construyeron... Que construyeron los indígenas para uso y disfrute de los castellanos, claro
No eran invasores, eran libertadores
Los Aztecas cada mes obligaban a los pueblos subyugados a entregar personas para los sacrificios humanos, estaban de ellos hasta las narices.
Aqui estamos algo subiditos de ego si seguimos insistiendo que la banda cuatro matados de Hernan Cortes se cargó a los mexicas por sus barbas rubias
La "colonizacion" de mexico habria sido imposible sin los tlaxcaltecas, que ejercieron de punta de lanza en muchos de los dispersos pueblos mexicas.
Es una pura cuestión de números: si los otros "pueblos mexicanos indígenas" no se hubieran asociado con Cortés & Company en números tremendamente grandes, no les habrían hecho pupa a los aztecas como les hicieron. ¿Por qué se le unieron? porque estaban hasta los cojones de los aztecas.
Y sí, se construyeron desde monasterios a universidades para que fuese todo dios, no como los británicos, holandeses o franceses un poco más al norte.
No merece lo más mínimo la pena debatir nada de esto. No estás confundido, estás mintiendo a sabiendas.
Hala, arriba Españita (Una, Grande y Libertadora) y que tengas buena tarde.
Sí, los indígenas podían acceder a las universidades en la América hispana, pero el acceso estaba altamente restringido y limitado principalmente a la nobleza indígena, los caciques o hijos de la élite aborigen. No era una educación de acceso masivo, sino una política de integración y formación de élites locales.
Aquí los puntos clave:
Nobleza Indígena: Los hijos de caciques y nobles indígenas tenían derecho a estudiar en las universidades,
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Gracias.
Es absolutamente refractario a cualquier evidencia. Todo hecho que no valide su perjuicio de que "España todo bien, los demás todo mal" es leyenda negra, autoodio, endofobia y todas esas mierdas que aprendieron los del "es que ahora todo es facha" y no saben ni qué significa.
youtu.be/pB6RkfblNeY
En fin... cosas veredes.
O sea, llegaron nuestros antepasados, cambiaron todo el equilibrio de poder, lo que llevo sangre y enfermedad y despues robaron el oro.
No hay manera de justificar u homenajear eso.
O eso, o ya sabemos quien se llevo todo el oro de Mexico
Enhorabuena Madrileños!!! Esta imagen dais por el mundo
La verdad es que me he cansado de tu discusión deshonesta y de tus formas. Negativo y hasta luego...
Repito ... el imperio de los Méxicas, con los Tlaxcaltecas en el centro es una parte del actual México ... es como si me dices que en Galicia le tienen manía a Anibal por arrasar Sagunto ...
Depende. Para los tlaxcaltecas sí, pero es que había muchos más pueblos. Que pensamos que los Aztecas eran un imperio y dominaban lo hoy es México y lo que tenían era un cacho del itsmo, mucho menos de lo que es México ahora y aún menos de lo que fue en su independencia.
No controlo tanto la historia mexicana como para darte o quitarte la razón, aunque lo que dices es plausible.
Ahí están ellos, con sus apellidos españoles, culpándonos a nosotros de veteasaberqué.
Apellidos para nada impuestos por los invasores
Es tan estúpido culpar de aquello a los españoles de ahora como blanquear a los españoles de entonces. Aquello fue una invasión y una carnicería a la que siguieron siglos de explotación, violencia y esclavitud. ¿Culpa mía como español? No. ¿Culpa de cientos de miles de colonos que fueron allí a hacer las Américas a costa de los indígenas? Sí.
pany circo. Así ha sido y ¿será?Acojonante
y a su jefe de gabinete, tambien
www.meneame.net/search?u=elmakina&w=comments&q=campeón
Nunca aporta nada excepto provocar estilo los '80
#51: Pues imagina que va la #PimPamPún sin haber habido conquista y... nos hacen un favor a los españoles.
Hablan el idioma, tienen la cultura del conquistador y su identidad histórica está basada en los criollos que renegaron de la metropoli, pero te olvidas que allí quedan indígenas con su propia cultura y son los que se quejan
Otro español dentro de la España dentro de España.........
Pero vamos a ver, que nadie niega que Cortés fue un actor durísimo, claro que sí, pero no cayó en un paraíso angelical a repartir maldad gratis. Se metió en un tablero lleno de guerras indígenas, pueblos sometidos por… » ver todo el comentario
A ver lo que tarda en llamas sudamericanos a los Méxicanos.
España tampoco existía como Estado-nación antes de la invasión francesa.
Más allá de si para unos fue un libertador y para otros es un genocida.... que mira, la historia por suerte es claro y que cada uno lo vea como quiera... el asunto es que esto la iba a liar sí o sí.
¿Gobierna la izquierda en México y por eso ha ido a hacer lo que hace siempre (es decir, el gilipollas)?
A ver si nos centramos un poco, porque sin Cortés no se entiende México tal como es, con su lengua, su estructura política, su mestizaje y buena parte de su identidad histórica. Es que es de traca que para algunos iletrados mencionar a un personaje histórico fundamental allí es "tocar los cojones"
A ver, chavalote, bájate del guindo que vas muy pasao de vueltas, te crees muy espabilao soltando ese rollo, pero te la están colando doblá y te estás marcando un patinazo que flipas.
¿Qué dignidad ni qué niño muerto, tronco? Que el Cortés pegó un palo guapo allí y montó la de Dios es Cristo a base de trabucazos para quedarse con el botín.
Que sí, que de ahí salió el mestizaje, el idioma y todo ese tinglao, de buten, eso no te lo niega nadie, pero no me vendas la… » ver todo el comentario
A esta tarada Hernán, México y la historia se la suda el coño. Y ya si eso otras vacaciones por cuenta de los madrileños.
Seamos serios y respetemos el foro.
xcancel.com/remerikos/status/1773010365913174464
Justo después de haber hablado de lo bueno que fue Hernán Cortés.