Las soluciones a los problemas de la educación son simples, pero políticamente incorrectas

¿Que los resultados en comprensión lectora caen en picado? La solución simple es recuperar el rigor, fomentar el silencio, priorizar el papel sobre la pantalla y volver a la lectura mecánica y profunda. Pero claro, eso molesta a las tecnológicas y rompe el mantra de la innovación. En cuanto a la disciplina la solución es muy simple. El que la hace, la paga. Límites claros y consecuencias reales que protejan el derecho a aprender de la mayoría. La salud mental... la solución sería bajar las ratios y devolver la calma al aula.

[#1 Banshee2x]

No me puedo creer que dejar de corregir con bolígrafo rojo no haya servido de nada.

[#6 guillersk]

#1 Sea tan amable de ni echar sal en las heridas

[#41 shaeon]

#6 con o sin chorrito de vinagre?

[#14 Bronconeumonía]

#1

[#57 muerola]

#1 más que la mierda de EGB ya ha servido

[#76 LeDYoM]

#57 ah si?
cuentamos más.

[#10 gauargi]

He entrado con mucho interés, pero es un artículo con abundancia de cuñadeces y poco rigor educativo. Lo de la cultura del esfuerzo contra la calificación y volver a memorizar para entender una regla de 3, delatan el profundo desconocimiento del tema del que habla.

[#12 Eukherio]

#10 Y que no te sorprenda que la solución que proponga para entender la regla de 3 sea memorizar la definición de una regla de 3. Después la repiten como loros y cuando toca poner ejemplos ahí se quedan.

[#19 chavi]

#12 Es un tema complejo, pero lo que yo si tengo más que claro es que el aprendizaje memorístico de cuestiones que no lo son (no es lo mismo una regla de tres que quien gobernaba España en el siglo XVIII) es una idiotez contraproducente.

Así acaban muchos que creen que "saben mucho" porque han memorizado mucho, y en cuanto tienen que hacer uso del supuesto conocimiento adquirido para algo diferente a los ejemplos aprendidos quedan como lelos.

[#21 Eukherio]

#19 Pero es que de eso en educación se lleva hablando décadas cuando se mencionan las metodologías activas. La idea es que apliquen conocimientos en vez de memorizarlos, y por eso se introducen proyectos y demás. No viene de ahora, que muchas parten de propuestas de los años 70 antes de que yo naciese. El tema es que sigue habiendo profesores que defienden que lo ideal es clase magistral sin moderneces: yo dicto, ellos copian, después hacen un ejercicio repitiendo lo que le acabo de decir y…   

[#22 chavi]

#21 tampoco sirve de mucho saber quién gobernaba en el siglo XVIII si no entiendes el sistema del siglo XVIII.
Por supuesto.
Pero si quieres saber quienes gobernaban en el siglo XVIII tienes que memorizarlo. No hay otro modo.

No es lo mismo un tipo de conocimento que otro, y la memorización también es necesaria (para algunas cosas). Yo prefiero la relación y la deducción que la memorización, mi memoria es una mierda y prefiero razonar y deducir que memorizar.

Pero por lo que veo a mi alrededor, soy una excepción. Memorizar (si tienes la capacidad) es mucho más cómodo (y más inútil).

[#65 chocoleches]

#19 Sí, los que saben mucho es porque han memorizado mucho, es que no hay otra. Es imposible aprender sin memorizar y puede haber un porcentaje de alumnos que memoriza y luego no lo sepa utilizar, pero es que en el caso de los que no memorizan no tienen nada.

Y siendo honesto, yo ya he olvidado quién gobernaba en España en el s.XVIII pero estoy seguro que si leo dos líneas, empezaré a recordar todo el trabajo que hice en su día en clase.

[#68 chavi]

#65 Sí, los que saben mucho es porque han memorizado mucho.

No solo. Memorizar por si solo es completamente inútil y no aporta nada. Como ya han apuntado, saber quien gobernaba España en 1490 no aporta nada si no se comprende la coyuntura y la sociedad en esa época en España y en Europa

Y hay muuuchas cosas que no es necesario memorizar, se saben porque se comprende y son consecuencia lógica de algo.

[#74 chocoleches]

#68 Es que por algún motivo ignoras que el proceso de memorizar también requiere de lógica y razonamiento. No hay ninguna asignatura que consista en memorizar datos inconexos.

[#42 Padomon]

como apuntan #5, #36 y #12, este tio es como Reverte al análisis social. Es un viejo conocido, y lo vais a reconocer siempre por el victimismo del que se autoproclama "politicamente incorrecto", el rechazo a todo lo nuevo, sin medias tintas, y la aplicación de medidas super-fáciles, basadas en "lo de antes era mejor". Es un discurso que choca con la realidad y la diversidad que te puedes encontrar en cualquier aula, y por tanto, peca de la desconexion con la realidad docente…   

[#5 shinjikari]

Se presentan soluciones simples y políticamente incorrectas a un problema complejo. Esta mierda va a triunfar en menéame. A portada.

[#7 Nihil_1337]

#5 Oh, la vieja nostalgia de mandar al 50% del alumnado fuera del sistema educativo antes de los 14, el castigo físico y los padres que sabian el valor de nunca cuestionar la autoridad aunque estuviera equivocada. Cuanto hemos perdido desde entonces!

El costumbrismo de personaje galdosiano de este tío da mucho repelús. Pero es mierda de la buena para los sesgados reaccionario del tiempo de color de rosa que añoran un pasado que nunca existió.

Que pinten dreamcore.

[#8 XXguiriXX]

#7 Si eso es cierto, la vieja educación produjo a Pink Floyd, entonces sí que era 1000 veces mejor… Vale que es un tema complejo, el castigo físico y psicológico no, pero el resto sí.

[#23 Perogrullo.]

Rescato comentario de hace una semana para dar perspectiva sobre el asunto:


Este año en una clase normal de primero de ESO tengo 3 alumnos con desfase curricular (tienen nivel cuarto de primaria), uno con problemas psiquiátricos altamente disruptivo que se brota y no atiende a razones (expulsado 15 días ya este curso), pendiente de derivar a atención sanitaria, otro que tiene un trastorno que hace que todo el rato esté retando y buscando el límite de sus profesores y compañeros (expulsado

…   

[#24 XXguiriXX]

#23 Algo así pasó con un compañero de mi hijo menor hace 2 años. No sólo el chaval tenía problemas cognitivos, manoseaba a las chicas, incluso a alguna maestra, entre otras actitudes muy rarunas. No tengo idea cómo llegó a ser aceptado en una escuela “normal” y no ser derivado a una para “especiales”. La excusa que daban es que no se le podía “discriminar”. Al final una de las madres puso denuncia por abuso sexual, y recién se movieron los hilos y lo sacaron de la clase aparentemente a otra en la misma escuela.

[#25 Perogrullo.]

#24 El proceso para enviar un alumno a un CET (Centro educativo terapeutico), que es donde debería acabar ese alumno, es largo y pasa por muchas fases: identificación del problema, intento de solución por parte del equipo de orientación, diagnóstico de especialistas con informe detallado, proceso de solicitud de traslado, intervención de servicios sociales, etc.
El último caso que conozco tardó un año y medio aproximadamente, y ese tiempo el alumno debe seguir asistiendo al centro porque si se…   

[#39 osids]

#23 Yo veo fallos gordos, pero no de ahora, de hace muchos años. Y son fallos subsanables, por ejemplo el número de cursos que se pueden repetir, si una persona no supera los conocimientos porque coño tiene que avanzar de clase, luego están los ratios, que parece que a lo mejor tenemos nueva ley (ojalá!), pero cuando yo era chico si que había una cosa que se hacía que era refuerzo, los que necesitaban ayuda se iban durante clases "menos vitales" (EF, Plástica, Religión) y les ayudaban…   

[#45 meneanet]

#23 Hacer grupos de niveles. Esa es la solución. No se hace porque no sigue no sé qué principios ridículos que se han inventado 4 sectarios que han contaminado la educación.

[#49 TikisMikiss]

#23 Pues tendrás que hacer todo lo que te diga #7 o todo lo que te digan en el bar, sin ser ellos profesores, porque claro, ellos son muy del bar y mucho del bar, y es bueno y mucho bueno que los niños no aprendan un cagao.

[#54 borre]

#23 Suerte si aprenden algo y no te quedas calvo...

[#32 Nihil_1337]

#8 hey teacher, leave that kid alone?

[#44 meneanet]

#8 Lo único que saben hacer es reducirlo todo a eso. Si señalas la evidente bajada de nivel educativo, es que quieres volver a azotar con la regla, y poner orejas de burro. A ese nivel estamos.

[#63 Deathmosfear]

#8 También produjo a Hitler. Qué nos quieres decir?

[#9 Eukherio]

#7 A ver, el sueño de muchos profesores veteranos es justamente ese: expulso de mi clase a alborotadores, me cargo también a los que dan el nivel, y listo, ya tengo la clase que quería. Después está por ver quién se hace cargo de una futura clase de tontos y alborotadores que no quieren los otros docentes, o qué ocurre con los que van a estar fuera del sistema desde los 13.

[#13 Eukherio]

#9 *a los que no dan el nivel

[#16 Einwanderer]

#13 Pues como "el nivel" sea el que expresa el autor del artículo, que parece incapaz de desarrollar y aún comprender una idea compleja, la enseñanza se va por el retrete.

[#17 Eukherio]

#16 A ver, que todos los envíos de ese blog son idénticos: los pedagogos no tienen ni puta idea porque no conocen la realidad de las aulas; yo lo que quiero es llegar ponerme a leer mientras los niños copian en silencio; ya nadie respeta a los profesores, con lo que deberíamos poder expulsar a alborotadores y a los que no tienen el nivel, que así quedarían aulas tranquilas. No hablamos en verdad de ideas complejas.

[#33 Nihil_1337]

#9 Si, quieren una mañana tranquila y no les dejan los putos niñatos con su heterogeneidad.

[#51 Jacusse]

#9 los alborotadores hay que sacarlos de la clase.

No hay más.

Habrá que hacerlo por generaciones, hasta que los haya, pero en proporción mínima. Dejaremos fuera del sistema a muchos niños, porque sus padres han sido mal educados y se creen que el niño tiene derecho a joderle la vida a los demás.

Es una herida que hemos abierto en dos décadas. Tardaremos dos décadas en cerrarla.

[#70 meneanet]

#9 Que dejan de ser un problema para los que quieren estudiar.

[#15 arturios]

#7 Yo, con los alborotadores soy más del viejo método zen de imponer las manos... sobre su puta cara a toda ostia y que vaya a "reflexionar" a su puta casa.

[#34 Nihil_1337]

#15 Frena, Clint, que se te desboca el caballo.

[#18 sorecer]

#7 Esto.. Tampoco te flipes tanto, vale? Familiares mios no acabaron los estudios básicos porque no tenían para comer. No porque nadie los echase del sistema, no por que el sistema eductivo.. HAMBRE!! Que en 60 años hemos pasado de estar con 11 años en la recogida yendo al campo y en la siembre a estudiar... a que si un compañero me ha dicho algo hiriente, se abren 2 expedientes, visita a salud mental y más.

Los péndulos tienen una posicion extrema en un lado, que seguro que es mala. Pero si lo dejas caer y hasta que se queda en el centro, también se va hasta el otro extremo durante un tiempo.

[#20 calcetus]

#7 Mucho mejor el sistema actual, mantener al 100% contra su voluntad y la de sus padres hasta los 16 y no cuestionar jamás la palabra de los angelitos frente al profesor, aunque mientan hasta para decir la hora. ¡Cuánto hemos ganado!

[#26 mr_b]

#7 A mí me molesta especialmente que penséis que volver al rigor, al esfuerzo, a la memorización y al respeto a los profesores sea echar a alumnos del sistema o utilizar violencia para controlarlos.

[#29 shinjikari]

#28 Este problema complejo estaba resuelto hace 30 años, sin sacar a ningún alumno del sistema y sin usar violencia física.

No, no lo estaba.

#26 volver al rigor, al esfuerzo, a la memorización y al respeto a los profesores sea echar a alumnos del sistema

Tienes una comprensión lectora que demuestra perfectamente que en #28 estás equivocado.

[#30 mr_b]

#29 Lo estaba. Se puede ver en cómo el nivel educativo está en descenso desde entonces.

Y me da que no soy yo el de la falta de comprensión lectora.

[#31 Nihil_1337]

#26 A mí me molesta someramente, no nos vamos a engañar, la infraformacion del cuerpo docente, que sabe muy bien "lo que hay que hacer" pero que lo único que realmente hace es quejarse sin aportar, ni mover el culo, ni secundar sus propias huelgas. Me molesta también, de la misma insignificante manera, que los docentes se denuncien entre ellos menos que los policías, que ya es decir, y permitan que los elementos dañinos pululen por el sistema hasta su jubilación.

El curro de los docentes es estar lo suficientemente formado para dar clase a todas las idiosincrasias sociales dentro de una sociedad desigual. Si no podéis, haceos a un lado, quejicas.

[#77 meneanet]

#26 Saben que no es eso, pero hay que seguir con los chiringuitos:
colectivodime.org
Adivina donde publican sus miembros.
www.diario-red.com/opinion/manuel-fernandez-navas/la-filfa-del-nivel-e
La posición de Podemos con estos lobbies educativos fue la razón por la que decidí no votarlos nunca mas.

Pienso que la educación es fundamental para la igualdad de oportunidades entre personas de diferente clase social, y esta gente ha destrozado eso con su igualitarismo, forzando la igualdad de resultados (igualar por abajo) no dando la oportunidad de desarrollarse a los que tengan voluntad de hacerlo.
Después extrapolas y te planteas si no serán igual de sectarios en otros temas.

[#43 meneanet]

#7 Lo de reducir el evidente problema de la bajada en el nivel educativo a un sesgo reaccionario ya empieza a ser ridículo.
Se ven en las pruebas de nivel, lo dicen los docentes de universidad que han vivido esa evolución, lo dicen los padres que tienen varios hijos y ven la diferencia de nivel de exigencia incluso entre el mas pequeño y el mas mayor.
No sé qué empeño en no aceptar que muchos cambios introducidos con metodologías y principios pedagógicos erróneos han provocado esto.
Al final,…   

[#48 TikisMikiss]

#7 Oh, la vieja nostalgia de suspender cuando no te conocías el temario ni estudiabas un cagao, la vieja nostalgia de aprender los contenidos, la vieja nostalgia de que en clase uno vaya a aprender algo. Menudos caprichosos. Además, ahora con la IA ni siquiera hace falta aprender nada. Ya lo hace ella todo por nosotros.

[#28 mr_b]

#5 Este problema complejo estaba resuelto hace 30 años, sin sacar a ningún alumno del sistema y sin usar violencia física. Lo que propone el artículo es volver a él, con las mejoras que seguro hemos aprendido en estas últimas tres décadas, y sin fliparse como has hecho tú.

[#46 Bombástico]

#28 ¿Estás seguro que era sin sacar ningún alumno del sistema?

[#50 TikisMikiss]

#46 Afectemos a todo el resto de alumnos para que nadie se quede fuera, y Bombástico pueda decir cosas muy de bar y mucho de bar en Menéame.

[#52 Jacusse]

#46 te suena el concepto de Interés General?

[#36 Cabre13]

#5 Yo me quedo con esta frase del final: Llevo décadas diciendo estas cosas.
Sí, Jordi Martí, llevas décadas diciendo estas cosas y no tengo ni idea de cuánto tiempo llevas escribiendo artículos diarios repitiéndolo.
Que no es que el artículo sea simple o no o se equivoque o no, es que si alguien quisiera podría traer cada semana varios artículos de este mismo tío todos diciendo cosas en la misma línea para llenar meneame de conversaciones de cuñado.

[#2 ddomingo]

La lectoescritura es una herramienta básica y fundamental. Sin suficiente competencia es como intentar una carrera con las piernas escayoladas.

[#58 muerola]

#2 si , porque anda que no hay gente de 50 para arriba que a pesar de los dictados y de la gran educación en lectura no comprende lo que lee.

[#67 caret]

#58 estadísticamente ? O casos... de que habla?

[#75 ddomingo]

#58 Hay gente de 50 para arriba que no tuvo la oportunidad de ir al colegio o lo tuvo que dejar muy joven.
La compresión lectora y la escritura no es que hayan bajado, es que se han desplomado. Todos los indicadores lo muestran.

[#27 elmakina]

Menudo recital de cuñadismo. Que un supuesto profesor reduzca problemas complejos como la comprensión lectora, la disciplina, la salud mental o las ratios a cuatro consignas de barra de bar da bastante vergüenza ajena. Lo peor no es que confunda rigor con nostalgia autoritaria, memoria con pensamiento y tecnología con demonio doméstico; lo peor es la suficiencia con la que lo suelta, como si hubiera descubierto América mientras repite tópicos rancios de manual.

Si este es el nivel de análisis…   

[#35 Nihil_1337]

#27 Spoiler: el políticamente incorrecto al final era un fachilla de andar por casa.

[#3 pepel]

"Políticamente incorrectas". Más propio es bienquedismo.

[#53 Ehorus]

#3 a poner más pasta en la educación, lo llaman ahora "Políticamente incorrectas".

[#47 nosurrender]

A este señor ya le llegó a portada un artículo con las mismas simplezas de cuñao en cena de Nochebuena.

Yo tengo dudas incluso de si este señor da clase.

[#56 Pyrgopolinices]

#47 Este señor lleva años sin dar clase. Ahora es un alto cargo del gobierno del PP-Vox de la comunidad valenciana, y aunque ha dimitido por un escándalo mediático hace unas semanas, sigue enchufado en un despacho de consellería: www.eldiario.es/comunitat-valenciana/politica/dimite-cargo-perez-llorc

[#61 ofuquillo]

#56 Gracias, Miles Gloriosus, por la contextualización. En cualquier caso, y sin ánimo de defender lo indefendible de sus declaraciones, mi experiencia en cursos de formación del profesorado me ha provocado siempre vergüenza ajena. Un gran porcentaje de docentes, al transformarse en discentes en esos cursos, se convierte en sus peores alumnos: uso del móvil, ignorar al ponente, ley del mínimo esfuerzo, uso del plagio, incompetencia en habilidades digitales... En mi experiencia, los cursos de formación del profesorado son la mejor radiografía de la profesión.

[#40 JanSmite]

Me atrevería a añadir que se le diera a los profesores rango de autoridad, que al padre/madre que se atreviera levantarle la mano se le caiga el pelo.

[#59 ofuquillo]

#40 En Andalucía ya lo son:
www.juntadeandalucia.es/boja/2021/146/1
"El decreto establece la condición de autoridad pública para los docentes, lo que implica respaldo legal en el ejercicio de sus funciones y que su testimonio tendrá presunción de veracidad".

[#73 meneanet]

#59 Bastante penoso que la derecha tome la iniciativa en solucionar los problemas de la bajada del nivel educativo, almenos en su discurso, mientras la izquierda niega el problema y va perdida siguiendo los principios de 4 hippies trasnochados como estos colectivodime.org.

[#79 ofuquillo]

#73 Suelo repetirlo a menudo: la última etapa del Psoe gobernando en Andalucía fue la de Griñán y Susana Díaz, gobiernos nefastos para la sanidad y la educación (a estos gobiernos se les hizo, y con razón, las mareas verde y blanca de educación y sanidad, respectivamente). En comparación, los gobiernos de Bonilla no lo han hecho tan mal. (Mi historial de voto en generales, autonómicas y locales siempre se ubica dos pasos más a la izquierda del PSOE).

[#60 Souf]

#40 Ya lo son en toda España desde hace bastantes años. El problema es que siempre se les justifica a los alumnos todo (siempre hay circunstancias personales de cada uno).

[#72 juvenal]

En cuanto he leído "encontramos alumnos que saben hacer un PowerPoint precioso pero que son incapaces de situar el siglo XIX en una línea del tiempo o de entender una regla de tres" me he dado cuenta de que esta persona no tiene ni idea de matemáticas. En la regla de tres no hay que entender nada y ese es su verdadero problema, que es un procedimiento artificial que enmascara el concepto de proporcionalidad. El alumno la memoriza, pero si entender que concepto hay detrás y porqué funciona.

[#69 jjg]

Dudo entre irrelevante o sensacionalista este post del señor futuro ministro

[#11 Dene]

políticamente incorrectas? a quien han preguntado?? porque yo llevo años repasando los deberes del chaval con rotulador rojo gordo para que vea bien los fallos

[#55 balancin]

#11 hay que quejarse de las tecnológicas.
Al comenzar lo de silencio, disciplina, me parecía un poco facha, pero no ahora es lo contrario

[#37 Malinke]

Si sólo fuera a la educación...

[#66 neo1999]

La prueba de que no es en absoluto necesario educar a nuestros hijos inmersos en la tecnología somos los nacidos en los 80.
Nuestro material escolar fue el tradicional y a pesar de eso adquirimos rápidamente las cualidades necesarias para lidiar con la revolución digital.
Hoy en día es algo a lo que no puedes escapar, quieras o no.

[#64 silvano.jorge]

El problema son los padres, no el aula.

[#80 IanCutris]

Estoy muy de acuerdo con gran parte de lo que dice el artículo que, además, señala cosas lamentables. Pero hay algo que también me parece lamentable: que un docente use IA para redactar algo tan importante como esto. Lo veo contradictorio y muy poco honesto para alguien que defiende la memoria, el esfuerzo y la disciplina como parte esencial de la educación.
Menudo siglo XXI que se nos está quedando, Virgen Santa,

[#62 sovieterrimo]

Lloros de docente añorando cuando era el dictadorzuelo en clase.
Esto se arregla mandando escribir 10.000 veces "voy a ser bueno".

[#71 Lupus]

Todo problema complejo tiene una solución fácil que, además, es equivocada.

Y este señor taaaaaaaan listo acaba de darse cuenta de que es el primero en conocer las sopas de ajo.

[#4 CharlesBrowson]

ah! entonces nada.

[#78 Tecar]

Artículo de cuñado, síntoma de cómo está la Educación.
Porque pensar que un aula es un reducto aislado, una especie de cápsula del tiempo donde el alumno que entra vive en un mundo paralelo con otras normas y otras formas de entender las cosas y comunicarse al margen de la sociedad en la que vive el día a día y que con cuatro fórmulas mágicas el éxito está asegurado es de una ingenuidad palmaria.

[#38 Diamérico]

La letra con sangre entra.