Ayuso defiende que México "no existió hasta que llegaron los españoles" [audio]

La presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, ha defendido este jueves que México "no existió hasta la llegada de los españoles" y que era "otra civilización", en el marco de las críticas de la oposición por su viaje al país y el "boicot" que ha denunciado que sufrió por parte de Gobierno español y el mexicano.(Fuente: Asamblea de Madrid)

[#1 Stathamdepueblo]

Una imbécil que no pierde la oportunidad de recordarnos su condición

[#3 devilinside]

#1 Menuda palurda. México existe desde su independencia. Antes era Nueva España

[#62 Ehorus]

#3 el mexico actual solo existe desde 1836.

[#71 devilinside]

#62 Bueno, antes de eso, el Decreto Constitucional para la libertad de la América mexicana, de 1814, ya establecía el nombre, y el Acta de independencia de 1821 hablaba de Imperio Mexicano (o Mejicano, que me lío con los nombres)

[#108 Catapulta]

#3 Pregunta a la gente si sabe ese dato o algo sobre la historia de México. Todo se resume en fue un trozo de tierra agraciado con la amable conquista de España y luego esos hijos de puta se independizaron de nuestra gran nación. Fin.

[#78 Thornton]

#1 Doña erre que erre: sostenella y no enmendalla.

[#95 termopila]

#1 Mientras se hable de esto no se habla de pisos y quirones

[#158 josde]

#95 Y del novio defraudador.

[#99 azathothruna]

#1 Es una ezpañistani promedio

[#104 Sawyer76]

#1 Será todo lo imbécil que quieras, pero esa frase es 100% correcta. No existía ningún país, ni ningún estado ni ningún reino llamado México antes de la llegada de los españoles. Había diferentes culturas, o como ha dicho ella, otra civilziación. El imperio español creo una estructura de estado con todos sus elementos donde no la había, y después se independizaron en el siglo XIX.

[#107 Maelstrom]

#1 La madre patria existió después de las independencias de sus virreinatos, claro que sí.

"Españoles serán los ciudadanos de ambos hemisferios."

¿Este sitio es un agregador de noticias o de locos de atar?

[#131 fofito]

#1 la linde se acaba y el tonto sigue...

[#2 devilinside]

Buen argumento. Lo usaré cuando la mermada esta hable de España antes de 1516

[#6 ombresaco]

#2 tampoco. Había varios reinos que compartían reyes, pero no leyes. Como Australia y Canadá comparten rey con Inglaterra

[#24 devilinside]

#7 #6 La fecha es por ser prudente, el principio del reinado de Carlos I de España y V de Alemania. Sé que existían varios reinos, pero igual me parece exagerado irme a la Constitución de 1812; hay historiadores para cada fecha

[#28 ehizabai]

#24 Carlos I de Castilla, que no de España.
De Navarra era el V, si no recuerdo mal.

[#31 devilinside]

#28 Así, lo que he encontrado a la primera. es.wikipedia.org/wiki/Carlos_I_de_España

[#33 ehizabai]

#31 La historiografía castellana, qie barre para casa.
Busca a ver si las cortes de Navarra lo llamaron alguna vez Carlos I de España... O en Aragón.
Castilla no es España, por mucho que se empeñen.

[#36 devilinside]

#33 Yo no soy demasiado fan de la historiografía castellana: como buen madrileño soy un chucho, con antepasados asturianos, gallegos, cántabros, castellanos y un irlandés. Hay interpretaciones para todos los gustos, yo me guio por la prudencia. Pero lo cierto es que era el título oficial y lo que también tengo claro que el título oficial de Felipe II antes de ser rey era infante de España

[#39 ehizabai]

#36 No era título oficial.
Y Felipe II, de nuevo, de Castilla, IV de Navarra.
Mira esta moneda de Felipe VI de Navarra (IV de Castilla).
Las numeraciones "de España" son las de Castilla. Y por mucho que se empeñen, no eran oficiales.
Por seguir, el actual Felipe VI, de nuevo, de Castilla. No de España.  

[#46 devilinside]

#39 Vale, me rindo. A partir de ahora, si sale el tema de Carlos I en una conversación (cosa que dudo), le llamaré por precisión "Don Carlos por la gracia de Dios Rey de Romanos Emperador Semper Augusto. Dona Joana su madre y el mesmo Don Carlos por la mesma gracia Reyes de Castilla, de Leon, de Aragon, de las dos Sicilias, de Ierusalen, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorcas, de Sevilla, de Cerdeña, de Cordova, de Corcega, de Murcia, de Jaen, de los…   

[#49 ehizabai]

#46 No, más fácil. Dí sencillamente, Carlos I de Castilla. Y ya está.
Y si vas a hablar de reyes "de España", ten presente que el primer monarca "de España" como tal, fue Amadeo de Saboya.

[#51 devilinside]

#49 Bueno, por tocar los cojones con seguridad, yo diría que Fernando VII, según los artículos 1 y 2 (la nación española) y 14 y siguientes de la Constitución de 1812, que como dije antes, era una de mis opiciones

[#66 chochis]

#49 que rima!

[#152 Format_C]

#46 se te olvidan los margravatos y landgravatos

[#151 Format_C]

#33 la histografia tiende a agrupar en unidades nacionales actuales. Es I de españa para abreviar los títulos peninsulares

[#61 HeilHynkel]

#24

Te voy a dar una pista, luego tú decides si estás errado o no.

En 1578 Antonio Pérez, secretario de estado de Felipe II ordena el asesinato del secretario de Juan de Austria. Para huir de la justicia de Felipe II Antonio Pérez huye ... ¡a Aragón!

Y Carlos no podía ser rey de España en 1516, Juana fue reina de Castilla hasta 1555.

[#67 devilinside]

#61 Igual me confundo, pero en 1516 era corregente con su madre, que no estaba para mucha fiesta

[#97 HeilHynkel]

#67

Eso no es ser rey.

[#69 Xenófanes]

#61 Me suena que usaron la Inquisición para poder perseguirlo en Aragón y finalmente huyó a Francia. Siempre me pareció que esta insitución duró tanto tiempo precisamente porque funcionaba como una suerte de agencia federal.

[#75 ofuquillo]

#69 Es que fue así.

[#98 HeilHynkel]

#69

Correcto todo. Usó la inquisición porque podía usarla como una especie de FBI de la época, las leyes ordinarias eran de cada reino.

[#86 Cuñado]

#24 El primer "rey de España", como tal, fue Amadeo de Saboya. Lo otro es parte del mismo revisionismo patriótico que se inventó la "Reconquista".

Que Felipe Ii se hiciese llamar oficiosamente "rey de las Españas y y de las Américas" sólo es otra muestra de que, en aquel entonces, "España" seguía siendo un concepto meramente geográfico (lo que ahora llamamos "península ibérica").

Tiene el mismo sentido histórico llamar a Carlos V "rey de España" que llamarlo "rey de América".

[#93 Ed_Hunter]

#24 en realidad sería en 1716 con Felipe V, que unificó todos los reinos mediante los Decretos de Nueva Planta.

[#142 konde1313]

#24 La nación española nace, como la mayoría de las naciones, en el siglo XIX con los movimientos nacionalistas. Antes de eso, hablar de nación, tal y como la entendemos en la actualidad, puede que no sea muy correcto.

Así que, México, nace como tal, al igual que el resto, en el siglo XIX, y su "hecho fundacional" es, obviamente, la independencia de España. México, como nación, no existió hasta que "se fueron los españoles".

[#89 Stathamdepueblo]

#6 será reina

[#7 ehizabai]

#2 ¿Por qué 1516?

[#73 Capitan_Centollo]

#7 Supongo que es cuando Felipe II toma el poder, con una "España" ya territorial y jurídicamente unificada, y el momento en que empieza a considerarse el "imperio español", de 1516 a 1700, lo que viene a ser la España de los Habsburgo.

[#77 ehizabai]

#73 Felipe II de Castilla no toma el poder en una España unificada. Felipe toma el poder de unos reinos distintos, cada uno con sus cortes, leyes, ejércitos y hasta moneda.
Te recuerdo que fue un Borbón, en 1707, quien, apelando al derecho de conquista, unifica las leyes y tribunales de Castilla y Aragón (no aun las de Navarra, que vino en 1841).

[#82 Capitan_Centollo]

#77 Sí, tienes razón ahí. El estado moderno español no empieza a conformarse realmente hasta el siglo XVIII.

[#79 Capitan_Centollo]

#73 Perdón, Carlos I de España, me lie con las fechas. Felipe II empezó en 1556

[#53 Glidingdemon]

#2 y recuérdale que había muchas españas y que todas eran de un rey y que tenía a muchos autónomos para gestionar el latrocinio, que los plebeyos no tenían derechos y que los cuentos de hadas son todos mentira. Y no te aburro porque se que ya lo sabes.

[#80 Fernando_x]

#53 Es que, hasta la creación de lo que se entiende como Estado moderno, no tiene sentido hablar de países como los entendemos ahora. Había nobles, que eran propietarios del territorio, estando supeditados unos a otros por órdenes de vasallaje, así que como mucho podemos hablar de terrenos propiedad de familias que se heredaban, traspasaban o robaban en guerras.

[#55 JackNorte]

#2 Ejpaña

[#63 devilinside]

#55 ¿También eres de Madrid?

[#65 JackNorte]

#63 no solo bromeo Mejicanoooooosss!!!!

[#72 devilinside]

#65 Viva Méjico, coño

[#76 Kleshk]

#2 Venía a comentar lo mismo, ajajajaj

[#90 Lekuar]

#2 La primera vez que en un documento oficial se nombra España, y se define, es en la constitución de Cádiz.

[#116 cosko]

#2 De hecho, venía a decir que no es cierto, porque no existían los españoles.

[#118 jjmf]

#2 Hasta 1700 y algo pues no.

[#122 sisi]

#2 Como nombre quiza, como el barco de Teseo. Pero España con el mismo territorio que ahora solo desde 1975

[#146 Format_C]

#2 pues tampoco existía lo que hoy entendemos como España.

Pero ni los mexicanos pueden entenderse sin los españoles, ni son descendientes todos de los tenochticlan. La gran mayoría de mexicanos son mezcla, como un español es mezcla de celtas iberos romanos ...

[#4 Loyert]

Acaso España empezo a existir en el siglo XIX pero Mexico ya existía antes del siglo XV? Es cierto que no fue el evento que creo Mexico pero antes de la llegada de los españoles no existía

[#8 rbrn]

#4 España es un invento fascista que nunca existió mientras México es un país milenario.

[#12 ombresaco]

#8 Y ambas pueden ser verdad, solo hay que elegir el criterio. Pero no vale cambiar de criterio para justificar uno pero no lo otro.

[#81 pasapues]

#4 Los españoles no llegaron a América hasta al menos 1714. Solo los castellanos tenían permiso para ir a América hasta 1714, que al incorporarse los paises de la Corona de Aragón a Castilla por conquista, ya pudieron estar bajo las mismas leyes y poder ir a América.

[#129 Pájaroloco]

#81 Lópe de Aguirre ( no dejar de leer la Aventura equinocial de Sender) nace en Guipúzcoa en 1510. El catalán Juan Orpi funda Barcelona en Venezuela en 1638. ...por poner dos ejemplos

[#5 Sacapuntas]

Entiende lo que es Madrid y lo que quieren la mayoría de sus votantes. Pretende conseguir de la Comunidad de Madrid una Denominación de Origen Protegida (D.O.P.) de cuñados de barra de bar bebiendo cervezas y ella lo promociona para que el resto del mundo los vea así. En México ya lo ha conseguido.

[#9 karakol]

Al ver la etiqueta #fakeame creía que era algo de EMT o alguna coña, pero no.

Madre mía la choni poligonera corrupta.

[#47 GerardoSinMana]

#9 choni poligonera no sé creo que esta nunca ha pasado por un polígono. Alomejor lo que hace falta es que se cruce con una choni poligonera.

[#111 aritsuzu]

#47 Espero que cuando dices cruzar no quieras decir reproducirse, no quiero imaginarme el engendro resultante...

[#10 Nube_Gris]

Más vale permanecer callado y parecer tonto que hablar y disipar las dudas.

[#11 makinavaja]

Lo del tonto y la linde se queda cortísimo con este elemento...

[#13 FunFrock]

Antes de la llegada de España ¿existia Mexico como es acutalmente?

[#16 Andreham]

#13 Hay que preguntarlo más bien al revés.

¿España existía cuando nació el concepto de México?

Porque en 1492 no existía España.

Si se va a ser riguroso, se es en todo.

[#20 FunFrock]

#16 ¿En 1821 no existia España?

España no existia en 1492, por eso la primera isla se le llama... ¿como se llama?

[#21 Andreham]

#20 España no existía en 1492.

Creo que eso te lo enseñan en el instituto.

¿Por qué pones el tope de México en 1821? ¿No existía el pueblo mexica antes de la llegada de los "españoles"?

[#25 FunFrock]

#21 ¿Y los Mexicas tienen algo q ver con el Mexico actual? ¿idioma, leyes, forma de gobierno, lideres, dinastia o religión?

[#37 moratos]

#25 Tampoco tiene mucho en común la España actual con el Reino de Castilla de 1492. Quizá el idioma es parecido, que no igual. Pero ni las leyes, ni la forma de gobierno, ni la dinastia, ni la religión tienen nada que ver. Pero bueno, que eso pasa en casi todos los países.

[#40 FunFrock]

#37 Ni yo tengo mucho que ver con mi yo de 1 año, no tenemos los mismos atomos, ni las mismas celulas, ni el mismo tamaño

Pero en ambos casos, hay una linea temporal y sobre todo, gente que cree q existo que se puede denominar España, a nivel legal, sentimental o lo que sea.

[#41 muerola]

#40 te pongas como te pongas España no existia en el siglo XV

[#43 FunFrock]

#41 Es verdad.
Colón le puso a la primera isla que llego La Española por las Aceitunas, q se sabia q gustaban mucho.

[#56 wonsterboy]

#43 Andas mas perdido que una Ayuso en una gasolinera.

[#87 Fernando_x]

#43 Explica ahora desde cuándo existe Italia y cómo es posible que ese nombre exista desde la época romana.

[#121 Corvillo]

#43 Las rellenas de jalapeño, supongo.

[#134 magnifiqus]

#41 Lo que no existía era el Reino de España, pero sí el concepto de España, la idea de España asociada a la península ibérica. Eso viene de la Hispania romana.

[#50 Suigetsu]

#25 Los mexicas o aztecas fueron derrotados y prácticamente eliminados. Los nativos que manejaron el cotarro fueren los Tlaxcaltecas.

[#23 Martillo_de_Herejes]

#16 ¿España existía cuando nació el concepto de México? ------> Sí. Cuando México se independizó, España ya existía como España.... Y no sólo porque #20 ya te ha recordado que la primera isla que pisaron la llamaron "La Española", sino porque también los ingleses ya utilizaban el término Spain en el siglo XVI-XVII.

Tampoco en 1903 existía España tal y como existe actualmente, porque entonces no existía el sistema autonómico ni España era una Monarquía parlamentaria tal y como la entendemos hoy.

[#42 muerola]

#23 ah que como le llamaron la española existia como nación , un argumento espectacular, y como los romanos llamaron Hispania también existía en el siglo I

[#44 Martillo_de_Herejes]

#42 Menudo nivel.... ¿He empleado yo el término "nación" expresamente? Vuelve a leer lo que he escrito, y fíjate bien que he dicho que hasta los ingleses ya llamaban, a lo que quieras que fuera esto, Spain.

[#161 Nusku]

#20 No es tan difícil de entender, España es la traducción castellana de Hispania, que es lo que realmente se referían en ésa época, el concepto de país o estado no existía en esa época.

Es como decir Alemania (Germanía) o Gran Bretaña (Britannia) ya existían porque así lo llamaban sus habitantes.

Es geografía para niños.

Que encima tengas positivos ya es para apagar e irse a dormir, que nivel!!

[#127 JosAndres]

#16 España no existía en 1492, por eso Antonio de Nebrija (que por otra parte no tenía ni idea de escribir en castellano) dice bien claro en su Gramática en 1492:

Ala mui alta i assí esclarecida princesa doña Isabel, la tercera deste nombre, Reina i señora natural de España i las islas de nuestro mar

bnedigital.bne.es/bd/es/viewer?id=6fac3832-172e-4699-aa75-363f84790b8d

Y mucho antes en 1077, Alfonso VI se autoproclamaba Imperator Totius Hispaniae y por esas mismas fechas…   

[#162 Scutarius]

#16 en realidad, si España no existía no sé qué razón les queda para exigir que pidamos perdón

[#167 asgard_gainsborough]

#149 Exacto. el Mexico actual. Y sobre eso ya se ha discutido en otros comentarios (ver #16 y el hilo), así que no añadiré más.
Y esta señora ha dicho Mexico, no "el México actual". Ahora vete tú a un griego, un mongol, o a un egipcio a decirles que Grecia, Mongolia, o Egipto no existían hace 2000 años (810 años para los mongoles), a ver qué te dicen.

[#18 intotheflow]

#13 Aún más, ¿existía España como es actualmente, cuando llegó a México?

[#22 karakol]

#13 No, y después de la llegada de los españoles, tampoco. Existía el Virreinato de la Nueva España.

México, el llamado Imperio Mexicano se creó precisamente cuando se fueron los españoles en 1821 y obtuvieron su independencia. Las fronteras actuales, el actual Mexico, son de 1893 después del Tratado Spencer-Mariscal en las que los actuales Estados Unidos se quedaron con una gran parte del territorio mexicano.

Para entonces ya hacía mucho que los españoles no estaban allí.

[#14 pirat]

españa no llegóo

[#19 skaworld]

#14 Cierto, muy poca gente lo sabe pero fue toda una estratagema para ganar la carrera global a Portugal, Los reyes católicos encargaron los cuadros pero jamás pusimos un pie en las Americas, ya que no existen, el mundo es plano y mas allá del Atlántico hay una gran cascada. Fue todo una mascarada para engañar a lusos primero e ingleses y franceses después, lo que pasa es que para mantenerla tambien sobornamos a portugueses ingleses y franceses que hicieron creer a su población que tenían colonias.

A dia de hoy la mascarada se mantiene, America no existe y por tanto tampoco Mexico, es todo una conspiracion de los Reyes Católicos que continuan rigiendo el mundo desde su base secreta en Tordesillas

[#166 daphoene]

#19 Estando en Tordesillas, es normal que siga siendo secreta...

[#15 pirat]

"la" van a recibir con los brazos abiertos en el resto de países...
Empezó llamándoles "zotes"... que suena a azteca...
como si esuviera con niñatos en un chiringuito pijo de la sierra mandrileña.

[#17 pirat]

Que largue, que largue...

Cuando colapse entre convulsiones se acusará de falta de piedad ante la insania de su obvio desequilibrio.
Yo le veo "Tourette" en la falta de filtro... aunque sus tics parecen adelantar el resto.

[#26 A.more]

De verdad alguien normal vota a esta tarada?

[#57 wonsterboy]

#26 El odio mueve montañas.

[#27 A.more]

No tienen en el PP a alguien normal?

[#29 A.more]

Dice que no viajan con prostitutas. Su novio que es? Un chulo de putas?

[#30 cargolcoix]

Si alguien tiene curiosidad para ver cómo pudo ser antes de esa fecha, hace unos días me tropecé con esto en Reddit: tenochtitlan.thomaskole.nl

[#32 Bravok1]

Ha estado a punto de decir que Mexico no existió hasta que Ayuso fue nombrada presidenta de la comunidad de madrid.....pero se habrá cortado por algo...

[#34 A.more]

Nadie en el PP conoce a un buen psiquiatra?

[#38 moratos]

#34 www.meneame.net/story/feijoo-acude-acto-sobre-salud-mental-suelta-da-s

[#35 JaneDoe1984]

Esta señora no solo es inculta, además no se encuentra bien de la cabeza; no tiene sentido de la decencia ni del ridículo.

[#45 UnMeroEspectador]

Atrevida es la ignorancia, cauta la sapiencia.

es.wikipedia.org/wiki/Civilización_mexica

[#48 Rogue]

No reírse de los subnormales, por favor.

[#52 bibubibu]

¿Pero esta tipa ha terminado siquiera los estudios basicos?. No me jodas, que historia ya lo dábamos en la EGB y luego en el instituto. ¿Y quiere ser la presi del país?, pues arreglados vamos, cuando parece que no sabe sonarse los mocos por sí sóla.

[#59 wonsterboy]

#52 Se conoce que hasta que la internaron en cierta privada, no daba pie con bola.

[#54 ondas]

España no existia.
Era el Reino de Aragon y el Reino de Castilla solo

[#58 Player]

Si está montando este show es para distraernos de algo muy gordo que nos enteraremos dentro de tres o cuatro años.
No tengo pruebas y tampoco dudas.

[#60 XtrMnIO]

Joer qué alguien haga callar ya a esta imbécil.

[#64 Heinkel111]

#60 Cuando MAR estire la pata

[#84 elmileniarismovaallegar]

#64 Ese es como la reina madre de inglaterra... está conservado en alcohol puro... y durará hasta los 100 años como mínimo...

[#68 Difunto]

Porqué seguís trayendo estas noticias a portada? Es lo que ella busca.. o bien os gusta ser manipulados o está también en vuestros objetivos personales.

[#70 sieteymedio]

Una imbécil preparada para gobernar a imbéciles.

[#74 Veelicus]

Y este es el nivel que a mas de 10 millones de personas en España no les importa a la hora de votar.

[#83 lokehay]

En cambio según ella, España lleva existiendo miles de años. La coherencia.

[#85 alfre2]

Se quedó atascada ahí

[#88 Suriv]

Creo que quiere estar siempre en el foco aunque sea malo

[#91 avalancha971]

Me recuerda a lo de que Palestina no existe, que solamente son personas pero que al no tener un estado constituido con determinados requisitos pues no existe.

[#92 jorgeesc]

la van a tener que hacer alumna ilustre de historia además que de periodismo... y de filosofía!

[#94 Anais33]

México no existía, Hernán Cortés fue llevando capachos de tierra para hacer el país. Pero hablando en serio llevan 200 años de independencia, pero cada día están peor, en vez de mirar a España, que miren arriba del mapa. Hernán Cortés era un burro, vale, los aztecas a los mexican los tenían acojonados, también. Pero parece el único bestia de la historia, Gengis Kan era un genocida, los romanos nos quitaron nuestra cultura celta, los visigodos nos invadieron, los franceses de Nápoles pasaron a…   

[#96 Ed_Hunter]

en 1716 quedaron unificados todos los reinos en uno solo por Felipe V, por lo que a partir de entonces ya eran reyes de España.

[#100 Becuadro]

Acabo de encontrar una ventaja de la estupidez de Ayuso.... Y so quiero ser sarcástico.

En los comentarios de más arriba se han anotado unos cuantos detalles históricos que yo no tenía tan claro, así que está señora, si cada vez que abre la boca da la oportunidad de que se abran debates el los que igual se cuela alguna (o muchas) ideas interesantes, mira, algo bueno se saca.

Para eso se crearon los trolls "profesionales", usuarios creados desde admin para arrancar debates a fuego...…